为什么选国家党——兼回答BJ0108的问题。

ucol

本来想回答BJ0108的问题在原来的讨论帖，但已经变成骂帖了，可惜了我的劳动成果，就单开一贴吧。

第一，你说的贫富差距加大是事实，但你也要看到这是全球普遍出现的现象，许多福利国家都无以为继，要么提高退休年龄减少福利，比如北欧。要么陷入持续衰退，比如希腊。同样的看看中国和美国的两极分化。发展中国家产生贫富差距加大是工业化的发展代替了农业化，生产力提高，生产资料从农业化社会的比较分散变得越来越集中。而发达国家的贫富差距加大主要是因为世界从单极走向多极发展，原来西方一边倒的领先地位被很多发展中国家赶上来了，西方国家能支配的资源份额被新兴国家分掉了，而且他们能享受的战争红利（包括殖民时代积累的财富，包括一战二战后西方建立的有利于自己的秩序）也消耗的差不多了，还有老龄化等因素，这就直接导致了西方国家福利制度走向没落，贫富差距增大，这是全球化的趋势，也是经济发展到现阶段的历史趋势。

在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很多年，积累下很多社会和环境问题，所以目前来看是往求公平的方向走一走。但这是建立在中国已经发展到了很高层次而且即便降速也要比世界绝大多数国家发展快的基础上。再看新西兰，她不像某些发达国家如美国德国有科技军事的底子，也不像邻居澳大利亚有开发矿产积累的财富。她在世界上是没有核心竞争力的。这个时候如果选择了平衡，就会经济上踏步不前，虽然表面上好像暂时减少了本国的贫富差距，但是会造成与世界其他国家贫富差距的增大。这个世界是一个现实的竞争的残酷环境，你退别人进，落后就要挨打，远的如印第安人，旧中国。近的如利比亚，叙利亚。新西兰没有与别人竞争的资本，安于现状偏安一方也逃不过地球大环境的影响。所以我选一个强调发展的党，国家党。这是从大环境下考虑的。

第二个回答你的问题是房地产价格。参考下面的图。

首先，从历史的趋势上看房地产价格（红色）是一直向上的，无论哪个政党都无法改变这一事实，这是因为房产不但是一个生活的工具而且是一种金融的工具，承担了减轻社会通货膨胀的任务。
其次，从图中可以看到，新西兰房价涨幅最快的时期发生在反倒是工党执政的2001到2004年间。在每个党执政期间房价基本上是没有负增长的。你不能笼统地说国家党支持房价涨。反而国家党在这两年持续推出了很多政策，目前已经看看到效果，有效的降低了房价的增速。下面的图也表明了工党在1999到2008年执政期间房价收入比的快速增加，所以也得不出工党是打压房价的政党的结论。


三，生活水平有没有下降？


这张通货膨胀的图表明了新西兰无论哪个政党上台，通货膨胀的控制还是不错的，反倒是近几年通货膨胀率是历史最低水平，老百姓的生活并没有受到影响。我们再考虑房价的因素来看下一张图。

房价是在增长的，但其他价格包括交通，日用等没有涨价反而在降价。再看下面的图，工资增长是高于物价增长指数的，老百姓的吃穿住行，我们先抛开房屋价格的因素，考虑吃，穿，行，房租的增加也是基本同比例的。百姓的生活水平并没有恶化。


再谈一个政府需要首先考虑的问题。人先吃饱饭，穿暖，有住的地方。但并不一定每户拥有房产。所以政府的首要职能是要你有饭吃而不是保证你能买得起房。我们都知道通货膨胀是经济发展的规律，简单讲就是钱越印越多，越来越不值钱了。政府在有效保持了吃，穿，行，住（租房）的通货膨胀率维持低水平增长的同时，多出来的那些钱就要引导进入投资市场（股票，基金，房产，实业）。每个国家最希望的当然是投入实业，但这是国家能引导但不能控制的，国家党推出的减少企业税也是处于这个目的。但要看到没有国家能正真控制到这一点。美国前些年打压了房产，资金就都在股市。中国前些年打压了股市，资本就转到了房产。新西兰的资本选择了房产作为宿主，表现为房价的迅速增长。新西兰政府也希望通过减税等措施发展实业，但新西兰企业没有品牌优势，没有资金优势，没有技术优势，同时受制于一些政策，环境资源许可等牵制，实业发展难上加难。

