大家来分析下我的想法对吗？

BJ0108

突然间，我发现问题出在什么地方。我为什么这么反对高房价。


我前两年有买的自住房。可是我以后要换房子或是买投资房，我必须要交完33%（最高）税后的工资付首付，再跟一群拿着大把现金的海外买家在拍卖场拼杀？除非他们的资金进入新西兰也是交了20%以上税的，我无话可说。如果不是这样，这就是严重的侵害了我的利益。


网友们觉得我的想法有道理吗？


我很享受奥克兰以前世外桃源般与世无争的样子。讨厌来了一群买了几个房子，就说别人是loser,懒虫，福利狗之类的人。你们的价值观，跟原来的新西兰，真的不是在一个频道上的。


我这次可能弃票，因为对工党没有信心。但是也绝对不会投票给国家党了。（我之前每次都是投给国家党的。）


大家都来说说。欢迎理性讨论，拒绝讽刺谩骂。
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我刚想到一个问题。有很多网友提到世界性的开放市场。我这有个问题，奥克兰房市的大涨，对奥克兰本地人，和新西兰人，带来了什么样的长远利益？可以举出 1 2 3.
如果利益大于弊端，国家党当然做得好；如果弊端更大，他们为什么没有及时采取措施？


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我会把一些有价值的回帖放到首页，方便大家查看讨论。

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###########1

仔细看了你的回复。
原话。 1，既然你有房，而且买的早，房价高低和你关系并不大。因为房价涨了，你的净资产也在增加，除非你换几倍于现在房产价格的房子，否则房价对你影响不大。
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就是因为对我的影响大，我才会觉得不公平。
譬如，我买这个房子100万，我要再买一个大的，120万就够了。20万，可能五年就挣出来了。现在。我的房子值150万，好的房子值200万了。我是不是要花10多年或是这辈子都不可能再挣出来？（因为房价一直在涨。）

3. 原话 。。。拿着海外资金的买房者和你买房有什么关系？大部分的房产都是被他们买走了？他们买了房子不用交地税吗？他们的钱不是合法进入新西兰的吗？除非你说你在新西兰交税但你不使用任何新西兰公共资源，而且海外买家完全涵盖到了我以上说的3点（其实还有其他，懒的想了），否则就是公平竞争关系。
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海外的资金，不管是合法的非法的，对新西兰之前没有过任何帮助。而本国人的，是要交税后才留下来的。这就是我觉得最大不公平的地方。这也是为什么世界上，越来越多的国家限制海外资金进入民生领域。这个跟进出口商品完全是两回事。

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呼啸寒风网友提问。

将来你找工作也遇要年轻的新移民，你也觉得他们是抢你的工作，严重的侵害了你的利益
如果同样的工作，他不用交税，我需要交税，这就是严重侵害了我的利益。如果凭本事吃饭，这我无话可说。

学校里留学生会不会侵占了你孩子受教育得权益？
如果留学生的收费跟我孩子的一样多，这当然是侵犯了我的权益。你觉得呢？

多给钱就读进根这边给多钱就能买房子是不是也异曲同工？
这就是我要表达的。如果外来资金进入房市之前，先交一定比例的建设税，当然可以买。你多给钱，买吧。

外资不是笨蛋，如果澳洲银行看到别的产业能多赚到钱，怎么可能使劲给房地产贷款？
外资，澳洲银行。。。。。。这些都是国外的事。我讨论的是本国的政府，应该站在本国的利益出发。

你说的这么多点，恰恰都是印证了外资无阻碍的进入新西兰房市，对本国利益的侵害。你不同意，是因为你立场不同。

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小手冰凉的兔子

BJ0108 发表于 2017-9-11 23:28
我刚想到一个问题。有很多网友提到世界性的开放市场。我这有个问题，奥克兰房市的大涨，对奥克兰本地人， ...

