闲来无事，咱们来看看中美贸易战

Long Jiao

贸易战对美国有害无益，对中国也是。但是川普的目的是我可以承受一些贸易战的损失，但是中国会收到更大的损失，然后不得不接受他所谓的交易，其最终目的还是通过签署文件为美国造福。什么贸易顺差啊，中国之前一直在占美国便宜啊应该都是美国发起贸易战的借口，因为贸易顺差逆差无分好坏，关键是一个度的问题，一件商品，零件来自全世界，是因为美国自己造不出来么，不是，造的出来，只不过自己制造的效率或者说收益没有其他国家大。举个例子一件衣服中国一天生产1万件跟在美国生产一天1000件的区别，川普的目的就是我需要衣服，但是我这衣服不从你这买了，鼓励美国人民内部自己造，或者去其他东南亚国家买。自己造始无法摆脱效率问题，所以结果就是把中美的贸易逆差转到其他国家，但是对美国自己总的贸易逆差顺差是不变的。所以提高对中国的关税，对自己也是有损害的，其目的就仅仅是打击中国，无实质利益，并且还有很多商品哪怕提高关税，也还是要从中国进口，这类商品的结果都会反映在美国的消费者上。但是为了让中国妥协，川普这么做也是奔着为美国造福的目的进行的。

美国的目的是要求中国必须做出改变，主要是体制制度有问题，比如对美国的公司在华市场不利，比如知识产权，比如中国政府扶持导致不公平竞争等，所以要求中国要做出改变，甚至改变法律。一方面这些要求看似比较合理，中方起初也同意进行改变（希特会面的时候）。最近突然贸易战开打，中方说，美方率先挑起贸易战，美方说，中方在拖延时间，并且不同意进行上述改变。让中国体制上改变，说实话很难，第一这对中方企业的中国市场意味着啥，很难说，可以参考之前接受美方妥协的国家的结果(没什么研究，但是印象结果都不怎么好).第二，就是面子上的，凭什么中方就必须要按照美方你所提出的制度进行改变，难道只有你的制度是好的，你就比我高人一等？川普的意思是，我现在经济好，失业率低，什么都好，所以我要打压你，因为我厉害所以我就打你，站在美方角度，是在打压影响自己统治地位的对手，站在中方角度，美国还是没有变，自诩文明，其实还是披着文明的外衣进行战争，只不过这回是贸易战。

下面就是分析优劣势

我个人认为，中方对贸易战是有准备的，只不过没想到这么快，之后继续让国务院副总理赴美，应该有两个原因，1看能不能继续拖，2是美国挑起的贸易战。对比之前的贸易战反应，中方对这次突然加收关税反应比较慢，拖了有几天。

中方的优势是制度优势（在贸易战上可以说是优势），不需要面对选民，换个角度讲，人民可接受的损失接受度比美方大，因为人民可以跟着政府走的，这在贸易战中是优势，为了一个大的目的可以接受一部分人的损失。美国不同，你这个目的对1000人有好处，对100人有损失，那可能就是没好处，因为总统始终要面对这100人。而且无论身份地位，人人有一票。

美方优势是实力优势，美国还是处在世界的统治地位，科技强国，经济不错，失业率60年来最低。川普有打贸易战的资本。也就是说美方大概能承受贸易战所带来的损失，反观中方，所带来的损失不清楚能不能承受，一旦这个损失大的一定程度，就会造成连锁反应。对国内经济形势没有研究过，但是个人觉得，就贸易战的反应来看，中方是有所准备的，不然不会轻易让贸易战升级。

bondbunny

mr_billlee 发表于 2019-5-23 10:30
您完全看错了，任正非非但没有吓尿，还极其乐观呢。因为中国顺应了社会发展的大势，后面的路会越来越开阔 ...

我说的不是这个

mr_billlee

bondbunny 发表于 2019-5-22 21:10
老毛和斯大林虽有矛盾但品性相同，赫鲁晓夫全面否定斯大林在苏联大快人心但引起毛泽东的震怒而撕破了脸。
...

