新西兰天维网社区

 找回密码
登录  注册
搜索
热搜: 移民 留学
查看: 10034|回复: 230
打印 上一主题 下一主题

[生活] 在Trademe上买卖原来可以非常危险!一个真实Tribunal案例背后的思考   [复制链接]

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2018-6-22 15:36:45 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2018-10-19 11:16 编辑

Trademe 在New Zealand这个岛国拥有统治性的地位。一个400多万人口的国家,Trademe上就有400多万活动账号。可以说,绝大多数新西兰人的生活中都会有Trademe的影子。


正是因为Trademe影响力的巨大,我才觉得非常值得在这里分享一个真实的Trademe相关Tribunal (小额民事法庭)案例。

而我是MumMum Takapuna Limited(下简称MumMum)这个案子的负责人。


2018年3月17日,星期六,晚上10:07pm,一个广告被自动列在了Trademe上。MumMum用一个叫Omins的系统来管理Trademe广告,系统内这个广告显示的是 iCandy Canopy,售价$120。但在Trademe上显示的是价值$2000-3000的整套iCandy Orange推车,但价格还是$120。


这个明显是个错误。没有人知道错误的原因。可以是Omins的错误?Trademe? 数据库出错?黑客 ?  但非常确定的是,MumMum没有人在周六的晚上在Trademe上列广告。


11个小时以后,也就是周日的上午9:11am,Jon 点击了”buy now”。


Jon拒绝了$100现金的补偿,坚持要以$120的价格拿走这整套推车,并把MumMum送上了Tribunal (小额民事法庭)。而判决的结果是,MumMum必须要旅行合同,以$120的价格提供给Jon这套推车。


这个案件本身很简单,也没有必要去追究到底是谁的原因造成了这个错误。但值得思考的是这个案件背后连带的社会风险 ---- 就是我们应该如何对待网上的错误?


人非圣贤,肯定会有犯错的时候。其实新西兰的现有法律已经对价格/产品错误有了非常好的规范。


CAB.co.nz公民咨询局的网站上说:

If a retailer tells me a price for goods but it turns out it’s an incorrect price, do I have to pay the higher correct price?
Yes, you have to pay the correct higher price if you still wish to buy the goods. A consumer can’t insist on buying the goods at the advertised or displayed price. The law allows a retailer to make a genuine mistake …


Business.govt.nz 商业政府网站上说:

… you don’t have to sell goods at the displayed price if it’s wrong. To keep goodwill with your customer, explain that you’ve made a mistake…


Consumer.org.nz 消费者协会网站上说:

…If an item is advertised for sale at a particular price, but you get to the shop only to be told that there has been a mistake and the item is actually more expensive, the trader doesn’t have to sell you the item for the advertised price. They’re entitled to claim a genuine mistake was made.
The Act recognises a “reasonable mistake” may have got through the checking system, or has perhaps been caused by the actions of a third party…


ConsumerProtection.govt.nz 消费者保护政府网站上说:

… usually if a price is advertised or displayed incorrectly at a substantially lower price, a trader doesn’t have to sell you products at that price. The Contract and Commercial Law Act may apply to fix any mistakes as to price made by you or both you and the seller if there is substantial inequality of value...
If you have been undercharged, after the sale is completed a trader can’t ask you to pay the extra amount, unless you knew that:
* there was a genuine mistake about the price, and
* it was much less than it should have been.

按照这个解释,就算最后顾客以错误价格买走了产品,卖家也是可以向买家索要差额的。


当然,如果以错误的价格误导顾客,会违反公平交易法,被Commerce Commission商务委员会调查处罚。在这个案件中,发现产品价格错误事发后,MumMum就立刻向Commerce Commission “自首”了。Commerce Commisson调查了案情,做出了不予追究的决定。


那么既然法律允许交易中的错误 ”reasonable mistake” & “genuine mistake” 发生,那么风险在哪里呢?


