黑羊说说穷码农/Professionals该不该移民澳洲/海外发达国家

Venox10111

最近经常被澳洲贴刷屏，黑羊也来说几句。
首先房地产大佬，经济被动收入者，可以直接略过了，说实话，有钱在哪里都过得很爽，你让印度的富人移民人还不愿意呢，那么多佣人多爽。

我说的是那种不是赤贫，拿着不高不低的工资，住着不好不差的房子，但还有很多贷款没有还清的朋友们。

1。收入
新西兰是发达国家里收入较低的地方，具体数据黑羊会做一下 Research。 但大家都很明白，澳洲，新加坡等都比新西兰收入高 20-30% 不等（加拿大还不清楚）。考虑到新西兰作为很偏僻的一个岛国，物价还要比别的地方高20-30%， 税收也不低，以后只会越来越高（参考福利政策），所以其它国家净收入比新西兰高100%-500%很正常，看怎么省了。

2。气候奥克兰并不是全球气候最好的城市，起码，我觉得气候比老家开普敦差了很多，粉尘也多，雨多潮湿。澳洲比较热，其它还好，墨尔本悉尼绿化公园一点都不少。新加坡闷热但有一堆人工设施。

3。Work Life Balance新西兰码农可以说是全球最爽的养老院了，大部分公司都是修补一下旧的代码就行，所以大量的码农天天上 Skykiwi 吹水（小老鼠说的就是你）。可以这么说，在新西兰做10年代码差不多等于在软件发达的国家做1年代码的水平，大部分就是CRUD 混日子，根本不用进行底层优化。

4。居(fang)住(jia)


5。下一代发展

未完待续。。。

小捏捏

黑羊又不更新了

Venox10111

DDD888 发表于 2019-5-12 10:31
在美国，15万美金也是月光。https://www.backchina.com/news/2019/05/12/624346.html

85后7年经验15万美金，让我月光吧。。。

DDD888

MrWine 发表于 2019-5-11 14:35
我再给大家说个身边的真实故事， 某国内大厂（T开头）出来的程序员跟我讲， 几年前他和同岗位的前同事一起 ...

在美国，15万美金也是月光。https://www.backchina.com/news/2019/05/12/624346.html

绵羊国一只鱼

普普通通拿两份工资还房贷的家庭我觉得在澳洲美国生活会滋润一些，但也就是在有限的范围内，因为靠工资财富是不可能有质的变化的
做生意的真不一定，其他国家能人太多了，看了几个美国房产中介的youtube频道，真的做的很好很厉害
餐饮也是，去墨尔本开个cafe试试？厉害的人太多了
不是学霸，不是商业天才的普通人在新西兰过过小日子也没啥不好，不就是物价高点工资低点吗？省一点也没什么过不去的，我看大家也没少下馆子没少旅游

DDD888

anzac_corp 发表于 2019-5-11 19:54
在硅谷拿个12万生活好么？他要是为了钱途，留在T家不要离开就好了

既然离开，要的就是新西兰良好的生活 ...

年龄大了也会被公司裁掉的。

anzac_corp

MrWine 发表于 2019-5-11 14:35
我再给大家说个身边的真实故事， 某国内大厂（T开头）出来的程序员跟我讲， 几年前他和同岗位的前同事一起 ...

在硅谷拿个12万生活好么？他要是为了钱途，留在T家不要离开就好了

既然离开，要的就是新西兰良好的生活环境和教育氛围吧

如果现在又回头和人家比薪水，那就是忘记了初心了

生活本来就是有得有失的，且行且珍惜吧

房奴甲

auckland.clark 发表于 2019-5-7 17:09
地方council是西方民主制度的根基，搞掉的话，民主就变成太监了。

古代，西方封建国家和中国郡县制集权国家的区别就是这个了。地方有没有权有没有钱很重要。

Venox10111

salesonline 发表于 2019-5-11 17:17
应该

不要那么武断啊，而且每个人和家庭情况不同

salesonline

应该                                                   

love_3_month

MrWine 发表于 2019-5-11 14:35
我再给大家说个身边的真实故事， 某国内大厂（T开头）出来的程序员跟我讲， 几年前他和同岗位的前同事一起 ...

。。。。这两个人的工资，我觉得都是本科刚毕业那种成绩比较好的IT的工资吧，

DDD888

Venox10111 发表于 2019-5-11 16:39
可能因为年龄太大了，编程这一个行业年龄越大薪水越少的

年龄太大是几岁呀？

DDD888

匿名者 发表于 2019-5-11 16:31
拿到新西兰PR的程序员6万年薪，国内大厂（T家）经验，你信吗。。我认识的有PR的程序员木有低于10万的。。 ...

我信了

Venox10111

匿名者 发表于 2019-5-11 16:31
拿到新西兰PR的程序员6万年薪，国内大厂（T家）经验，你信吗。。我认识的有PR的程序员木有低于10万的。。 ...

可能因为年龄太大了，编程这一个行业年龄越大薪水越少的

留下足迹

匿名者 发表于 2019-5-11 16:31
拿到新西兰PR的程序员6万年薪，国内大厂（T家）经验，你信吗。。我认识的有PR的程序员木有低于10万的。。 ...

真的我也看到就六万纽币的薪水。。就算谈妥了，表示真的好迷茫。。怎么的套路？。

DDD888 发表于 2019-5-11 15:35
但那去美国还不一定拿到美国护照啦，那来新西兰的肯定拿到新西兰的移民了。 ...