在看回新西兰房价。这里很多人吵闹的房价太高其实只是奥克兰的房价高，在奥克兰以外地区房价长得可以接受的，参考浅蓝色曲线。低收入的完全可以在除奥克兰的其它地方买房生活，而生活水平不会因为房贷压力而降低。这里请不要以一个华人的角度考虑问题，作为华人当然是奥克兰生活最方便，但对于本地人，就算最小的城市都会有countdown，有mall，其实生活是一样的。在中国也是同样的问题，北上广房价高的离谱，但那时给有钱人消费的，你如果选择一个小城市，那生活过的不要太爽。奥克兰也是同样的位置，是一部分有钱的能承受的人消费的地方，如果工资低还想住在奥克兰就要么承担房贷的压力，要么努力变为有钱人，要么搬出奥克兰。如果工资低还不想承担压力，也不想努力付出，还想要享受有钱人的生活是不现实的。这种说法比较残酷，但是事实，人活着必须面对的事实。

我有位朋友华人嫁了Kiwi，当时在奥克兰想买40万的房子都不满意，后来到惠灵顿40多万买了全新的House，还生了老二，现在也挺幸福的。BJ0108你提到的二个人养3个孩子很困难之类的应该首先考虑的是自己的问题，推荐看我另外一个帖子——社会底层是如何练成的。（如果他看得懂的话）



上面说了房价的问题现在再说工，绿联盟的问题。绿党是我极其反感的党，它非常多的理念就是反人类的，比如大麻合法化，同性恋婚姻，领养小孩合法化等。反掌罚法案已经给全新西兰教育系统和青年的发展带来了负面的影响。还有减少炭排放，工党也提出了这个政策理念，我不是说不提倡环保，但在一个没有核心竞争力，没有资源可开发的国家如果再自我对经济发展设限制，加路障的做法。在全球话越来越广泛，国家间竞争越来越激烈的时代就是自宫，就是自杀。我很反感工党和绿党在这上取得一致。这些政策短期看不到危害，但影响是长远的，可能在后一代甚至后几代才慢慢体现。政治正确这种东西会让西方人把自己玩死。

差不多回答了你的问题，也欢迎理性讨论。没必要玩什么晒工资单那种幼稚的玩意吧

喜诚木工

一个民主廉洁的政府是需要尽量少的干预市场经济的，所以房价这个情况无论是哪个政党上台都很难直接干预市场。
国家党执政正当世界经济萎靡，招商引资是无可厚非的，但对于新西兰这个小国家大量资金涌入却没有充分的金融衍生产品进行投资。恰合新西兰移民政策开放，招揽人才，政府大搞基础建设，提高国际知名度。这一切都将资金引导进入房地产行业，合情合理。

估计无论工党还是国家党上台，抑制房价的手段也跟现下大致相同。

倒是优先党的反移民政策势必会拖累新西兰未来经济发展，无论大家怎么怨声载道，不争的事实以下两点：

1，新西兰的企业无论大小，均涉足地产业，其中利害可见一斑。
2，新西兰经济活跃度取决于移民政策开放程度。

今年但求“平稳”

Skywalker123

我这帖本来想回到其他楼的，不过看到非理性的言论太多，所以贴到这里，希望楼主莫怪……

如果各位有空，不妨到奥克兰东区GLEN INNES北边和WAI O TAKI BAY一带去看看，
整片山谷几十公顷的HNZ旧房都被移走，正在整地，准备兴建几百幢全新的政府公房。
原来的旧房兴建於六O、七O年代，大都是一、二个卧室的破旧小房，
新建的房屋有些已经盖好了，二层三卧室，漂亮又现代化，比我家都好。

类似的HNZ工地，在奥克兰其他地区也很多，只是规模小一些。
我以为，这就是BILL先生说「奥克兰没有住房危机」的一部份原因。

政府提供老百姓可负担的出租房，这是政府可以做到的，也可以缓解对住房的需求，间接抑制房价。
至於说老百姓买房卖房，房屋市场是个自由市场，政府只能间接调节，很难直接管制。

论坛上的辩论重点大都集中「奥克兰的房屋」，然後责怪「中央政府」或「执政党」，
大家难道不知道，纽西兰「中央与地方的分权」？
奥市的房屋、土地，是归奥克兰市政府管辖。
房价的高涨，奥克兰市政府是始作俑者（二OO四年後大幅调高CV）；
房屋建造成本的高涨（直接导致房价高涨），也是因为纽国行会的阻挠与市政府的不作为；
房屋审批的拖延和刁难，导致建商利息成本加高，还是市政府……

奥克兰市政府才是一手导演房价暴涨，并应该直接负责的单位，关中央政府毛事？？
奥克兰市长的权力可大了，对於奥市居民来讲，影响的层面大於总理。
与其讨论那个党执政，有利於买房，还不如发动奥克兰华人，一人一封信，给奥克兰市长点点眼药！

Skywalker123

给楼主补充一个：
纽西兰有烟草业，种植地区分布在南岛北端NELSON、TAKAKA、MOTUEKA一带，已经有四十年以上历史，
楼主说得也算对，相对於这几年南、北岛迅速扩充的酿酒业葡萄园，烟草业比例算是个毛。

021027

auckland.clark 发表于 2017-10-8 14:15
尊重你发言的权利，真不赞同你对楼主的批评。
选民支持国家党，还是工党，还是绿党，是选民的自己选择权 ...