风险就在Trademe上。一般的网站和商店,如果有价格错误,是可以弥补的 (但可能会被调查和处罚),但在Trademe上的交易,按照法庭判决的解释,就是形成了一个正式的Contract合同,合同内容就是Trademe 的Terms & Conditions,这是无法扭转可能性错误的最根本原因。


其实MumMum在Trademe上并非普通用户,而是Trademe Store。MumMum Trademe Store在Trademe上有自己的Store Policy (左侧有Store Policy https://www.trademe.co.nz/stores/mummumnz),这些条例允许了可能存在的错误,以及MumMum取消错误订单的权力。但所有这些在Trademe上的条例都不被法庭接受。法庭只接受Trademe Terms & Conditions作为合同权力义务的唯一规范。


MumMum有自己的Store Policy都无法免责错误,那普通Trademe用户呢?这个才是最让我担心的。


传统上,我们需要双方签名、双方证人、双方律师来签订合同,在签订合同的时候要确保合同没有错误,也确保双方对合同内容没有误解。但今天,在Trademe上点点鼠标就能产生一个具有强大法律约束性的合同,有些让人不寒而栗。


Trademe 的确让生成合同更方便了,但更方便的背后就是更加容易产生错误。比如,不小心把$89.99打成了$89,99。这种错误的代价可以是没有上限的,如果把 $888,880 误打成$888.880 呢? 这种错误可以大到足以毁灭一个企业或者家庭。


的确,合同法中有Contractual mistakes 的条款。这一条款可以用来废止一些错误的合同,但对怎么样的错误算是错误是没有明确推定的。$10写成 $11 算不算错误?$10 写成$20呢? $10写成$100呢?就这个案例来说,定义为“错误”的门槛非常高。


iCandy是高端的英国推车,什么贝克汉、布莱尼等一堆明星在用。广告中这样一套配套齐全的iCandy Orange 推车在全纽最低的价格大概是$2200左右,也就是MumMum卖的价格。

而在ebay上,要卖到价值NZD$3000

https://www.ebay.com/itm/iCandy-Orange-Double-Stroller/163033477456?hash=item25f58d7150:g:IuwAAOSwa0la7W8A

就算二手的在英国也要卖NZD$1500

https://www.ebay.com/itm/Icandy-Orange-Double-Pushchair/222968721452?hash=item33e9f8b02c:g:aQEAAOSw0dha7wKf


换句话说,就此次案例而言,差价20倍也被法庭定义为“可接受的”,而非错误。


按照这个比例,如果一个经济困难的家庭,想卖自己价值$10,000的车子套现,结果因为某些错误,被标成了$500,那也是必须要履行合同的。这个是真正让我感到害怕的地方,也是我决定分享这个故事的原因。


我自己用Trademe 超过15年了,在过去的15年里,我见到过太多太多人在Trademe上犯的错误,并且绝大多数错误都是买家不小心犯的。对于别人的错误,我通常都会一笑了之。因为我相信我们是构建在一个诚信、理解、宽容的社会之上。靠别人的错误来赚便宜是不道德的。但,如果当这些价值观不再起作用的时候,我们就不得不审视我们的法律了。


==================================


发现下面有朋友不明白这个判决的意义,认为,不就是一个商家要赔些钱吗?下面我就再稍微仔细地解释解释:


标了价格后,卖家拒绝承认。这个时候会有两个法律管这个事情。


一个是Fair Trading Act,一个是Contract Act 也就是 Contract and Commercial Law Act 2017.

Fair Trading Act 要求卖家(商家)不能误导价格,如果误导了,商业委员会会管。

Contract Act 要求合同双方执行合同。如果不执行,法庭会强制执行。

如果今天这个案例是依据 Fair Trading Act 判决的,说,商家标了价格就应该执行。那我没有问题。事实上,根据商业委员会的调查,他们接受了这个只是个错误,而非价格误导。

下面就落到Contract Act了。这个才是我认为问题严重的地方。因为Contract Act不是针对商家的,或者说卖家的,而是合同双方。在 Contract Act 面前 “人人平等"。

我再强调一遍,如果这次的判决,是因为MumMum是商家,所以要履行。那我没有问题。开门做生意,肯定有风险,就当被小偷偷了就好了。但,这次的判决是基于Contract Act,与MumMum的商家身份无关,也就是说,法律面前人人平等,这个判决逻辑可以同样应用在400万普通trademe用户身上,这也是为什么trademe也很紧张的原因。

按照这个判决逻辑,任何人在trademe上的行为都可以被转化为合同,并且必须执行。比如,卖车,一不小心把5000的车卖成50. 你也必须要卖。

其潜在的风险还不仅是如此。比如,某人可以在trademe上列一个广告,比如说,5000 列一部价值8000的车,然后在说明中讲,这个付款是车量一年的租金。如果有人没有看清楚广告,就等于必须要以$5000的价格来租一辆价值$8000的车一年。法律上说没有问题,但也肯定会有许多人不认真看广告,觉得8000的东西卖5000 合理也划算,然后就买了。我在Trademe上买卖15年了,几乎每个星期都会碰到没看清楚商品描述就买的人。以这个判决的逻辑,这类错误将无法被弥补,人人也将不再安全。