Helen clark在位期间房价也是涨了77%，只是当时的房子便宜，大家没觉得那么夸张。你所说的一年涨十几万应该是2014年底开始的吧，到今年年初就放缓了吧，现在房价也是下降趋势了吧。不能说国家党什么都没做吧，把投资房首付提高到20%再到40%，DTI虽然没有实行，但很多银行实际已经这么操作了。除非你有高收入的支撑，不然现在很难从银行贷款。现在房价在跌吧，主要原因是因为贷不了款。不是什么海外资金。

小手冰凉的兔子

BJ0108 发表于 2017-9-13 22:34
你的数据，海外买家的3% （4%），在网友推荐的节目里已经讨论过了。这个完全是掩人耳目的。根本就是不可 ...

你管别人是不是拿一个PR的名字呢，或者买给谁的呢。事实上就是PR买的，所以限制海外人士买现房基本上没影响，有本事让政府限制PR只能买一套房。这是资本主义自由经济，还能不让海外资金进来？那新西兰就废了。龅牙妹的政策更搞笑，不允许人家买现房，允许人家圈地。这更是对本地资源的掠夺。龅牙妹的政策完全经不起推敲。

keepower

BJ0108 发表于 2017-9-13 23:34
你要觉得，新西兰靠房地产，现阶段，混的还不错，那你就支持新西兰继续炒房地产了哦。

说了一大堆，你还 ...

给你举个例子吧，因为迁入人口的增加，我所服务的community trust这3年比过去3年从government拿到的funding多了50%。local business无论是数量还是营业额都有了明显提高，给跟我们合作的charities的donation提高了100%。这些增加的资源大都给了那些传统的喂不饱的区。这是好还是不好你自己看着定义吧。

还是那句话，想帮别人就要先有钱，不管是国家还是个人，其他都是闲的。这个道理你尽量学着理解吧。

BJ0108

https://www.youtube.com/watch?v=YR0Cse9OxNU


下面的评论很有趣。




5 years on from when this was posted an it's a whole lot worse. Bad thing is that the amount of working homeless people is growing rapidly

BJ0108

chang186 发表于 2017-9-13 23:26
到处发帖，我看你是忙啊…… 霍建强都没你忙没你能说。你这个人啊代表了一大群人，改变不了自己，天天忽 ...

是啊。累的。

也觉得没什么意思。麻木的人太多。

我早就说了，在这个版块，我动了很多人的奶酪。经过这几天，我还真没有看到什么有质量的，可以给我一些解释的回复。

还有，我弃票，或是投国家党。

BJ0108

keepower 发表于 2017-9-13 23:18
所以说你不行嘛，只知道发所谓的善心，抨击世界的不公，问你愿不愿意来真的去帮助那些你眼中的弱者，你就 ...

你要觉得，新西兰靠房地产，现阶段，混的还不错，那你就支持新西兰继续炒房地产了哦。

说了一大堆，你还是没有解释，混得还不错的新西兰，特别是奥克兰的人，生活水平比十年前是提高了还是降低了。

我也不跟你们掰扯了，反正也没有看到或是学习到什么实质性的观点。炒房客自有一套理论，我也算领教了。你们继续闷头发财。我就看看。

BJ0108

mnstar 发表于 2017-9-13 23:13
就你不贪婪，就你辛苦劳作交税，就你最委屈，去吧，全世界会为你祝福的 ...

我不委屈，我只是说出了我想说的。这里实在不适合居住，我可以回国。

chang186

BJ0108 发表于 2017-9-13 22:58
你们这群人啊。真的是让我无言以对。

我只是转述了那个节目中的内容，你就说我还喷。我需要喷什么？？？ ...

到处发帖，我看你是忙啊…… 霍建强都没你忙没你能说。你这个人啊代表了一大群人，改变不了自己，天天忽悠琢磨着改变别人。

BJ0108

王旺旺 发表于 2017-9-13 23:02
首先 外国的资金进来之前，在自己国家也是要纳税的， 所以就个体付出的劳动而言跟你在新西兰没有什么大的差 ...