您完全看错了，任正非非但没有吓尿，还极其乐观呢。因为中国顺应了社会发展的大势，后面的路会越来越开阔。而美国，是出于金融资本主义的尾声，眼看靠金融吸血不劳而获的日子到头了，想重返产业资本主义（即特朗普说的重建制造业，让美国再次强大）而不得的慌乱阶段。一切都是天意，哈哈。

ilmaro

Feature

                           

bondbunny

梦醉仙楼 发表于 2019-5-22 18:55
我无意中在我们国内的官网《人民网》看到了当年斯大林的清洗运动那段历史，真的是无法想象，实在是太恐怖 ...

老毛和斯大林虽有矛盾但品性相同，赫鲁晓夫全面否定斯大林在苏联大快人心但引起毛泽东的震怒而撕破了脸。

实话说现在人民网这些官媒叙述历史事件基本还算客观，就像中国高层对贸易战的态度也比较冷静理性，相反越是底层越亢奋激动。这种亢奋激动没有吓尿美帝，倒把任老爷子吓尿了

mr_billlee

sun2kiwi 发表于 2019-5-22 20:38
精神胜利法没啥用的，马克思主义第一条：世界是物质的。
消耗比美国大， 产业链被掐断，怎么赢啊。

ok, 按你说的办

mr_billlee

sun2kiwi 发表于 2019-5-22 19:01
你说老美耗不过，总得有理由吧，不能说耗不过就耗不过。

中美脱钩，美国有啥损失？老美没有么。就是往中 ...

我早就有个帖子给出理由了，请见51楼。不过这个帖子被我删了，因为我不知道发表这么超前的信息是不是合适。删帖最主要的原因，就是我发现无论怎样说，都没人相信。人都是相信经验的。共产主义实验已经失败过一次了，所以没有人继续相信了。对吧。所以，我只能说出自己的判断，这次中美冲突就是马克思理论的试金石。

而且，科技发展到现在，靠一个国家建产业链，即便建成了，你觉得那会是个什么玩意？能和世界先进水平有多大的差距？这是一条死路，您还是改变一下思路比较好。其实，在论坛里讨论，无论说的对不对，什么也改变不了，对吧。所以，还是把心放到肚子里，好好看戏就行了。

梦醉仙楼

bondbunny 发表于 2019-5-22 14:07
想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

我无意中在我们国内的官网《人民网》看到了当年斯大林的清洗运动那段历史，真的是无法想象，实在是太恐怖了~~

http://history.people.com.cn/n/2014/1106/c372326-25989237.html

梦醉仙楼

3691011 发表于 2019-5-22 13:36
人民必胜，美帝必敗
https://youtu.be/bBHrGsarV-4

唉，先不说美帝，就说当年从正国级的刘付主席，到文人老舍，地主刘文彩这些人（们）的遭遇，现在想想都觉得可怕................


如果真的“毛主席万岁”~~~~~~~~~~~~

mr_billlee

bondbunny 发表于 2019-5-22 14:07
想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

问一个问题，人的思想如此顽固，如果你确信你的思想是无比正确的，而现在有一个外力，强迫你接受完全相反的思想，然后有2个选择给你，1，接受强迫的思想，活；2，坚持你的思想，死。你认为你会选哪个？

想明白了这个问题，就知道为什么苏联会死那么多人了。

Clark1129

bondbunny 发表于 2019-5-22 14:07
想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

几个国家一个时代的真实写照，自己过着朝不保夕的生活，却还在竭力的去坑害别人

bondbunny

Clark1129 发表于 2019-5-22 13:50
这样，那是我搞乱概念了

想起前苏联的一个笑话：

一个法国人和一个苏联人聊什么时候最幸福。

法国人说最幸福的是在旅行中偶遇一美女，发生一夜情后各自又无牵挂的分手。

苏联人说最幸福的是晚上有人敲门，开门后苏联秘密警察说“公民伊万你被逮捕了！"，我说"你们搞错了，伊万住隔壁"

Clark1129

bondbunny 发表于 2019-5-22 13:48
克兄，乌克兰等国已经宣布GCD非法。俄罗斯杜马目前还有GCD席位，但已经被边缘化了。
俄罗斯虽然现在实力 ...