希望我这样的解释能够让更多人明白这个故事背后的意义。


套用我上面说过的一段话,传统上,我们需要双方签名、双方证人、双方律师来签订合同,在签订合同的时候要确保合同没有错误,也确保双方对合同内容没有误解。但今天,在Trademe上点点鼠标就能产生一个具有强大法律约束性的合同,有些让人不寒而栗。尤其在今日,网上行为频繁的时代,如何将网络行为转化为严格的合同?如何在安全性、公平性、方便性、合理性上寻找平衡,是立法与司法需要思考的问题。

1.jpg


2.jpg

3.jpg

4.jpg


6

查看全部评分

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  24.62%

UID
158945
热情
4479
人气
5986
主题
53
帖子
1862
精华
5
积分
6231
阅读权限
30
注册时间
2008-10-12

暗黑破坏神III

231#分享本帖地址
发表于 2018-6-29 18:35:54 |只看该作者 微信分享
amepluie 发表于 2018-6-26 14:09
看,你自己都知道有许多不成立的deal 了。trademe 一开始只是二手买卖平台,用过trademe的都知道偶尔会遇 ...

从法律意义角度来讲,LZ经历的这件事还真的是非常严重

整件事按往常来说应该是以FAIR TRADING ACT来界定,只要商家不是有意以错误标签上的低价来吸引客流,寻常的标价错误商家是有权要求不执行的

但是这件事现在被以CONTRACT LAW来界定,代表以后无论是商家还是个人在TM上登任何广告哪怕是真的有意以错误标签(描述)来吸引客流上当,也会被以BINDING CONTRACT来强制执行。这样一来其实都跟商家在TM上标价错误是否执行无关了,而是关于个人交易的欺诈

我觉得LZ如果真进行到底的话,意义深远

使用道具 举报

Rank: 2

升级  90%

UID
14011410
热情
14
人气
24
主题
2
帖子
16
精华
0
积分
28
阅读权限
20
注册时间
2018-6-15
230#分享本帖地址
发表于 2018-6-27 16:37:05 |只看该作者 微信分享
晕,这么严重啊,看来以后在TM上卖东西要小心了
Ficcecode洗发护发产品厂家代理,新西兰本地总批发渠道
微信:NZ0276274093

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

229#分享本帖地址
发表于 2018-6-27 16:23:12 |只看该作者 微信分享
kyokyo 发表于 2018-6-27 11:57
其实,关键在于差价多少,这关系到买家到底理亏不理亏。明明理亏还一定要占便宜的,那是人品问题。
比如说 ...

为诚实的人点赞。

其实,大多数网站都有这类的容错条款。

为什么我特别指出Trademe上交易危险呢? 就是因为Trademe上没有这样的容错条款。也不会提供这样的容错条款。这才是让我觉得有些害怕的原因。

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  45.1%

UID
45129
热情
760
人气
1156
主题
37
帖子
899
精华
0
积分
1451
阅读权限
20
注册时间
2005-8-9

设计勋章 哈卡一族 10周年纪念 活力小宝贝

228#分享本帖地址
发表于 2018-6-27 12:57:41 |只看该作者 微信分享
其实,关键在于差价多少,这关系到买家到底理亏不理亏。明明理亏还一定要占便宜的,那是人品问题。
比如说,如果差价是一个合理的discount,买家会很合理的认为这是一个真实的促销价,要是卖家不卖,我也会很生气,因为有种被欺骗的感觉,前提,我并不理亏。但是如果差价已经巨额到5-10倍以上,买家心知肚明那是个错误,还心安理得去占这个便宜,我认为这就是素质问题了!

