FML!包子又要改“宪法”了 手动狗头

pkill

随便改，其实真的没什么，反正即没执行，也没有违宪审查，三天两头在变，

beatles

讨论很热烈，继续。。。。

021027

jchbnz 发表于 2018-3-1 16:09
我那句不实了我？

你造谣抹黑也不是一天两天了。

021027

Clark1129 发表于 2018-2-28 19:24
这就要看哪种制度对于腐败有更大的遏制和监督性，一锅饭里有一粒老鼠屎和一锅老鼠屎里有一粒饭是本质的区 ...

我并没有说要洗白，我也一直承认中国的法制和社会制度和西方还有差距。我的观点是在进步在改善，还有像lz这些不实的抹黑，对民主没有意义。请你不要随意说别人要洗白或者什么，做为论坛老人，你不应该这么没有水平。

Clark1129

021027 发表于 2018-2-27 20:22
我说的是在进步。没有说完美。按照你说的，世界没有一个国家在进步咯，韩国总统在监狱，每个国家都有贪腐 ...

这就要看哪种制度对于腐败有更大的遏制和监督性，一锅饭里有一粒老鼠屎和一锅老鼠屎里有一粒饭是本质的区别，世界上排名最靠前的几个廉洁国家，你能找出一个专制的独裁的？绝对的权力导致绝对的腐败，不是你找出几个民主国家的贪污案例就能洗白的，而且专制国家的一些特征病民主国家不一定有，但民主国家有的病，专制国家则一定有，而且只会有过之而无不及。特立独行的新加坡也是同时具备了成熟民主社会的监督和法制体系

至于方法多少年来多少人都提过，比如那个在人大上提出公式官员财产的委员，然后全票反对被否决，还有那个高喊反对司法独立的法官，都在一次次打号称自己民主法制的中国政治环境响亮的耳光，解决之道有那么多经验和前车之鉴，有一个绕不过去的槛就是你永远叫不醒一群装睡的人，前人们造好了一座现成的桥，也拦不住一个在水里摸石头摸上瘾的蠢货。

021027

Clark1129 发表于 2018-2-27 19:46
不管是不是为他自己，都是开倒车的性质，我已经说了，和他岁数没什么关系

反腐，什么叫周等人太过分了？ ...

我说的是在进步。没有说完美。按照你说的，世界没有一个国家在进步咯，韩国总统在监狱，每个国家都有贪腐。美式民主的伊拉克也混乱不堪。我没有说斗赢的该歌颂。难道我们应该说不该抓周，应该让他们继续贪继续腐么，呵呵。
你觉得体制改革过慢，可以理解，很多人都这么觉得。但是怎么快，却很少有人给出方法。

Clark1129

liu_yu_1980 发表于 2018-2-27 20:00
很多中國人習慣了對明君聖主的崇拜期待,像燒香拜佛一樣,不用腦子分析.胡取代江時,有不少人期待啥胡溫新政 ...

胡锦涛时代是摆足了开放民主的姿态，可惜，中国这种一朝天子一朝臣加一朝政治纲领的环境，只能不断的从头开始

Clark1129

021027 发表于 2018-2-27 16:54
他的年龄决定了这次修改宪法最大的受益人未必是他自己，所以并不一定是他个人意志。
反腐你说是政治斗争 ...

不管是不是为他自己，都是开倒车的性质，我已经说了，和他岁数没什么关系

反腐，什么叫周等人太过分了？斗他的不贪污？不过分？还是在反腐这个有关国家大事的问题上，你仍然奉行成王败寇，政治斗争输了的就该唾弃，斗赢的就该歌颂？中国的所谓反腐没有什么正义的一方，我说了都是关起门狗咬狗黑吃黑。

循序渐进？还需要多久？50年不够，60年不够，70年还不够？要不100年200年让我们重孙的重孙去见证？还有循序渐进，没错，这么几十年，我是没看到腐败问题得到什么大的改善，无官不贪的说法在国内都已经家喻户晓，年年反腐，年年腐败，要我说这个中国最大的利益集团是不可能自己好好监督自己，因为权力没有约束，内斗式反腐也像我之前说的，驱虎吞狼而已，看谁心黑手狠后台硬，模式不改，不开放媒体独立司法监督，我敢说这个模式再过70年也是一个鸟样，打掉老虎，自己当老虎。