我觉得不管选哪个党。都跟gcd或者什么天朝政府无关吧。楼上连续几楼都是一个语气，反工党的就是共党。哈哈

auckland.clark

heartbreaker 发表于 2017-10-8 11:09
你这种道德观价值观的人只适合在没有人权，道德沦丧的中国去生活，你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你 ...

尊重你发言的权利，真不赞同你对楼主的批评。
选民支持国家党，还是工党，还是绿党，是选民的自己选择权利。国家党的得票最高，国家党是什么执政理念选民都清楚。

021027

heartbreaker 发表于 2017-10-8 11:09
你这种道德观价值观的人只适合在没有人权，道德沦丧的中国去生活，你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你 ...

但是现在大多数人支持国家党吧。工党绿党加一起也没国家党支持率高。

heartbreaker

你这种道德观价值观的人只适合在没有人权，道德沦丧的中国去生活，你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你的价值观存在于中国没开花的农村， 还有，新西兰已经允许同性恋结婚N年了，你也该查查新西兰抽大麻的人口数字还有medicinal cannabis的支持率

这个国家人民主流意愿并不是要把她变成多么你所谓的“发达”的一个国家，什么“核心竞争力”！你这说话好像共产党！中国发达吗？ 你来这边干嘛？
kiwi大部分人选的是综合指数，环境，医疗，教育，社保....国家党把这国家搞得乌烟瘴气，你才来几天啊？
写这么一个片面的没有比较性的贴子来谈大选，想赚钱，发财，你去错地方了

you need to understand what is the fact that the majority voted against Status Quo!

021027

yangauk 发表于 2017-10-8 08:47
红朝来的人忽略一个基本常识，社会是有许多阶层组成，有工商农等等，那么华人大多数是商，在新西兰当中介  ...

就算按你说的华人大多数是中介，炒房，小生意的。那他们选适合自己的党派有什么错啊。你又叫大家不要思考国家未来，又不给投符合自己利益的党。那只有符合你利益的党能上台咯。

ragejo

DAHUA仔 发表于 2017-9-30 15:18
虽然不认同LZ的观点，但毕竟是有理有据的发言，本来不想扎胎，但是嘲笑别人看不懂，真有点看不下去了。

...

写得很棒，赞一个

ragejo

ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发 ...

你分析的非常正确，问题就在这：这些垄断阶级正是玩命给楼主洗脑让它们投国家党的根源

黑色玄冰

好长的贴，发言的也都很长，留个言，回头有空慢慢看吧！

loveless1207

楼主分析的都挺好的，可是为什么 说绿党提出的同性恋婚姻合法化和 领养孩子的 议案就是反人类？直男癌？

Itsnull

所以同性婚姻只活着，不繁衍，不能把遗传物质留下来，其实就是被世界淘汰了。是反生物性的。

按这个说法 是不是应该制定一个条规 每一个婚姻都必须有后代，有孩子， 不然就是反生物的？
比如部分人因为自身问题没法生养，他们是不是就应该被社会淘汰和抛弃？

shanghaiyu

这篇文章写的很认真。

DAHUA仔

ucol 发表于 2017-9-28 16:12
你说得对，本来是想理性的讨论一下，但发现他们不看或者就是看不懂啊

比如这张图吧

虽然不认同LZ的观点，但毕竟是有理有据的发言，本来不想扎胎，但是嘲笑别人看不懂，真有点看不下去了。

关于第一点，发展还是平衡，就像LZ自己写的，工党执政期间房价也在上涨，甚至可以说本轮2002-2017房价的上涨就起始于工党执政，Helen政府配合趋势上调CV逐渐唤醒本地社会的房地产经济，在这一点上国家党也不过萧规曹随而已。另一方面，上个执政周期工党政府锐意进取，在西方社会第一个与中国签订自贸协定，为新西兰在国家党执政期间贸易项下的国际收支打下了坚实的基础。所以你说只有国家党强调发展，这对工党的评价是不公平的。

第二，关于房地产价格，LZ认为房地产吸收通胀，这种说法确实是去年国内街头巷尾交口相传的一个观点。大家应该清楚所谓货币刺激和印钱，都需要一个媒介去循环放大货币效应，对于新西兰来说，房地产则是这样一个媒介，通过透支一代人甚至二代人未来的长期购买力，将资金供应到当期来促进经济循环，这正是所谓国粉们所说的房地产能带动经济。所以说，是因为房地产，才在经济体系中产生了过量资金，进而通过这些资金的消费来推动通胀，而不是由房地产来吸收通胀。