说一个事,好多年前了吧,babycity的官网上卖推车,也出现一个小数点的错误。我一看就知道是错误。几百的车卖几十块,这可能么?当时确实也斗争了一下,后来觉得没有脸占这个便宜,就放弃了。我告诉了我一个朋友,她想知道买了会怎样,就去下单了。然后结果是收到邮件说标价错误不发货,说网站有相关conditions,你按下购买的时候就代表你接受了condition。正常理亏的人肯定算了,我朋友也算了,没有去纠结。我想要是换做trademe上的那人,一定不会罢手的,不知道结果会如何,呵呵。

爱情不是风花雪月,是一饭一蔬里的天长地久,是一鼎一钵里的朝朝暮暮。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

227#分享本帖地址
发表于 2018-6-27 01:09:26 |只看该作者 微信分享
tanky 发表于 2018-6-26 20:04
没错了,之前有个网站记得叫SELLA.CO.NZ的交易网站。也是没人气倒了。新西兰市场小,TRADEME垄断了。等淘 ...

所以说新西兰人“宅”,死心眼,就一个网站往死里用。以前ebay也是有新西兰版的,可就是没有做起来。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  97.41%

UID
103841
热情
27765
人气
31857
主题
125
帖子
18964
精华
3
积分
39481
阅读权限
30
注册时间
2007-1-14

元老勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2018俄罗斯世界杯

226#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 21:04:41 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2018-6-26 19:54
没办法啊。。。 兄弟,要不你弄一个出来? 嘻嘻 。。。

https://www.lixtor.co.nz/ 就是我读研究生时的 ...

没错了,之前有个网站记得叫SELLA.CO.NZ的交易网站。也是没人气倒了。新西兰市场小,TRADEME垄断了。等淘宝来了,估计才能对TRADEME有点影响。
NZ ServiceDesk Plus - Your IT Support
https://www.nzsdp.co.nz/

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

225#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 20:54:56 |只看该作者 微信分享
tanky 发表于 2018-6-26 15:17
总之就是店大欺客。Trademe可以算是垄断了新西兰的交易平台。竞争者都相继倒下了。新西兰九这么点人,大 ...

没办法啊。。。 兄弟,要不你弄一个出来? 嘻嘻 。。。

https://www.lixtor.co.nz/ 就是我读研究生时的同班同学弄的。技术方面都不错,可惜聚攒人气还真的没有那么容易。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  97.41%

UID
103841
热情
27765
人气
31857
主题
125
帖子
18964
精华
3
积分
39481
阅读权限
30
注册时间
2007-1-14

元老勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2018俄罗斯世界杯

224#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 16:17:03 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2018-6-26 14:55
可以理解,但不合理。Paynow收信用卡,我们连信用卡信息是什么都不知道,就算想验证真假(比如对照姓名) ...

总之就是店大欺客。Trademe可以算是垄断了新西兰的交易平台。竞争者都相继倒下了。新西兰九这么点人,大多用Trademe,他们当然就不care客户的感受了。
NZ ServiceDesk Plus - Your IT Support
https://www.nzsdp.co.nz/

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

223#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 16:07:37 |只看该作者 微信分享
狂舞罗曼斯 发表于 2018-6-26 15:04
这个法官判决的时候有没有因为mummum是华人商家买家是洋人(只是我的猜测)而有失公平呢 ...

referee判决的时候其实是可以很情绪化的。加上新西兰的许多法律本身也不严谨,所以,真的看心情 :-)

另外,我家也有只边牧 :-) 非常聪明,非常听话!

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  48.8%

UID
82764
热情
1320
人气
2228
主题
84
帖子
1798
精华
0
积分
2732
阅读权限
30
注册时间
2006-8-13

哈卡一族 10周年纪念 魔兽世界纪念勋章

222#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 16:04:01 来自手机 |只看该作者 微信分享
这个法官判决的时候有没有因为mummum是华人商家买家是洋人(只是我的猜测)而有失公平呢
【苏牧边牧群】161603705
【新浪微博】请关注:新西兰华人边境牧羊犬俱乐部

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

221#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 15:55:57 |只看该作者 微信分享
Deardevil 发表于 2018-6-26 14:31
这个倒是可以理解,trademe不这么做,银行也会抽回去的,凡事遇到信用卡fraud,统统无解,只能吃亏。信用 ...

可以理解,但不合理。Paynow收信用卡,我们连信用卡信息是什么都不知道,就算想验证真假(比如对照姓名) 都没有办法。

Paynow告诉我们收到钱了,不发货,客人生气,Trademe都告诉你收到钱了,为什么不发货? 如果发货,又风险极大,完全不再我们控制之内.

Trademe 可以提高的地方还有很多很多。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

220#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 15:33:15 |只看该作者 微信分享
amepluie 发表于 2018-6-26 14:09
看,你自己都知道有许多不成立的deal 了。trademe 一开始只是二手买卖平台,用过trademe的都知道偶尔会遇 ...