平反了那么多冤假错案--这个话比较有意思，为什么会出现这么多的冤假错案呢？官方怎么敢于认错了？请你多举出几个冤假错案官方勇于认错的案子，反正这十年中国流行的我爸是李刚，轮流发生性关系，监狱躲猫猫死，上访群众被精神病被反革命，三色等种种案件已经让中国的法制社会成为了笑话，更让人心寒的是很多案件，你口里那勇于承认错误的官方禁止记者采访，禁止取证，禁止报道，对外永远一句话-国家机密不能透露就给搪塞过去，特别是权贵阶层牵扯进去的案件，基本都是清一色的删帖禁评然后迅速结案无视漫天的叫骂，你说进步确实也是事实，对特权阶层的保护一直在加强

最后一点怪我没说清楚，我指的是中国邓小平时代开始到胡锦涛时代，你这段话恰恰证明了我的观点啊，越开放的体制越容易被世界接受，你前面说要循序渐进，那么习近平这种方式是不是违背循序渐进的路子在开倒车？循序渐进还是循序渐退？不管你有多崇尚专制抵触民主，世界的趋势就是民主化多元化公开化自由化，习近平前些年做的一些事情其实有一定的积极意义，加强外交，抛弃朝鲜和美国交好，如果能够继续进一步在国内开放一定程度的民主，对中国和世界都会产生积极的影响，可惜仍然无法摆脱中国的政治怪圈

sky-horse

masterq 发表于 2018-2-26 20:55
我极其崇拜偉人,上次回國還專門找了個相架將相裝在客廳,習大大的瓷相還放了上去..檯面.

我也是呀？？？？！！！！！！又到了几千年出了个圣人的伟大时代，我们都赶上了好几拨了。。。。。。。

sky-horse

liu_yu_1980 发表于 2018-2-26 21:06
新帝還應該出一個年號 更接地氣

已经有了，就是新时代。来听听。。。。。

021027

liu_yu_1980 发表于 2018-2-27 15:57
進步的意義就在只有離開中國的人才敢談中國國事,某些人認為這很光榮

从不认为这很光荣。但是改革是循序渐进的。

021027

Clark1129 发表于 2018-2-27 16:09
他能做几年不是问题的关键，别说65，就是95了也是一个性质

以政治斗争清除异己为目标的反腐都是形式主义 ...

他的年龄决定了这次修改宪法最大的受益人未必是他自己，所以并不一定是他个人意志。
反腐你说是政治斗争，不反你说官官相护。政治斗争不假，但是周等人确实做得太过了。
的确应该公示领导人个人财产，但是体制改革要循序渐进。至少在习这一代已经失去了大刀改革的机会。我觉得社会体制落后的根源在毛时代。
法制建设一直在进步，至少平反了很多冤假错案，官方也敢于认错，现在的法制和江胡时代来说，我觉得是进步了。
冷战后多为什么印度没有融入世界市场，为什么伊拉克反而在倒退，为什么苏联解体。美国如果是独裁制度，他的经济实力还会像今天一样居世界之首么。经济实力的增长和政府体制有正相关关系，这毋庸置疑。换句话说，如果今天中国经济落后，你会说那是因为中国没融入世界市场，不怪体制政府么？

Clark1129

021027 发表于 2018-2-27 15:28
修改宪法为何是习个人意愿？如果按照你说的独裁，一个虚空的国家主席并不能左右大局。而且以习的年龄，他 ...