拿到新西兰PR的程序员6万年薪，国内大厂（T家）经验，你信吗。。我认识的有PR的程序员木有低于10万的。。

keepower

调整自己的心态和预期，适应和融入新西兰的工作环境和文化比较重要；很多中国来的ICT人这方面不太好，限制了自己的发展。

留下足迹

MrWine 发表于 2019-5-11 14:35
我再给大家说个身边的真实故事， 某国内大厂（T开头）出来的程序员跟我讲， 几年前他和同岗位的前同事一起 ...

哎，讲真，我对你蛮好奇哦。。按你自己说，你在国内混得相当好的，这收入也算可佳哦而且你还在美国读到硕士对吧，那么你怎么会不留在美国，却选择来新西兰的捏，不会也属于被骗来这里的吧？说说你当时的想法捏？

DDD888

NewLynnHse 发表于 2019-5-11 14:51
太傻了，一失足成千古恨啊，你那个选择来新西兰的朋友这辈子完了，当初选择美国就好了。。。哎 ...

但那去美国还不一定拿到美国护照啦，那来新西兰的肯定拿到新西兰的移民了。

NewLynnHse

MrWine 发表于 2019-5-11 14:35
我再给大家说个身边的真实故事， 某国内大厂（T开头）出来的程序员跟我讲， 几年前他和同岗位的前同事一起 ...

太傻了，一失足成千古恨啊，你那个选择来新西兰的朋友这辈子完了，当初选择美国就好了。。。哎

MrWine

我再给大家说个身边的真实故事， 某国内大厂（T开头）出来的程序员跟我讲， 几年前他和同岗位的前同事一起离职出国， 同事去了美国读硕士， 他来了新西兰读硕士（因为被可以带家属，孩子可以读公立学校，老婆能拿工签等福利所吸引）

三年后， 他同事拿BLOOMBERG 的12w美元package。
他在奥克兰6万纽币。
当他给我讲这个的时候， 那眼神是绝望的

DDD888

Venox10111 发表于 2019-5-10 14:27
其实这个从上一波移民就开始了！

基本上中国30岁程序员都不干一线编程了，一小部分转管理，一部分转行。 ...

你现在住在澳大利亚吗？

Venox10111

DDD888 发表于 2019-5-10 12:24
是呀，现在中国程序员大裁员，例如oracle中国研发公司裁了900个五家名牌中国大学硕士毕业生37岁左右，其中 ...

其实这个从上一波移民就开始了！

基本上中国30岁程序员都不干一线编程了，一小部分转管理，一部分转行。编程比较厉害的会继续编程，但公司也就留着到35岁，所以这5年中国程序员是不涨什么工资的，没办法，资本就是这么运作的。这批是上一波移民主力。供需关系吗，1个工作100个人抢，很多都是国内微软IBM Oracle 等等的高手，先不说人毕业学校怎么样，实际能力也是很强的。NZ IT 不是刚需，自然工资没法上去。

楼上的朋友一听就是做到高级管理层的高端人士，思维和我这种穷编程的当然不同，人是有国际视野，要赚美国人的工资，自然工资随便就20-30w 美刀了。

bayofdaddy 发表于 2019-5-10 11:12
往上爬的途径还是有很多的。主要是很多人自己的公司没上升空间了还不知道跳槽。新西兰竞争自然也是有的  ...

美国客户用nz的服务，无非是看重nz市场的人力资源成本低，说白了就是工资低吧，否则他们为何不用美国本地的服务呢，做同样的事儿 ，nz 工资应该低很多吧，先不谈物价房价，北美一个package20w 美刀很普遍，NZ 有这个工资水平的人很多么，那个23年经验的程序员工资都没到14万nzd吧，之前有个高管工资是14万NZD  当然也许您是高薪人士20万+的工资，就当我没说，但是我们讨论的是普遍现象，个例无法代表大多数人，如果大家都满意自己的年薪，也就不会那么多帖子要去澳洲加拿大新加坡和回国了

Venox10111

匿名者 发表于 2019-5-10 13:33
所以说要想上升，要找市场在nz以外的nz 公司。。

那说明说明什么，说明 NZ 市场不行，nz 海外公司用 nz 公司因为是便宜。。。那还不如直接去海外工作拿高薪啦

Venox10111

DDD888 发表于 2019-5-10 12:34
以前不是说对公司忠诚是员工优良的品德吗？看来现在世风日下啦

编程要涨工资完全靠跳槽，平均1年要跳一次的。升职加薪是不可能的。

Venox10111

bayofdaddy 发表于 2019-5-10 11:12
往上爬的途径还是有很多的。主要是很多人自己的公司没上升空间了还不知道跳槽。新西兰竞争自然也是有的  ...

澳洲好歹还有 Atlassian， 不然跳来跳去也就那么几家都熟悉了。。。

bayofdaddy 发表于 2019-5-10 11:12
往上爬的途径还是有很多的。主要是很多人自己的公司没上升空间了还不知道跳槽。新西兰竞争自然也是有的  ...

所以说要想上升，要找市场在nz以外的nz 公司。。

DDD888

bayofdaddy 发表于 2019-5-10 11:12
往上爬的途径还是有很多的。主要是很多人自己的公司没上升空间了还不知道跳槽。新西兰竞争自然也是有的  ...

以前不是说对公司忠诚是员工优良的品德吗？看来现在世风日下啦

....oΟ药葫芦

NewLynnHse 发表于 2019-5-7 16:56

你可以考虑混合动力车VES 就可以WAIVE掉