今天和洋人老头聊天有感，关于移民，关于去留。

小小星走天涯

   今天碰一洋老头，挺有意思，就坐着一起聊天，他好奇问了我很多问题，我也反问了一些问题，比如他问我，你为什么过来啊?是打算长呆还是回去啊，为什么选择长期留下来之类的问题，开始我没太放心上，就敷衍的回答，我喜欢这边的生活方式，他点点头。我反问，你是本地人吗？他很有趣，他说他是第二代移民，二战后4，50时年代跟父母从英格兰过来的，本来他爸爸只是想过来看看，并没打算留下来，但阴差阳错的就留下来了，而且那时候英国移民不喜欢奥克兰，都去基督城，所以他是在基督城长大的，这个很好理解，决定留下来的主要原因可能是因为CLASS，阶级问题，这里是新生国家，大家不是很在乎背景，还有阶级，所以战后很多英国当时工薪阶级的人都带着家人过来了。

   这句话使我深有感触，也深表同意，CLASS，我第一次被阶级这次词唤醒，我对他说，我能理解，那中国人情况类似吧，当然我不能代表其他的中国人，但我个人是这样觉得的。中国，虽然是所谓的共产主义国家，但几千年留下来的阶级是不可能消退的，中国是有阶级的，一种区别于英国和印度的无形的阶级，比如首先是有背景的，红三代，当官二代的，其次是读书人，读书人也是必须要当官的，要有权，再者也是读书的精英，搞科研的，教授，知识分子，其次才是商人，商人在中国是不受尊重的，所以中国的商人和歪果仁的理解不一样，中国的商人都强调自己是知识分子的身份，比如马老师就很重视自己是老师的头衔，这也是中国传统留下来的基因，最后，到最后才是社会的劳动者，即使中国强调自己是代表着工人和农民的社会主义政府，而且每年都去评选一些所谓的劳动模范去参加人民大会，那看起来是极其的讽刺啊，然后谈到我为什么出国，我说，中国出来最多的应该是工薪阶层，国内所谓的中产，因为像马云那样的是不会来新西兰的，比工薪阶层穷的农民工们，可能受到的教育水平和他们挣到的钱不足以支持他出国留学或者英语不足以支持他在这边找到满意的工作，而且没有钱，出国谈何容易？最后我跟他总结了两点，中国人为什么喜欢来这边，并且呆这边的都是什么人多，中国是阶级社会，有钱人不懂得尊重工薪阶层，而新西兰是个新生的国家，大家不会太care你的背景和身份，老板和员工也没有太多直接的对立，起码互相之间是尊重的，人们不太讲究排场，有钱没钱不会太明显的表现出来，而且大家都很尊重劳动人民，不会有三教九流之类的歧视性看法，在新西兰，劳动人民拥有尊严，这才是最最重要的，不管你从事任何职业，只要是合法的，即使是最基本的工作，你也可以从你的老板，你的顾客身上获得最起码的尊重，所有人都会对你说谢谢，素质高点会说跟你说感激（我也觉得太夸张了点）这是其一，其二，工作和生活上得到该有的尊严。（就是你的劳动所得到的薪水让你感觉活着是有尊严的）。

snow777

avocadooil 发表于 2019-1-11 11:07
同学你可能是刚来，对新西兰社会理解还流于表面。说谢谢是习惯性礼貌，就像日本人的鞠躬，属于文化而和阶级 ...

"中国人总是责怪别人懒什么的，但这都是何不食肉糜的阶级固化前的惯性思维，其实真的很懒无关，生来阶级就是贫困，就是孩子上学吃不上午餐穿不上鞋，加油都加不起了现在"

这个说得有道理。我们华人总说，那些毛利人和岛毛天天偷抢，打杂店铺，穷，干嘛不去挣钱去。我又一次和一个毛利欧裔混血同事聊过，他告诉我一个吃惊的事实：在新西兰，百分之40的犯罪的，关进监狱的，他们根本就不认为自己做错啥了，他们去抢，但是他们只是去拿回属于自己的东西。因为这个国家太不公平。

纽西兰GOB

有人的地方，就有阶级。你以为新西兰没有？哈哈

小小星走天涯

匿名者 发表于 2019-1-13 12:46
或许大部分人像你说的那样吧。但我来新西兰是因为真的喜欢这里的环境，空气和慢悠悠的生活方式。同样的一份 ...