还有，对于政府和央行来说，在最近几年完全没有控制通胀的动力和行动，否则没有必要连续降息到历史最低水平，相反，官员们都在为通胀无法达到2%的预期而头痛。所以LZ说的国家党通胀控制地不错，完全是给国家党脸上贴金，估计Key先生听了也只能尴尬地苦笑。

第三，关于生活水平，LZ使用的折线图上的Women's footwear，bicycles 等等那些分类过于小众， 甚至以国际航线的价格变化来支撑交通成本在下降的观点，实在没有说服力。至于再下面那张表格，LZ认为抛开房屋价格因素，消费价格、房租和工资收入基本同比变化，但是应该注意到，三条线的敞口成开放形态，也就是说房租的上涨越来越快过工资上涨，如果考虑到房租在工资收入中的占比，即使房租增速只快一点点，所带来的生活压力也会非常大。

还有事，先写到这里

detect

看完有的留言，寄生理念喜于言表啊

detect

北岛黑蜻蜓 发表于 2017-9-26 11:57
在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很 ...

如果你觉得新西兰的问题还不够多的话，我也只能呵呵了

detect

简爱 发表于 2017-9-26 11:44
谢谢楼主分享

你应该早点写出来，这样就更多人投国家党了。

你知道么，有钱就是爹，没钱的PR，什么都不是，只能给国家增加负担！

乱感觉

只希望勤奋会有相应的报酬，发现懒人太多了

Jacky在奋斗

好好好好好好

stonecold

ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发 ...

你说的是FB, FH, TODD 之流吗？呵呵

Henry.H

政客就是演员，就是逗你玩，在选票与理想之间找平衡，上不了台说啥都没用，当选了折腾一下，有点能力运气好掌声多接着演，演砸了大家拜拜，至少赚足了眼球人脉和几十万年薪。问题是这世界上还有国家不这么玩，于是就全球经济不平衡了，呵呵

Henry.H

大家分析的太精彩了，我只想补充一点。三年一次的选举制，选民是股东大会，国会议员是董事，执政党是管理层，总理是CEO，执政党的政策是拿来讨好选民的，理想和股东的眼前利益之间只能越来越现实越来越短视，政党轮替也只能拆东墙补西墙，这是选举制度的不好的一面，房价高涨又使贫富差距加大，社会阶层撕裂，福利政策不创造财富只是二次分配，选票必然导致福利越来越高，政府为了开源又不得不引进移民做大蛋糕，房价高涨却又使底层的生活压力剧增，于是开到今天，除了家有两套房产的偷笑以外，没有人说政府好，大家都要change，但换了工党，执行了那些为反对为选票而制定的政策，问题就能解决了吗？

ericwu218

说的很有道理，但都是从中等到较高的教育、收入层次人群的角度谈的。但这种民主选举制度，注定大选要反应各个阶级的利益、诉求。全面但并不意味着一定会理性，所以很难用理性的思维考虑，而需要真正站在各个阶级去考虑。个人感觉，新西兰总体社会精神是追求的阶级平等、阶级共融，本地利益、求同存异，而不是追求经济发展为主导，这一点和国内追求改革开放，经济发展为主导的思路是完全不同的，可能这也是华人为何与本地人多少有隔阂的原因，不是种族原因，是思考方式的较大区别。

个人始终认为，世界上没有什么是绝对正确，永远正确的。真理是在公理不断被推翻的路上一直更新的。所以你很难说谁对谁错，只能是谁在某段时间占主流而已。既然来到了人家地方，尽量互相尊重、互相理解吧，而不要以一个上位者的视角去指责你这样做不对，我说的才对。。。

房奴甲

7JJ7D4 发表于 2017-9-28 19:25
同性恋没办法遗传吧，如果是遗传的这世界早没同性恋了。

是个基因问题，遗传是隐性吧。自古同性恋都结婚生子，你说遗传下来没？

7JJ7D4

房奴甲 发表于 2017-9-28 19:09
我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权，不生育，那个同性恋基因不就失传了嘛，难道不是好事嘛。 ...

同性恋没办法遗传吧，如果是遗传的这世界早没同性恋了。

房奴甲

love_3_month 发表于 2017-9-28 18:53
同性婚姻有点偏颇了。是同意，不是鼓励。因为有一部分人的基因就是如此，总体还是异性相吸，一部分人的同 ...

我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权，不生育，那个同性恋基因不就失传了嘛，难道不是好事嘛。