您说的,我同意一半吧。

大多数人不追究,大多是两个原因。
1)获益方的诚信。大概8年前吧,我有过一次,把一个移动硬盘不小心列成了$1。一个客人买了。并且主动说,相信这个是错误。我们很感谢,也送了他些礼物去。
2)金额不够大。几十几百的,大多数人懒得追究。可上到几千,几万后,就不好说了。

这个跟是否商家有关,也无关。如果今天这个推车是私人卖的,2000列成100,估计对方也还是会追的。

但,有一点你说的对。如果另外一方不是商家,referee可能在判决的时候会更加考虑公平性,结果可能不同。

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  56.08%

UID
331931
热情
15405
人气
17546
主题
71
帖子
2459
精华
1
积分
17804
阅读权限
30
注册时间
2012-7-12

永恒钻石 尊贵铂金 新时政

219#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 15:31:44 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Deardevil 于 2018-6-26 14:34 编辑
0222999999 发表于 2018-6-26 14:26
是的,Trademe的做法一直非常霸道的,什么责任都不想付,也不愿意付。

比较夸张的一次,有客人付PayNow ...

这个倒是可以理解,trademe不这么做,银行也会抽回去的,凡事遇到信用卡fraud,统统无解,只能吃亏。信用卡面前,银行除了会维护持卡人的绝大部分权益之外,其他方统统不管。

Paynow还有buyer protection,更无解

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

218#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 15:26:34 |只看该作者 微信分享
Deardevil 发表于 2018-6-26 14:11
如果他们有了容错条款,这事儿消费者肯定最先找的人是trademe,因为他们会挡在你的前面。先不说吃不吃官司 ...

是的,Trademe的做法一直非常霸道的,什么责任都不想付,也不愿意付。

比较夸张的一次,有客人付PayNow付了给我们钱。我见到Trademe通知,就发货了。谁知道过了两天Trademe告诉我,这个PayNow付款是错误的(估计是偷的信用卡),然后就从我们账上把钱给扣回去了。争辩的机会都不给你。。。

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  56.08%

UID
331931
热情
15405
人气
17546
主题
71
帖子
2459
精华
1
积分
17804
阅读权限
30
注册时间
2012-7-12

永恒钻石 尊贵铂金 新时政

217#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 15:11:23 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Deardevil 于 2018-6-26 14:15 编辑
0222999999 发表于 2018-6-26 13:57
说实话,我还真的不关心这个。就算找到了这次的错误,不能保证今后没有错误。

我敢这么说,如果一个交易 ...

如果他们有了容错条款,这事儿消费者肯定最先找的人是trademe,因为他们会挡在你的前面。先不说吃不吃官司,单说customer services和调查部分,就要多分派很多人力和时间。

Trademe流量和摊子铺这么大,你想想他们要多多少开支。

他们天天变着发的多收钱呢,想让他们多支出,估计门儿都没有。。。他们运营这么多年了,肯定能意识到问题,改不改,逃不逃,估计他们算的比谁都清楚。

Trademe和dell, airnz还都不一样,dell是世界品牌,要的是品牌效应,airnz是nz的脸面,得做好。Trademe,条款好不好,其实无所谓,他们只是一个本土的交易平台而已,部分人不满意,但是绝大部分的人还是会用的,如果没有一个巨大的势力撼动他们的地位,他们是不会改的。

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  13.3%

UID
221142
热情
314
人气
1410
主题
24
帖子
487
精华
0
积分
1133
阅读权限
20
注册时间
2010-3-12
216#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 15:09:07 |只看该作者 微信分享
因为Trademe希望所有买家卖家都能够严格执行。没有这个条款,已经有许多不成交的Trademe Deal了

看,你自己都知道有许多不成立的deal 了。trademe 一开始只是二手买卖平台,用过trademe的都知道偶尔会遇到烂人不履行交易;所以哪有你说的合约那么神圣。 留个bad feedback 就完了。就算有AV, 你确确知道交易对方的姓名住址去上庭吗。(如果不是商家)

还是那一句,你刚好是商家,你在dispute tribunal 这种【小额】基础下被有倾向性的referee 判输了。是挺委屈的,没问题。但真的不用上纲上线,这真的不是严重的事。
你是商家,你应该考虑的是这件事是怎么发生的,未来该怎么避免。目前的损失如何回收(我还是认为你应该跟omnis 系统谈论赔偿)。以后是否还要在trademe上做买卖。。。

之后不回了,反正会用trademe 的人还是会继续用,不用的人就不用呗。。。
t.e.s.t...ing

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

215#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:57:27 |只看该作者 微信分享
Deardevil 发表于 2018-6-26 13:44
lz有没有找到问题的根本出在了哪里?其中哪一环节导致了这个错误?