这样，那是我搞乱概念了

bondbunny

Clark1129 发表于 2019-5-22 12:52
以前中国官方的政治课本你也当真？？？？官方课本还说要解放全世界呢，几十年前就预言帝国主义国家都在垂 ...

克兄，乌克兰等国已经宣布GCD非法。俄罗斯杜马目前还有GCD席位，但已经被边缘化了。
俄罗斯虽然现在实力与前苏联天差地别，但绝大多数俄国人民不愿意回到苏联时代。

3691011

  人民必胜，美帝必敗
https://youtu.be/bBHrGsarV-4

mr_billlee

简单说点吧，说实话，现在人，先入为主的认知很顽固，说什么都相当于白说，想改变一个人的想法，难上加难。
其实大家可以思考一个问题，既然美国这么费劲要遏制中国，当初为什么要扶植中国发展呢? 很多人都知道是为了通过发展经济促进中国的政治改革。那么中国政治改革了，美国就允许中国超过他吗？我想这个就很少有人想了，只知道老外很善良的，只要中国民主化了，就可以和平相处了，是这样吗？
根本原因是美国看中了中国的劳动力。而民主化就是把中国的管理层纳入到金融资本的控制之中。让中国加入WTO只不过是看重了中国10多亿劳工的血而已。资本主义的性质，就是这样。人当然是又温情的，但是牵涉到利益的时候，利益一定是第一位的。资本主义的游戏规则就是如此。从这个角度，是不是可以获得不一样的认知？

Clark1129

mr_billlee 发表于 2019-5-22 13:15
好了，我把结论说出来就行了，信不信当然是别人的事，具体怎么来的，也不用解释了，解释也没用对吧。您认 ...

你解释不出来很正常，因为没人能预测未来，号称预测帝多少年前就预测2012世界末日，各种地壳气候海洋分析，也没耽误我那年的新年在饭店吃大餐，说到预测，我只服章鱼保罗

预测，至少也要基于一定的历史发展规律，这个世界上正统的社会主义国家还有几个？古巴，朝鲜，你敢说他们那畸形的社会体系是人类社会的发展方向？中国在90年代就已经转型了，提出中国特色的社会主义，其实就是土洋结合，政治上保留，经济上向资本主义转型，苏联就更别提了，GCD都成为非法组织了，华约老大都成了资本主义国家，所以你所提的中国政治课本里那些东西，基本百分之九十以上全部被否定掉，而且讽刺的是正统社会主义国家的转型，没有一个是外界因素导致，全部是内部改革和分裂引起，这足以说明正统的社会主义制度已经慢慢被社会主义国家放弃，你别看现在中国官方天天马列主义不离口，现实中哪里还能看到马列主义的影子？？

至于如果你要说共产主义未来的发生，我是同意的，很多北欧国家和新西兰其实都带有很多共产主义的特色，均富，高福利，高税收，减少社会矛盾，所以我预测的话，向共产社会发展必经的道路中少不了经历一个相对完善的资本主义社会和民主社会，在这个基础上慢慢过度为共产主义，从一个野蛮原始鼓吹暴力动不动就要搞清洗的社会制度直接飞跃成共产主义是绝对不可能的

mr_billlee

Clark1129 发表于 2019-5-22 13:13
说到底，你强调的所谓耐心就是承认了那些政治课本里的东西，目前一个也没实现，或者已经证明失败，因为就 ...

好了，我把结论说出来就行了，信不信当然是别人的事，具体怎么来的，也不用解释了，解释也没用对吧。您认为结果如何?

Clark1129

mr_billlee 发表于 2019-5-22 13:09
现在有个词叫“历史耐心”，呵呵，历史终将证明马克思主义是对的。当然，这个耐心不是每人都有，不强求。 ...