说的大实话，我也是这个意思，同样工作，国内一个月3万，这边一年6万税前，可我无悔，工薪阶层，国内天天面对老板，客户，喝酒，熬夜，最后图个什么？还好自己是城市人，家里有几个房子不需要为此打拼，但整个氛围都是如此，压得你喘不过气来，你都不知道活着为了什么，小孩读书，各种班，各种活动，一年下来费用比这边私立还贵，你可以说来这边是选择了逃离，但逃离并不是错，选择适合自己的生存方式才最重要的

niuniuniuniuniuniu

follow your family's heart.....

或许大部分人像你说的那样吧。但我来新西兰是因为真的喜欢这里的环境，空气和慢悠悠的生活方式。同样的一份工作，在国内要比在新西兰忙碌幸苦得多。尽管在国内一年收入超20万纽币，但也心甘情愿留在新西兰挣5万纽币。我们追求理想时，真的是想着要跨阶级，要挣够多少钱，要买上几套房吗？这样的人生未免太苦。享受这短暂的一生吧，把更多时间留给生命与爱。

Skywalker123

心中有阶级，处处是阶级；

心中无阶级，阶级与我何有哉……

261874939

trdeyoualbert 发表于 2019-1-12 23:00
中国人智商差别最小的人种
这句话真的很有意思

yes  

傻子多到骗子都不够用   

mr_billlee

trdeyoualbert 发表于 2019-1-12 23:00
中国人智商差别最小的人种
这句话真的很有意思

可以理解为，大家都不够聪明，确实世界级的成果几乎没有中国人搞出来的。其实权健这种事不仅仅事智商的问题，是社会制度的问题。如果中国那么多高明的骗术用来骗白人的话，相信他们上当的更多。但是人家的统治阶层会杜绝这种事的发生。

trdeyoualbert

mr_billlee 发表于 2019-1-12 22:52
class可以称为阶级，也可以成为阶层。人以群分，不同能力的人形成各自的阶层实际是自然而然的事情，中西皆 ...

中国人智商差别最小的人种
这句话真的很有意思


为什么这么多钱多人傻的例子


例如最近那权健集团肿瘤医院

mr_billlee

mr_billlee 发表于 2019-1-12 22:52
class可以称为阶级，也可以成为阶层。人以群分，不同能力的人形成各自的阶层实际是自然而然的事情，中西皆 ...

其实幸亏西方的有钱有闲的贵族阶层的长期存在，才使得科技文化艺术得到大发展。李约瑟难题，为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生，其实这就是答案。中国最聪明的人群在一次次的诛灭九族中灭绝了。

NewLynnHse

可靠的珍妮 发表于 2019-1-12 13:39
每次看你的回复，都好奇你经历过什么哈哈哈哈哈

经历过人生，如果你能活到我这把年纪，你应该也会像我一样这么回复的。。。哈哈

mr_billlee

class可以称为阶级，也可以成为阶层。人以群分，不同能力的人形成各自的阶层实际是自然而然的事情，中西皆然。总的来说，西方国家的阶层划分要比中国明显得多。这是由各自的历史决定的。

西方国家在长期的封建历史中形成了稳固的贵族阶层，这个基层由于汇集了智力和财富不断得到强化。由于社会结构比较稳定，导致不同阶层逐渐固化，直至现在也是如此。

而中国真正的封建社会仅短暂存在于文化最辉煌的春秋战国时期，秦统一中国后，实际上就不属于封建社会了，有人称之为僭主社会，自此中国进入了2000年文明发展停滞期，再也没有贵族阶层，而是通过朝代更替各阶层不断循环更替。其次，中国历史上发生的大大小小的大屠杀和人口灭绝数不胜数，使得中国人口数量大起大落，人种不断更新。导致现在中国人成为智商差别最小的人种。

也就是说中国人几乎都一样聪明能干，不像白人那样各体差异十分明显。这自然就使中国人阶层划分不明显。其实阶级这个词是列宁主义者生造出来的，以此来煽动暴力革命，是个子虚乌有的概念。

可靠的珍妮

NewLynnHse 发表于 2019-1-11 00:22
有人的地方，就有阶级。你以为新西兰没有？哈哈

每次看你的回复，都好奇你经历过什么哈哈哈哈哈

jingjingxiaochi

支持楼主的想法，看来我们有过相似的经历

老老妖刀

留下足迹 发表于 2019-1-11 21:34
哦。。原来是这么解读哦。。。哈哈哈哈。。。。第三句是原来就见过这种说法的。。。谢谢哦。。 ...

