从石棉移除看建筑业成本的增加和建筑界的风险

Bearonrun

3年前，我发现房子subfloor 面板含有石棉，我让持牌石棉remover来拆除，因为易碎，所以不能整块拔掉，还得把部分石棉面板敲碎，铲除。价格$30/m2+ GST，几家报价都差不多。

今年，我的一个朋友想把自家的石棉Fence面板拆除（他小孩常在上面玩，雕刻），一共约18m2。让我帮忙找contractor.这其实难度比我家的要简单多了。就是把钉子/螺丝移除，整块面板搬走就可以了。

但结果，我和他一共找了10多家，最贵的接近$3000。我最后找到一家，他们公司建筑队常和我合作，算是老熟人，所以给了我一个“友情优惠价”$1600  include GST，也就是接近$100/m2.  朋友老婆高兴了好几天。

后来和那家的建筑队foreman聊天的时候，他说

1. 石棉移除的法律增加了，拿牌很严格，所以很多contractor 都退出了

2.因为要穿密封的工作服和面罩，很多人不愿干，所以得高薪招人，

3.移除后，交给处理厂的价格也高了

4.而且现在做完后还得做一现场测试，写报告（$550左右）。

所以成本大增而要加价也是无奈之举。

试想一下，如果建筑商的其他业务(如地基，手脚架，预制，运输等等）也都成本增加，而收入却因为早期定的合同不能变动，他们的风险有何变化？

欢迎讨论，发表意见。

Bearonrun

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-24 14:48
这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢 ...

主要是石棉纤维很稳定，难以被吸收和分解。除了肺功能下降外，也会诱发癌症。

yyzfk

我也要拆石棉 麻烦给个拆石棉的联系方式

猩猩都叫兽

love_3_month 发表于 2018-8-24 20:53
需要做活体实验才行啊。。。潜伏期几十年，做这个研究估计更多开销。。。

比如夸张点的比较

只是吓人而已。心理作用居多。最后还真的很难说是被这个毒死的还是吓死的哈哈。

不过没办法。这边感觉就是该使劲的地方不使劲，不该的地方净瞎弄。

love_3_month

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-24 20:41
有说吸入多少吗？有具体量对人体的具体影响吗？ 谁都知道这东西有影响，但是只是觉得没那么严重罢了。比 ...

需要做活体实验才行啊。。。潜伏期几十年，做这个研究估计更多开销。。。

比如夸张点的比较

一间房间，里面十几个人在抽烟，进去五分钟，二手烟的危害

和一个旧房，不懂的人在那里拆石棉，粉尘乱飘，也是进去五分钟

在看到上面这段文字的时候，我觉得两者都是微不足道的。但我现在觉得后者更吓人一点。。。。。



所谓的加强管理就是这样的。程序多了，安全性高了，成本就上去了。但石棉问题上，好像西方国家都是差不多的处理。拿钱换健康啊

猩猩都叫兽

love_3_month 发表于 2018-8-24 20:06
查到这个

人体如果吸入石棉粉尘，这些像钢铁一般结实的纤维会停留在肺部，永远停留下来。肺部会形成疤痕 ...

有说吸入多少吗？有具体量对人体的具体影响吗？ 谁都知道这东西有影响，但是只是觉得没那么严重罢了。比如吃烧烤，吃阉菜，都对身体不好容易致癌，但是你不是天天吃可能真的没有影响。或许也有吧，比如一点不吃能活100岁，经常吃能活50岁，但是你很难判断吃多少能活到70，80，90岁。所以很难量化。和这个石棉一样，比如你家邻居拆一个房子，可能瓦里有石棉，飘出来被你吸入的几率有多大？能吸入多少量？这个量对你身体具体影响？都很难量化。所以觉得有点小题大做。不过需要有资质的人拆除没问题，但是成本太高，而且政府应该承担至少一部分。

房奴甲

love_3_month 发表于 2018-8-24 20:06
查到这个

人体如果吸入石棉粉尘，这些像钢铁一般结实的纤维会停留在肺部，永远停留下来。肺部会形成疤痕 ...

就是这个区别，吸入这个是一定不好，吸入二手烟是很有可能不好。

love_3_month

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-24 14:48
这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢 ...

查到这个

人体如果吸入石棉粉尘，这些像钢铁一般结实的纤维会停留在肺部，永远停留下来。肺部会形成疤痕组织来渐渐包裹这些纤维。疤痕组织会阻碍肺部本身的延展性，也就是说肺部会逐渐无法吸入足够的空气，渐渐失去效力。

似乎比二手烟严重一点

房奴甲

cathyhao2007 发表于 2018-8-24 12:55
何为短时间，何为长时间，每个人的体质，免疫力都不同，抽烟的不一定都会要有肺部疾病，肺部疾病导致死亡 ...

只要有呼吸防护就足够了，石棉是纤维不是颗粒不是pm2.5，屁大的事随便什么口罩就挡住了。资质有个方面是正确处理，如何保证没有残留地彻底把它放到不会再飞出来的地方。

我赞成专业资质的人处理，但是我反对这个东西都要上报，这是对公民的侵权，因为记录和阅读的人都没有专业资质，会做不当解读，让无辜的人受损失。

trdeyoualbert

多年前换厨房vinyl
一揭开旧的
安装工说backing material 含石棉
马上停工
经过咨询后
可以在旧的vinyl  上订一层6毫米的薄板
之上再装新的vinyl

咨询过几个地方都说这个方法符合地板协会规定

否则的话就要大动干戈

marquez

大型项目这些不能预见的事情很多的，要不fletcher也不会亏十多个亿。。。

V7

猩猩都叫兽 发表于 2018-8-24 14:48
这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢 ...

说的太对了！！！！

猩猩都叫兽

auckland.clark 发表于 2018-8-24 11:26
60、70、80年代的老房子，过半数多多少少是有石棉的，是政府推广的材料。
几十年过去了，住这些房子的也 ...

这种东西只要不是长期暴露在其中，或者过量的吸入。真的对人影响可以忽略不计。可能还不及雾霾或者吸烟呢。你要是从事这个行业的（比如石棉拆除），可能风险高些需要多保护。不是这个行业的偶尔附近拆个房子有点石棉暴露在空气中的量可能真赶不上吸2手烟呢还。感觉就是政府巧立名目去符合一些人的利益。按说既然是政府推广的，政府允许的，那么现在拆除应当由政府承担这些费用。这边很多事就是这样让人无奈。

V7

espedd 发表于 2018-8-24 14:01
绝对是坑啊， 石棉本来就是地里面的，是一种矿物。。
石棉就算吃到肚子里，最多就是排泄出来，本身没有毒 ...

盖房子吧，从开始在最后，都是利益共同体，特别是这种没有竞争的行业。

espedd

V7 发表于 2018-8-24 13:56
上面的都说的是政治正确的意思，是的谁都知道石棉有害，上面有人说也是说新西兰重视的过头了，繁琐的细节各 ...

绝对是坑啊， 石棉本来就是地里面的，是一种矿物。。
石棉就算吃到肚子里，最多就是排泄出来，本身没有毒性的。
华人是不懂法律被坑了，不过这个法律话说大了就是坑人的法律。过度的保护就是坑人！

V7

上面的都说的是政治正确的意思，是的谁都知道石棉有害，上面有人说也是说新西兰重视的过头了，繁琐的细节各种处理和报告增加了建房的成本。
石棉确实是在80.90甚至更早之前都应用的非常广泛的材料。现在被证明吸入后会有致癌风险。
为什么华人谈石棉色变，是真的就有栽在上面的，我听说房子装修的时候，被邻居举报的，然后全部封锁，防护服进场， 我知道挖到石棉的，被迫清除的，我知道土壤被石棉污染的，挖土花了10多万。但是听说的不能算数，希望真有被坑的上来说说。

espedd

看看冰毒检测吧，这个就是最好的证明，政府就是个王八蛋。

auckland.clark

espedd 发表于 2018-8-24 13:50
政府挖的坑

就是政府为了少数几个公司的利益挖的坑。

auckland.clark

espedd 发表于 2018-8-24 13:50
赤膊是对的，皮肤不会沾染石棉造成二次污染，回家洗澡就搞定
就带个防尘口罩就OK， ...