说到底，你强调的所谓耐心就是承认了那些政治课本里的东西，目前一个也没实现，或者已经证明失败，因为就是你感觉马列主义一定会成功，是在预测未来，预测未来就是凭自己主观的感觉，你最后又说不像很多人只凭感觉，太矛盾了，所以我想请您解释一下您对未来的预测如果不是基于感觉，是基于什么？难道这世界上还真有未卜先知的人？

mr_billlee

Clark1129 发表于 2019-5-22 12:52
以前中国官方的政治课本你也当真？？？？官方课本还说要解放全世界呢，几十年前就预言帝国主义国家都在垂 ...

现在有个词叫“历史耐心”，呵呵，历史终将证明马克思主义是对的。当然，这个耐心不是每人都有，不强求。我的结论还真就是经过一段时间分析出来的，不像很多人只凭感觉。当然了，这么大的课题，谁也不能说自己就一定对。各人都可以有自己的见解。

Clark1129

mr_billlee 发表于 2019-5-22 12:47
说实话，你的眼力很是很强的（先埋下伏笔，呵呵），至少你看到了美国必打中国，也看到了中国要慢慢死亡的 ...

以前中国官方的政治课本你也当真？？？？官方课本还说要解放全世界呢，几十年前就预言帝国主义国家都在垂死挣扎呢，还翻脸前还说苏联是中国人民的好朋友呢，能把官方政治思想教育的课本当论据，也是挺神奇，科技经济贸易的材料，我还是建议你自己分析长时间以来的数据，或者读一些没有政治立场的纯科普教学书籍吧

鸢芷清

看看评论                       

mr_billlee

sun2kiwi 发表于 2019-5-21 23:14
中国不建成全产业链，中国死。
中国建成全产业链，美国掉入深渊。

说实话，你的眼力很是很强的（先埋下伏笔，呵呵），至少你看到了美国必打中国，也看到了中国要慢慢死亡的可能。只这一点，你就比论坛里那么多浑浑噩噩不知所谓的，强很多很多。因为这就是美国要达到的目的。很多人认为美国就是遏制下中国，只是打击高端产业，不会往死里整。美国有那么傻吗，不全方位地扼杀中国，中国能遏制得住吗。中国发展起来了，美国人能接受吗？逻辑不是很清楚吗？你看明白了。

但是（这就来了啊，哈哈），我为什么说现在谁也离不开谁，不只是说现在的全球化已经无孔不入，最重要的原因，是美国自己出了问题，或者说资本主义模式已经发展到金融资本主义的极端模式，用以前政治课本的话说就是腐朽不堪了。当然，说这个几乎没人信，那没关系，大家坐好小板凳看热闹就行。你会看到美国是如何一步一步展现出自己虚弱不堪的真实实力的。

总而言之一句话，美国不可能把中国怎样，大家放心该干啥干啥。现在的中国不是以前的中国，美国也早已不是以前的美国了。

shanghaiyu

美国，中国都敢打仗。有打的可能。大小可议。

keepower

JasonMing 发表于 2019-5-22 11:01
兄弟你懂什么叫做核威慑能力吗，你看现在哪个有原子弹+远程打击能力的国家被打了？中美不可能开战这不是 ...

有核国家不爆发核战和不爆发战争是两码事情。尤其是双方常规武力不均衡的情况下。有人只看到冷战期苏联核武的强大，却看不到钢铁洪流席卷随时欧洲大陆的恐怖。苏联在没有核武的时候靠的就是这种常规武力对欧洲巨大的压力才使得美国不敢对苏联使用核武。而今天中美间没有这种平衡。

现在美军正全速从全球反恐向同军事大国作战转型，而中国刚突破了300艘海军战舰的mark（超过了美国海军的287艘）。双方都在积极准备可能的冲突。你们这种有核国家间不爆发冲突的想法才是一厢情愿。

ilmaro

谁想抢我的财产，女人，权力 和 大麻，谁就是我的敌人！

归去来兮一世 发表于 2019-5-19 21:48
全力建设全产业链，真想关起门来当皇帝？？？？

为什么一定要全产业链？？？？经济一体化的优势就是取长 ...

他这叫闭关锁国，不回国参与建设太浪费人才了。