谢谢你合理讨论。

我觉得，投在房地产上的钱，并不能够发展新西兰的经济。因为本地人因为高房价，只能够从银行借贷更多的资金购房。必然，在消费上的花费就少了。

我刚来奥克兰那时候 （2000年初），都还很平和的。现在的贫富差距剧烈加大。房租的负担要到一个工人收入的70-80% （家庭整租的情况下，）我不知道那么的生活应该怎么样过。这些都是高房价的副产品。

我从来不主张发钱，吃吃喝喝。我历来都是国家党的粉丝。事实上了，你仔细的算笔账，生活的开销。五年前和现在对比。你希望这个社会更加剧烈的走向分化吗？

海外资金都是逐利的，这也正是国家党，不限制海外资金的进入，到时候他们要撤离的时候，留下一片狼藉。我也就是我说的严重隐患。

我不明白为什么有那么一群人把我的想法简单的归入 工党的一类。我这几天在这里发言，也只是给我以后的人生留下一个记录。“我在这时这刻我想到了这些，并且发出了自己的声音。”仅此而已。我没有什么黑幕，也没有什么心思。我支持国家党，但我对他们对房屋危机的处理感到十分失望。

keepower

BJ0108 发表于 2017-9-13 23:02
你这个是算什么问题？

我要求政府做得更好，你却要求我把身家捐出来。你是嫌自己智商太高，吊出来让别人 ...

所以说你不行嘛，只知道发所谓的善心，抨击世界的不公，问你愿不愿意来真的去帮助那些你眼中的弱者，你就不干了。

但你也不是孤独的，很多有左派思想的人都像你这样。你们完全忽视两个重要的事实:1.政府依然依靠福利制度在帮助弱者 2.延续福利制度需要大量的资金，如果社会经济不好就很难持续下去 ，这些人就会更加难过。 这是很简单的道理。GFC以后新西兰的经济一靠抱中国，二靠房地产才能在OECD算是混的可以的。没有其他替代方案前就得这样继续下去。不管谁上来都要这样。

Bryan Bruce拍的纪录片多了去了，没有一个上道的。Who owns NZ现在放出来就是要炒sinophobic拼大选的，你还好，直接就上钩了。新西兰大部分的人钱和资产都直接和澳洲挂钩，谁拥有NZ还用说么？你非要说卖国，那也是海伦大姐的FTA让中国人可以买新西兰的物业，想封都不行，你怎么不去找她？

BJ0108

王旺旺 发表于 2017-9-13 23:02
首先 外国的资金进来之前，在自己国家也是要纳税的， 所以就个体付出的劳动而言跟你在新西兰没有什么大的差 ...

https://www.threenow.co.nz/shows ... 1344-012/M16762-117

建议你看一下这个，一个网友今天推荐的。里面还是有很多干活的。

香港，外来资金买房产是需要交15%的额外税的。（其中的一个例子。）

王旺旺

首先 外国的资金进来之前，在自己国家也是要纳税的， 所以就个体付出的劳动而言跟你在新西兰没有什么大的差别。 你交的是每年净收益7万以上的部分才是30%（国家党把他从33%降下来了）。
其次新西兰对于好多国家的贸易是对等的（包括房产）。 外国人可以在这里买房产，新西兰人也可以去其他国家买。或许各国的税率和规则有所不同，但世界是应该越来越开放，全球化的需求也越来越强烈，也应该越来越平等和自由的贸易。或许等哪天大家都达成共识房产不能当作投资品。
再次，仅仅买房产这个行为没什么不对。 问题是外国买家（投机客）短时间内卖出，甚至频繁买卖，赚取的利润迅速逃离新西兰。这对新西兰肯定是有害的，如果能把这个资金长时间“困”在新西兰，反而是可以帮助新西兰发展的。甚至有些发展中国家，在发展时期需要大量资金（如中国），甚至政府会估计抬高地产价值然后出售，以换取资金用以发展当前基础建设，等基础建设上去了，有了其他支柱型敬礼来源后再控制房价以达到平衡。相当于先借钱发展，后还债。只要操作的好，（把“借来”钱用在可以促进经济发展的地方，而非简单发钱，”吃吃喝喝“，挥霍。），对国家是有益处的。

BJ0108

keepower 发表于 2017-9-13 22:45
那你先回答我那个简单的问题：把你身家捐出来给那些你觉得需要帮助的人，你干不干嘛？ ...