说实话,我还真的不关心这个。就算找到了这次的错误,不能保证今后没有错误。

我敢这么说,如果一个交易网站没有容错条款,这个网站是不敢面向公众投入营运的。从AirNZ 到 DELL,越是大件产品的电商,越怕出错,越需要容错条款。如果是廉价产品的销售电商,倒也无所谓了,比如两元店,最多就损失2元嘛。但珠宝店就可大可小了。1.1克拉写成1.5克拉就够店家吃一壶的。。。

Trademe上没有容错条款,是个死穴。。。

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  56.08%

UID
331931
热情
15405
人气
17546
主题
71
帖子
2459
精华
1
积分
17804
阅读权限
30
注册时间
2012-7-12

永恒钻石 尊贵铂金 新时政

214#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:44:50 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2018-6-26 13:43
从内心讲,还真的不是钱的问题,而是不愿意让小人得志。这跟我自己的价值观相违背。这么说,我能可把车子 ...

lz有没有找到问题的根本出在了哪里?其中哪一环节导致了这个错误?

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

213#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:43:40 |只看该作者 微信分享
Deardevil 发表于 2018-6-26 13:24
何必呢?你损失了一件产品的钱,换来了一个客人的开心,如果他可以跟他的朋友分享他的经历,那你还会有越来 ...

从内心讲,还真的不是钱的问题,而是不愿意让小人得志。这跟我自己的价值观相违背。这么说,我能可把车子砸了,也不愿意给对方。

但这都不是这个帖子的目的。目的是反思网络行为转化为合同的严谨性。

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  56.08%

UID
331931
热情
15405
人气
17546
主题
71
帖子
2459
精华
1
积分
17804
阅读权限
30
注册时间
2012-7-12

永恒钻石 尊贵铂金 新时政

212#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:24:44 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Deardevil 于 2018-6-26 13:26 编辑

何必呢?你损失了一件产品的钱,换来了一个客人的开心,如果他可以跟他的朋友分享他的经历,那你还会有越来越多的客人。

要是上诉打官司,我敢肯定你肯定会得罪不少人,何苦呢?做大生意的应该不差这么点钱吧?眼前利益和长远利益应该可以掂量的清楚吧?

退一万步讲,就算不要了,就当做慈善,不好吗?把拿到的$120捐了,做回好事儿也可以吧?我这小本儿生意每个listing还都给plunket捐零头,老板们做大生意的难道在乎那一点吗?

觉得不公平, 或者害怕,那就不要再trade me上卖了,自己走网站做宣传呗.

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

211#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:16:50 |只看该作者 微信分享
xnw1890 发表于 2018-6-26 13:00
trademe不增设这个权利条款是为了避责么?有点看不懂这个做法

因为Trademe希望所有买家卖家都能够严格执行。没有这个条款,已经有许多不成交的Trademe Deal了,如果加上容错条款,怕会有更多的人乱来。

还是那句话,如何平衡严肃性与公平性呢?

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

210#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:15:31 |只看该作者 微信分享
fffffff 发表于 2018-6-26 13:01
商家上诉完全可能胜诉的,tribunals的“法官”没啥公信力的。这和捡到东西是一回事。只不过商家花几万刀去 ...

今天见了上庭律师,他的说法基本也是这样,这个是很明显的错误。一般来说法官会问买家这些问题,你对这个产品知道多少?你在什么店里见到过这个产品,你见到的这个产品是多少钱?等等。

使用道具 举报

Rank: 2

升级  80%

UID
160317
热情
4
人气
25
主题
3
帖子
20
精华
0
积分
26
阅读权限
20
注册时间
2008-10-26
209#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:01:57 来自手机 |只看该作者 微信分享
商家上诉完全可能胜诉的,tribunals的“法官”没啥公信力的。这和捡到东西是一回事。只不过商家花几万刀去打这个官司觉得没有必要了。

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  60.07%

UID
362684
热情
1282
人气
3139
主题
19
帖子
1342
精华
0
积分
2901
阅读权限
30
注册时间
2013-8-9

玫瑰勋章 小星星勋章 游戏勋章 畅游勋章 2018年度金ID 2018俄罗斯世界杯 2019许愿勋章 魔兽世界纪念勋章

208#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 14:00:48 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2018-6-26 11:54
这个我认为主要是 因为纽航的网站上有容错条款,以计取消订单的权力条款。其实,几乎所有线上网站都有这 ...

trademe不增设这个权利条款是为了避责么?有点看不懂这个做法
期待每一个新的挑战!