解读不好。

小命难保呀

小小星走天涯

auckland.clark 发表于 2019-1-11 18:04
这里的阶级差距比国内特出多了。

这太扯了，一般拥有很久文化和历史的国家，其体内的阶级基因会相当的顽固的，包括中国，英国，印度等国家，但新西兰，开始来新西兰的都是底层苦逼好吗？后来二战后才陆陆续续来的中产阶级，然后即使现在经济的不断发展，形成所谓的上层阶级，但不至于那么的夸张，中国的阶级夸张到什么程度了。而且我说的不是有没有阶级的问题，而是人与人之间尊重的问题，尊重，还有尊严，才是最重要的，说尊重，举个例，国内如果是做工地的，社会上能得到尊重吗？或者说厨师，如果不是大师级别的，就是厨子，社会上受到尊重吗？说歧视，抛开种族不说，中国人之间不歧视吗？这边的歧视和澳洲比起来就是幼儿园，顶多就是国内一个四川人在上海的歧视水平，这都是真实感受啊，没有夸大成分。

小小星走天涯

NewLynnHse 发表于 2019-1-11 00:22
有人的地方，就有阶级。你以为新西兰没有？哈哈

有人的地方就有江湖，这是肯定的，我没有说过这里是道家观念里面最好的世外桃源，还不至于，但我的观点是，这边是新生国家，虽然都是英国人后裔，但彼此之间不会过于的比较，太过在乎你的背景什么的，当然也有爱比较的人，阶级肯定也是有的，只是你去均价400万的MILFORD海边房溜达，在房子下洗车的老外会主动给你打招呼，我不相信中国会罗，而且，你去餐厅吃饭，应该不会那么大声的喊服务员吧，除非你是大妈过来玩的，那是过来丢脸的，我没话说

笑看人生 ^O^

chorasmian 发表于 2019-1-11 20:52
个人观点而已，我认同书香门第，诗书世家的说法。

以前就有这么说哦
有道理~~

chorasmian

笑看人生 ^O^ 发表于 2019-1-11 21:34
是呀
请详解哦

个人观点而已，我认同书香门第，诗书世家的说法。

winny

                          

留下足迹

老老妖刀 发表于 2019-1-11 21:21
洋枪是海归啊。

土炮是土鳖啊。

哦。。原来是这么解读哦。。。哈哈哈哈。。。。第三句是原来就见过这种说法的。。。谢谢哦。。

笑看人生 ^O^

chorasmian 发表于 2019-1-11 20:31
有教养跟出身阶级绝对有关

是呀
请详解哦

chorasmian

笑看人生 ^O^ 发表于 2019-1-11 20:08
有教养，跟有钱沒钱无关

有教养跟出身阶级绝对有关

老老妖刀

留下足迹 发表于 2019-1-11 20:08
来，老妖。。。回答一下，我在42楼所写的问题。。。他说来源于你写的。

洋枪是海归啊。

土炮是土鳖啊。

一等洋人二等官,三等少民四等汉。

这就是阶级。。有阶级就有斗争。

love_3_month

说的有一定道理，那英国人的阶级可能和你一样，所以认知也差不多，所以有的聊

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老老妖刀 发表于 2019-1-11 06:45
有pr的和没pr的在一些人看来就是两个阶级啦。

有房的和没房的在一些人看来就是两个阶级啦。

来，老妖。。。回答一下，我在42楼所写的问题。。。他说来源于你写的。


你是第四点，是指前面指女人。。后面也是指女人捏。。。还是指前面是女人。。后面是华男之间的一对矛盾呀？

笑看人生 ^O^

chorasmian 发表于 2019-1-11 18:20
国内举止谈吐粗鄙的有钱人是上等人还是下等人？都快变成阶级大熔炉了。 ...

有教养，跟有钱沒钱无关

笑看人生 ^O^

trdeyoualbert 发表于 2019-1-11 18:05
哈哈哈

对了
试过我自己一人开,忘了揭掉贴 L 的在Mt Albert Rd Onehunga那圆盘，在不断有车过时,跟我后面的岛女不停按喇叭，过圆盘后,我一时慢一时快，就让她一路跟我，特爽，翻查记录仪，见她几次急刹，老实多了哦

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sdpapet 发表于 2019-1-11 20:02
7楼。B5ACB;

哦。谢谢哦。。辣么前面呀。。好，我去看看哦