还是奥克兰交通问题，有几点想法。

猩猩都叫兽

最近赶上下学时间路过学校，那个堵啊。。。有几点想法。

1，与其花钱去改善交通，修一些不着边际的路甚至是自行车道让大家骑车出行，还不如把这钱建校舍，盖高层的校舍。这样把学校其他的地方腾出来当停车场，甚至可以盖成几层的停车场。这样接送孩子的家长不用在学校附近的道路堵塞，道路会通常很多。

2，一般学生假期交通就好很多。我想可能一是因为出去接送孩子的车少了，交通顺利些。但是就算不送孩子也得上班把？所以可能不是这个原因造成交通相对顺畅，感觉有很大可能是因为接送孩子车没了，所以学校附近不堵车了，这样就大都通顺了。因为路路相通，学校附近堵车，毕竟蔓延到下一个路口，一个接一个都堵了就。所以这也是我觉得可能盖高层校舍学生家长可以停车后，就能很大程度改善交通问题的一个原因。

3，学校附近人行道，或者商业区的人行道，都应该建天桥或者地道，或者改红绿灯至少。这样起码可以控制人流。要不一会一个人过，都得让，堵。然后和第2点一样，这个地堵，下个地方也堵，整个城区就堵。今天路过学校那3：15吧，就没有学生/老师控制人行道了，然后学生就一会一个，还一个个走得和散步似的。我在这个人行道堵了差不多5分钟，后面还排了至少20辆车，而且车辆还得堆积，每次过1-2辆车就又得等半分钟到1分钟。然后这个附近又是转盘，过了转盘那边还有个人行道，所以这个转盘也堵，左转也转不了，不远有个红绿灯，右转是学校。真是被卡在中间。前后出了这片大概已经3：30了，其实也就几百米的路。

其他那些车流大，道路设计不合理的地方，短期改也难。学校可能相对好盖些。毕竟一般都有操场球场。可以在这先建校舍，停车场，建好后，再把现在的校舍推倒变成草地/球场。

爱国爱港

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-29 21:20
那本地汽车工业不能光靠外销啊,内需也很重要.

基本上现在欧洲国家汽车内需基本上已经饱和，基本上实力不足的欧洲车厂，不是倒闭就是卖给外资。北美汽车内需也好不了多少

欧美澳纽是在二战后汽车已经开始普及，汽车对他们来讲没有什么新意。中国差不多要到八十年代后汽车才普及

爱国爱港

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-29 21:22
汽车毕竟不可代替.要是自行车能代替人们自然会去骑车. 其实摩托挺好的,速度可以,还节省空间.就是危险又不 ...

传统汽车使用化石燃料，打压汽车使用减少依赖化石燃料

美国介入中东也是不多不少为了中东的石油

Zealandhua

爱国爱港 发表于 2018-8-29 19:54
那班洋人当权者都是习惯了散养，以为笼养比散养更好。已经看过不少英语文章吹香港的公交通系统和政策是如 ...

集中起来成本低，政府和商业都喜欢。

Zealandhua

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-29 21:26
这个要看对谁来说利益是不同的.顾客可能喜欢走地的散养的.养殖户可能喜欢笼子提高产量节省空间和成本.需 ...

一般来说，政府，资本喜欢人口集中！

330186575

..................

陌生的香港人

爱国爱港 发表于 2018-8-29 19:54
那班洋人当权者都是习惯了散养，以为笼养比散养更好。已经看过不少英语文章吹香港的公交通系统和政策是如 ...

但是他們畢竟習慣散養 香港那種密度對他們來說簡直是不可思議 已經完全沒有他們強調的amenity 的地步

還有香港那種絕對是公交霸權 在國內不同城市坐地鐵巴士每程一兩塊甚至最多幾塊就可以全線遊  香港？一程已經可以用你十幾塊  政府的交通政策完全向鐵路傾斜 港鐵說加就加 有加無減 民眾從無太多選擇  業務也是越來越倚重房地產 行人交通方面 而將行人全部逼上行人天橋然後通往各個商場 從而引發輕街道而重商場的規劃理念  市區基本上找不到自行車設施 （單車只能在新界出現 或者被當做休閒交通工具）已經被不少人詬病  -  不少情況和西方近十多年的城市設計思想所鼓勵的基本是背道而馳

國外那些專家如果真的懂得香港的居住密度和交通現實是什麼回事  恐怕大概不會這樣吹噓

猩猩都叫兽

Zealandhua 发表于 2018-8-29 09:21
假如你养鸡的，你是想散养还是笼养呢？ （打个比方而已，道理一样）

这个要看对谁来说利益是不同的.顾客可能喜欢走地的散养的.养殖户可能喜欢笼子提高产量节省空间和成本.需要个平衡就是了.