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.14%

UID
263985
热情
4701
人气
8105
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8957
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

207#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 12:54:47 |只看该作者 微信分享
xnw1890 发表于 2018-6-26 11:28
但是之前纽航在卖自己家飞洛杉矶的机票,价格不也是小数点往前挪了一位么,一千多刀变一百多刀。全卖完了, ...

这个我认为主要是 因为纽航的网站上有容错条款,以计取消订单的权力条款。其实,几乎所有线上网站都有这样的条款,唯独Trademe没有,这就是为什么我说在Trademe上买卖很危险。。。

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  60.07%

UID
362684
热情
1282
人气
3139
主题
19
帖子
1342
精华
0
积分
2901
阅读权限
30
注册时间
2013-8-9

玫瑰勋章 小星星勋章 游戏勋章 畅游勋章 2018年度金ID 2018俄罗斯世界杯 2019许愿勋章 魔兽世界纪念勋章

206#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 12:29:34 |只看该作者 微信分享
纽航不可能因为自己问题就白飞这一趟的,怎么可能就这么让你飞。这不亏死了。
期待每一个新的挑战!

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  60.07%

UID
362684
热情
1282
人气
3139
主题
19
帖子
1342
精华
0
积分
2901
阅读权限
30
注册时间
2013-8-9

玫瑰勋章 小星星勋章 游戏勋章 畅游勋章 2018年度金ID 2018俄罗斯世界杯 2019许愿勋章 魔兽世界纪念勋章

205#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 12:28:17 |只看该作者 微信分享
但是之前纽航在卖自己家飞洛杉矶的机票,价格不也是小数点往前挪了一位么,一千多刀变一百多刀。全卖完了,等纽航发现时候都是全额退款的。怎么没见小法庭出来管这事儿?还不是看什么样的企业,小门小户当然站边消费者群体。大家大户的谁搭理消费者
期待每一个新的挑战!

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  73.07%

UID
10020424
热情
3063
人气
4481
主题
7
帖子
1589
精华
0
积分
4596
阅读权限
30
注册时间
2016-3-10

新时政 人气勋章-女性 2018俄罗斯世界杯

204#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 11:32:04 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2018-6-25 16:54
首先,找这些系统是没有用的。因为服务条款中已经有了容错条款,也就是他们不对一切可能的错误也赵成的损 ...

我觉得你也该从consideration这个角度去考虑,看有没有显失公平,这也是合同构成要件之一。配合trademe的T&C看有没有突破口了,网络拍卖确实是可以价格区间拉好大,但是你这个情况是这个手推车是正品。你可以试着多方位举证,这个价格明显是小于市场价的,这个合同对你而言consideration(等价交换)没有做到

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  73.07%

UID
10020424
热情
3063
人气
4481
主题
7
帖子
1589
精华
0
积分
4596
阅读权限
30
注册时间
2016-3-10

新时政 人气勋章-女性 2018俄罗斯世界杯

203#分享本帖地址
发表于 2018-6-26 11:32:04 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2018-6-25 16:54
首先,找这些系统是没有用的。因为服务条款中已经有了容错条款,也就是他们不对一切可能的错误也赵成的损 ...

我觉得你也该从consideration这个角度去考虑,看有没有显失公平,这也是合同构成要件之一。配合trademe的T&C看有没有突破口了,网络拍卖确实是可以价格区间拉好大,但是你这个情况是这个手推车是正品。你可以试着多方位举证,这个价格明显是小于市场价的,这个合同对你而言consideration(等价交换)没有做到

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版| 联系论坛客服| 广告服务| 招贤纳士| 新西兰天维网

GMT+13, 2024-11-18 18:02 , Processed in 0.036013 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X2 Licensed

Copyright 2001- Sky Media Limited, All Rights Reserved.

回顶部