你这个是算什么问题？

我要求政府做得更好，你却要求我把身家捐出来。你是嫌自己智商太高，吊出来让别人看笑话吗？？？

真的是，炒房的人中，很大一部分人都是大学，思维不健全的吗？

BJ0108

mnstar 发表于 2017-9-13 22:39
本来不想回你贴的但看了你这个犀利的观点我实在还想再说两句。

四万多的homeless的人有多少是没有劳动能 ...

你们这群人啊。真的是让我无言以对。

我只是转述了那个节目中的内容，你就说我还喷。我需要喷什么？？？

真的不耻跟你们这些贪婪的人讨论任何问题。

但凡你有心，看一下这个节目。里面说的很明白。 01:16的时候。 去看看他们是不是罪有应得的。
https://www.threenow.co.nz/shows ... 1344-012/M16762-117

很可怜，为了几个钱，丧失了人性的本质。

BJ0108

窗外 发表于 2017-9-13 22:33
想起来了，那个郭大神不是说海航其实在纽西兰也有很大的资金沉淀嘛。其实，正路上讲，08年四万亿后，新西 ...

其实，中国人，心里大概都知道发生了什么。

那个海外购房者 4%的数据，怎么可能是正确的？一部分中国人，不工作，不交税，全款买五个，十个房子。这些政府都不用一点监控的吗？

我也觉得九年的国家党，早就应该有政策维护本地居民的利益。（2012年那时候还来得及，哪怕14年也不算太晚。）这几年，国内反腐，大量资金外流。全世界的房地产都暴涨，跟华人都没有什么关系？还有好几个在这里大谈自己贸易 （购买房地产跟出口电视机对比。这得有多么傻，多么荒唐），我觉得这根本就不是自由贸易的范畴。

对的，要是澳洲跟新西兰政府一样，澳洲的房价早就上天了。现在奥克兰的房价就超过了好几个澳洲主要城市。国家党是不是在下一盘大棋，还是真的卖国？我真的是看不懂。

keepower

BJ0108 发表于 2017-9-13 21:46
其实我就问你一个最最简单的问题。

这些海外的资金就来投资房子，给中下阶层带来了什么好处？他们的生活 ...

那你先回答我那个简单的问题：把你身家捐出来给那些你觉得需要帮助的人，你干不干嘛？

BJ0108

小手冰凉的兔子 发表于 2017-9-13 22:10
你的想法不对，和你拼房价的很少会是海外买家，而是有PR的当地华人拿着海外的钱来和你拼。真正的海外买家只 ...

你的数据，海外买家的3% （4%），在网友推荐的节目里已经讨论过了。这个完全是掩人耳目的。根本就是不可信。

有一部分家庭，只是拿一个PR的名字，帮爸妈，亲戚，买了房子。我不是房产中介，他们应该更清楚中间的一些故事。

窗外

BJ0108 发表于 2017-9-13 22:21
挺长的。

大体说的，现政府做的很不够，没有研究到底是谁在买房子，到底是哪里来的资金。

想起来了，那个郭大神不是说海航其实在纽西兰也有很大的资金沉淀嘛。其实，正路上讲，08年四万亿后，新西兰承接中国的资金是非常正确，不过，在当时就应该采用大牙姐现在的政策，那才能使房屋供应量和公共建设跟上需求嘛，二手房也不会涨这么高。老说澳洲也一样涨的，有没有想过，如果澳洲没有这个政策，可能涨幅就更不止想在这样了。这个节目说道点子上了，不止中国，犹太人的资金更是不可估量。

BJ0108

小手冰凉的兔子 发表于 2017-9-13 22:10
你的想法不对，和你拼房价的很少会是海外买家，而是有PR的当地华人拿着海外的钱来和你拼。真正的海外买家只 ...