猩猩都叫兽

com2 发表于 2018-8-29 08:51
发展公共交通设解决问题的关键因为没有一个大城市可以通过增加道路解决交通堵塞。把用于修路的钱用在公交方 ...

发展公共交通确实是解决问题的一个方法.但是牵扯太多利益方,涉及太多基建项目,而且奥克兰这人口密度这么弄成本过高. 现在需要的有效的并且可负担的解决方法.

其实我觉得发展小巴是不错的,招手可停,每次10-20人这种.但是问题就是好像不可以.我10几年前想创业时这么想过研究了下没机会也没政策支持.

猩猩都叫兽

爱国爱港 发表于 2018-8-28 23:17
纽西兰经常请美国的城市规画人才来这里当顾问，美国那边，特别是加州出了个结论，扩阔道路和增建高速公路 ...

汽车毕竟不可代替.要是自行车能代替人们自然会去骑车. 其实摩托挺好的,速度可以,还节省空间.就是危险又不遮风挡雨的.

猩猩都叫兽

爱国爱港 发表于 2018-8-28 22:50
我看现在西方社会的潮流都是在鼓励人家多用自行车，打压使用汽车。说长此下去，欧洲车都是出口卖给外国人 ...

那本地汽车工业不能光靠外销啊,内需也很重要.

猩猩都叫兽

Zealandhua 发表于 2018-8-28 14:21
去年夏天，有个老同事两口子，来看儿子。儿子有钱人，买了房子在SWONSON火车站旁边。总是抱怨奥克兰的马路 ...

国内交通不指望了.但是奥克兰不不该这样堵.

猩猩都叫兽

weimin68 发表于 2018-8-28 12:13
这个建议不错。康嫂从没有真正去思考解决交通问题。

可能想法不一样吧. 开源节流,扩路属于开员这算截流把.

猩猩都叫兽

Marill 发表于 2018-8-28 10:42
没钱没技术

盖个一层都特么这么贵，高层盖下来得多少钱

不用想太高. 2层的话就可能把足够的车位腾出来了.

爱国爱港

Zealandhua 发表于 2018-8-29 09:21
假如你养鸡的，你是想散养还是笼养呢？ （打个比方而已，道理一样）

那班洋人当权者都是习惯了散养，以为笼养比散养更好。已经看过不少英语文章吹香港的公交通系统和政策是如何的进值得其它国家的政府模仿云云

Zealandhua

爱国爱港 发表于 2018-8-28 23:06
但是现在西方政客都很喜欢新加波、香港、上海提高市中心密度和打压汽车使用 ...

假如你养鸡的，你是想散养还是笼养呢？ （打个比方而已，道理一样）

com2

发展公共交通设解决问题的关键因为没有一个大城市可以通过增加道路解决交通堵塞。把用于修路的钱用在公交方面。一方面增加公交的频率，另一方面降低价格，同时增加自己开车的成本如拥堵费。这样使得居民觉得公交方便并且费用低，自己开车费用很高，就会有很多人转用公交。

vickiliu1974

爱国爱港 发表于 2018-8-28 23:17
纽西兰经常请美国的城市规画人才来这里当顾问，美国那边，特别是加州出了个结论，扩阔道路和增建高速公路 ...

这个部分我认同你的说法。我曾经问过一个AT员工。是哪个喝了酒AT领导的人想出在Nelson  st减一条车道然后开条一天没几个人用的自行车道的。本来以前Nelson一带不怎么堵的。结果开了自行车道后现在经常包括cook st堵得一塌糊涂。他的说法和你一样，其实他们知道堵，就是克意制造交通堵塞让人放弃开车进city。

爱国爱港

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-25 16:24
肯定不是完全因为这个原因造成堵车。但是肯定有一定因素甚至可能占相当的比例。这个从平时学生假期的交通 ...

纽西兰经常请美国的城市规画人才来这里当顾问，美国那边，特别是加州出了个结论，扩阔道路和增建高速公路，只是鼓励民众更多依赖汽车，汽车的数量只有无止境的增加。这就是为什么要故意变窄道路，打击民众开车的意欲

爱国爱港

陌生的香港人 发表于 2018-8-25 16:46
這不就是印證我之前的說法啦 - 再說great north road 本身已經很寬了 還要怎樣擴宽？ 加到像國內般每邊5  ...

奥克兰市一开始就是设计给开车的。但是到了好像2000年开始突然逆转要发展单车径和公交，增加市中心密度打击urban decay。

现在不就是搞到不汤不水

爱国爱港

Zealandhua 发表于 2018-8-25 20:18
新西兰的好，就是没有太多的高层建筑，本地人业确实不喜欢。停车难是它的一个缺点，是事情的另一面。
如 ...