他能做几年不是问题的关键，别说65，就是95了也是一个性质

以政治斗争清除异己为目标的反腐都是形式主义，难道整人的屁股都很干净？他们敢公示自己和家人财产吗？被整的是贪污一两天？只有通过法制反腐才能动其根本，需要独立透明的监督体系，需要独立的媒体，实现权力制约而不是让他们自己关门狗咬狗黑吃黑，才是反腐本质，否则再强力的反腐，看着再解恨，也不过是驱虎吞狼看谁心黑手狠靠山硬
最后经济发展问题有偷换概念之嫌，经济发展是冷战结束后中国融入世界的趋势，要记功，一等功是炸死了蛋炒饭毛岸英的美军飞行员，二等功是邓小平，和谁做领导人没关系，中国历史已经证明越是开明的时期，发展的越为迅速，而如果在政治上走向开倒车的路线，只会再度引起世界国家对中国的警惕和抵触，世界大同的形势下这不是好兆头，也不要总自信的认为世界没了中国中国大市场会怎么怎么完蛋，用生意场的术语解释，生意双方通常不是双赢就是双输，世界需要中国，中国也需要世界，所以经济问题就用经济观点解读，不必过多牵扯政治

Clark1129

auckland.clark 发表于 2018-2-27 15:27
不是那回事的。中国有中国的国情，国外有国外的国情。
中国的大领导是定方针政策，日常真正管理国家的 ...

独裁者国家也是这样，拿希特勒来说，他也有部长，独裁的概念永远不是一个人处理所有大事小事，都是制定大政策有人执行，但执行者是绝对服从，不可质疑不可反对，个人意愿治国本来就不是指一个人事必躬亲

021027

Clark1129 发表于 2018-2-27 15:10
关键词改革进步

中共自己的政治纲领反对一切独裁专制，颂扬民主

修改宪法为何是习个人意愿？如果按照你说的独裁，一个虚空的国家主席并不能左右大局。而且以习的年龄，他又能再做几年呢。本来就是集体治国，不可能以个人意愿来左右政局。
习时代，至少反贪腐上可以刑到政治局常委级别。就算是政治斗争，也是一个好现象，至少不再是一团和气共同贪污官官相互。这不是一个进步么。
人民生活，经济上的进步也是显而易见。我这种小民回国时也能感觉到生活的方便和富裕。如果倒退，恐怕sky这也不会有这么多人能出国在这聊天。这不是进步么？

auckland.clark

Clark1129 发表于 2018-2-27 15:10
关键词改革进步

中共自己的政治纲领反对一切独裁专制，颂扬民主

不是那回事的。中国有中国的国情，国外有国外的国情。
中国的大领导是定方针政策，日常真正管理国家的是处长级别的人起的作用大。在温总任期里，温总在会议上就讲过多次，要改变处长治国的现状（许多政策的起草，都是处长们在做，司局长拿着这些材料报部长，部长稍微修改一下报国务院，国务院是原则批准）。到执行阶段，仍旧是处长级别的人在抓落实、抓检查。在地方政府，还是县级起重要的作用，上通下达。
国外也好不到哪里去，也是地方政府的技术官僚实际发挥作用。

鸢芷清

咦
居然没顶过
这篇

Clark1129

021027 发表于 2018-2-27 15:03
大同小异。掌握议会多数就掌握决定权。投票都是走过场。共产党内部权力也是互相牵制。
没有西方民主国家 ...

关键词改革进步

中共自己的政治纲领反对一切独裁专制，颂扬民主

老毛时代独裁毒瘤危害巨大，邓小平否认了这个模式，提出轮流坐庄

江泽民也是玩手段，垂帘听政

胡锦涛在位时期让我看到了中国步入民主的希望，到期主动让位让人钦佩

习近平直接通过个人意愿修改宪法，以个人意愿左右国家政局，哪怕在中国内部引起的震惊也非同小可

所以结合中共自己的政治纲领和历史渊源，不知道进步在哪

021027

Clark1129 发表于 2018-2-27 14:55
区别就在于，议会是议政通过或否决，甚至一定程度上遏制分化权力，还是纯粹的走形式过场 ...

大同小异。掌握议会多数就掌握决定权。投票都是走过场。共产党内部权力也是互相牵制。
没有西方民主国家的社会体制优越，但是符合现有国情，只要再改革进步，都可以接受。