也没有口罩，我一直在远处看着的。有相片。

espedd

政府挖的坑

espedd

auckland.clark 发表于 2018-8-24 13:38
我见过有资质的kiwi赤膊上阵拆石棉的，并且是无遮挡运石棉。
所有，我认为天价处理石棉，就是个陷阱。 ...

赤膊是对的，皮肤不会沾染石棉造成二次污染，回家洗澡就搞定
就带个防尘口罩就OK，

auckland.clark

espedd 发表于 2018-8-24 12:47
各位去搜索下石棉的问题， 百度 或者知乎下。
石棉就是种天然的矿物纤维， 本身是没有毒性的，只是这种矿物 ...

我见过有资质的kiwi赤膊上阵拆石棉的，并且是无遮挡运石棉。
所有，我认为天价处理石棉，就是个陷阱。

cathyhao2007

房奴甲 发表于 2018-8-24 11:06
这个人应该在拆之前提醒一下。如果事先知道这个里面可能有石棉，不去动它，不会有害，这个东西要暴露在空 ...

低调正确处理而不是瞒报。

cathyhao2007

sun2kiwi 发表于 2018-8-24 10:55
money talk

很多穷人只能住在屋里发霉的房子里。

我同意money talks. 你会用exit mould 清理浴室里的霉点吧，可是你有多大的机率可以专业的清理及处理石棉和它的产品和制品。不用专业的人做专业的事，我们也就不用去找正规训练出来的医生和护士看病和治疗了。

cathyhao2007

auckland.clark 发表于 2018-8-24 09:44
问题是：你知道那些所谓有资质的部分人，最后是怎么处理石棉的吗？

那些有资质的人如何处理是他们的事情，他们应该可以专业的处理，不排除有cowboys但是多数的人是有专业素养的。

cathyhao2007

espedd 发表于 2018-8-24 09:45
我发表下我对于石棉问题的看法
石棉致癌，是要在大剂量长时间暴露吸入情况下才有可能造成致癌。
主要是吸入 ...

何为短时间，何为长时间，每个人的体质，免疫力都不同，抽烟的不一定都会要有肺部疾病，肺部疾病导致死亡的肯定有因吸烟导致的。每场大灾大难过后都有人活下来，就是因为他们的体质，免疫力，防护措施和运气到位。在一个人不确定她或他有那些存活下来的人所具备的条件和因素， 他或她会尽努力和能力去提高个人的防护力去增大自己的存活机会。这就是为什么个人防护是重要的。

espedd

各位去搜索下石棉的问题， 百度 或者知乎下。
石棉就是种天然的矿物纤维， 本身是没有毒性的，只是这种矿物纤维基本不降解，被人吸入到肺里，会梗阻肺泡啥的，造成永久性的肺部伤害进而引起癌变。。。。
皮肤本身是不吸收的
其实最佳作业就是裸体作业， 只要带个有呼吸阀的头部面罩就可以防止石棉细微纤维被记入。记得把头发，阴毛，肛毛，腋毛，睫毛，眉毛统统都剃光。避免沾染而造成未来二次污染，（类似二手烟），回家后再洗个澡就OKAY了， 当然白皮们胸毛腿毛手毛也很多， 统统脱毛掉。。。

这个是最经济的手段。。。哈哈

房奴甲

auckland.clark 发表于 2018-8-24 11:26
60、70、80年代的老房子，过半数多多少少是有石棉的，是政府推广的材料。
几十年过去了，住这些房子的也 ...

调子高得反智是这些年的一种趋势嘛。看有多少帖子说不要存钱买房要享受生活的。都是没钱的唱高调。大妈我周游列国的时候这些唱高调享受生活的人还在幼儿园小学罚站呢。

auckland.clark

NewLynnHse 发表于 2018-8-24 11:02
其实石棉只要不去动就没事，但是一动了就是大事，那个kiwi做的是对的。当然，要说这种小面积的会有什么影 ...

60、70、80年代的老房子，过半数多多少少是有石棉的，是政府推广的材料。
几十年过去了，住这些房子的也挺好啊，90多岁的健康老人一大堆吧？