但是现在西方政客都很喜欢新加波、香港、上海提高市中心密度和打压汽车使用

爱国爱港

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-25 20:25
改几个校舍也不能说是有太多高层吧？而且也不会很高。

过去停车并不难所以低层建筑没问题。很多人住1/4  ...

你肯定不了解什么叫urban sprawl，意思是民众大量使用汽车，城市建设为了方便汽车，不单是低层建筑，还预留大量土地做停车场，结果做成城市建设沿着高速公路向外扩散寻找市中心以外便宜的地皮发展，产生一种叫urban decay的问题令市中心旧区衰落。Urban decay最出名的例子是美国底特律市中心，当地汽车工业搬离底特律旧城区后一直在衰落

奥克兰市中心就是为了打击urban decay，鼓励奥克兰市中心和附近地区向高空发展，称为urban intensification。

爱国爱港

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-25 12:09
我没数据,不好说.但是每年投入修路的钱也不少吧? 我是说把这部分钱那出来做校舍,把钱花在这,可能比修路的 ...

我看现在西方社会的潮流都是在鼓励人家多用自行车，打压使用汽车。说长此下去，欧洲车都是出口卖给外国人

Zealandhua

love_3_month 发表于 2018-8-28 15:35
"儿子有钱人，买了房子在SWONSON火车站旁边。"

--------不带这么说话的。。。。。。 ...

人家真是有钱人！国内某上市科技公司的老大，买房在这里修养，开拓业务。买房的地点有些奇怪，可是，人家还是有钱人呢。

陌生的香港人

水玲珑 发表于 2018-8-28 18:46
每次看你的回复都受益匪浅啊！只有试着去理解本地的主流价值观，换个角度思考，很多事情也就想明白了。

...

哈哈 謝謝 過獎了 只是個人對城市的一切都喜歡就所知道的多說兩句而已

陌生的香港人

Zealandhua 发表于 2018-8-28 14:21
去年夏天，有个老同事两口子，来看儿子。儿子有钱人，买了房子在SWONSON火车站旁边。总是抱怨奥克兰的马路 ...

這裡還真的沒什麼人均路面的說法呢 好像沒有這個必要吧

路面寬度都是看它的道路等級和功能來決定的 例如主幹道講求的是通行（movements) 當然要寬和闊 住宅區的話 講求的是到達 （access）所以路就窄好多了 好多時當局更是刻意收窄路面來達到他們road diet （節路？） 來讓汽車自己減速的目的 不過可以說的是不管是主幹道或者住宅區小路 行人安全始終都要兼顧的所以你也可以看到就是大馬路中間都會有一大條影線（flush median）其中一個目的就是給行人可以過路 而不像國內或者甚至香港般過分強調人車分隔

左派城市設計份子更有趨勢將主幹道也變為各種用途的集中地 所以有所謂liveable arterials 之說 就是連主幹道也不應該只是用來行車 而要用來住人和包括各種活動...！ 這些左派城市設計的看法 完全顛覆了普通人對道路交通的理解

水玲珑

陌生的香港人 发表于 2018-8-25 16:46
這不就是印證我之前的說法啦 - 再說great north road 本身已經很寬了 還要怎樣擴宽？ 加到像國內般每邊5  ...

每次看你的回复都受益匪浅啊！只有试着去理解本地的主流价值观，换个角度思考，很多事情也就想明白了。

公共交通不发达，坐车又那么贵，堵车问题还有解吗？

songinator

巴依老爷 发表于 2018-8-24 21:34
新西兰的政府很短视
头痛医头，脚疼医脚
它们没有长远的规划

中国炒房地钱是政府的 这边地是个人的 所以更傻

love_3_month

Zealandhua 发表于 2018-8-28 14:21
去年夏天，有个老同事两口子，来看儿子。儿子有钱人，买了房子在SWONSON火车站旁边。总是抱怨奥克兰的马路 ...

"儿子有钱人，买了房子在SWONSON火车站旁边。"

--------不带这么说话的。。。。。。

Zealandhua

去年夏天，有个老同事两口子，来看儿子。儿子有钱人，买了房子在SWONSON火车站旁边。总是抱怨奥克兰的马路太窄了，马路太窄了，国内的马路由双向八车道什么的。我不好意思驳她的面，国内高楼林立，单位面积上住的人密度很大，马路不宽咋出门（看看北京郊区部分地区上下班的情形）？ 人均下来，没人每车有几米马路？
新西兰马路窄，因为住的分散，主路，街道，进出各家的路，都要占地。按人均算下来，新西兰人的人均路面数字高很多！所以，也有好的一方面啊。