我觉得如果用自己的资金，买一套自住房，或是再买一套投资房都还可以接受。

如果用国内运来的钱，过来炒房子或者洗钱，这绝对是对本地人的掠夺。政府还没有什么措施，所以我才说执政党做的太少了。

其实很容易监控的，关键是政府放任不管。危机会影响到每个人，受益的只是很小一部分人。很多人，在这里反对我说的想法的人 （除非他们全款有5个房子以上的。），他们的利益以后也会受到很大伤害。而且，他们并没有拿出什么有力的理由来反驳我的观点。

BJ0108

窗外 发表于 2017-9-13 22:07
楼主，能把这个节目的要点写一下吗？ 英文不好，没看的很明白啊，惭愧！ ...

挺长的。

大体说的，现政府做的很不够，没有研究到底是谁在买房子，到底是哪里来的资金。

中国近几年往外输出了数千亿资金，大部分是用于购买固定资产，新西兰是他们第四位关心投资的目的地。

我也很意外，新西兰有四万多的homeless的人，一半是有孩子的家庭。总共才450万人口，新西兰还是世界上发达国家。问题也是越来越严重。

小手冰凉的兔子

你的想法不对，和你拼房价的很少会是海外买家，而是有PR的当地华人拿着海外的钱来和你拼。真正的海外买家只占3%，我指的是那些没有身份没有国籍真正的foreigner，而华人只占0.7%。

除非政府说以后只能新西兰公民买房，PR不能买房。钱不能从中国进来。这显然是不可能的

窗外

BJ0108 发表于 2017-9-13 21:48
这个节目很有意思。

那个4%分析的很好。很多人都不想去看到真正深层的问题。是真的看不到，还是不想去看 ...

楼主，能把这个节目的要点写一下吗？ 英文不好，没看的很明白啊，惭愧！

BJ0108

anyway_ben 发表于 2017-9-13 12:59
昨天看到的节目，觉得有些意思。Who owns new zealand https://www.threenow.co.nz/shows/who-owns-new-zea ...

这个节目很有意思。

那个4%分析的很好。很多人都不想去看到真正深层的问题。是真的看不到，还是不想去看到？
这个节目里很多观点就是我想要表达和讨论的。

BJ0108

keepower 发表于 2017-9-13 12:55
同学，我都说了是"interim solution"。National是一个讲究自由贸易，政府不干预市场的党，所以从他的角度 ...

其实我就问你一个最最简单的问题。

这些海外的资金就来投资房子，给中下阶层带来了什么好处？他们的生活是更好了，还是更差了？

请说出个一二三来。

BJ0108

DAHUA仔 发表于 2017-9-13 12:34
首先，关于Helen Clarek的套路和国家党对比，总不能因为好朋友考0分成为你也考0分的理由吧。

第二，关于 ...

支持你的观点。资产泡沫越大，问题越难解决，对社会的冲击也越大。

刚才那个网友推荐的节目挺好看的。

BJ0108

anyway_ben 发表于 2017-9-13 12:59
昨天看到的节目，觉得有些意思。Who owns new zealand https://www.threenow.co.nz/shows/who-owns-new-zea ...

谢谢你的信息，我现在正在观看。

关心这些的人在这个论坛不多，或者大多数人选择沉默。
很多人展现了他们贪婪的面目。（加租加租加租，穷鬼穷鬼穷鬼。）

呼啸寒风

DAHUA仔 发表于 2017-9-13 12:34
首先，关于Helen Clarek的套路和国家党对比，总不能因为好朋友考0分成为你也考0分的理由吧。

第二，关于 ...

土地价格完全就是政府RMA逼的阿，开发成本也是市场规模小产品垄断严重的结果，说白了就是人口少，劳动生产力不足，又不肯放劳工进来做二等公民为本地人创造财富（人人平等阿，外国劳工也被本地工资保障）

反过来说如果没有高房价吸收GFC之后多印的钱，蒜你狠姜你军三天浪头轰炸老百姓，热钱总有地方去获利，这几个月butter价格已经翻了三倍，后面日常消费品的涨价陆续有来，等着工党上台税收再刮一笔，连盖房子的builder家里都揭不开锅了还指望他们多盖房子给穷人买？

这个经济结构考0分不奇怪，但是考0分也是在答题之后都不对得出来的，跟写个学霸的名字其实交白卷让选民以为这回能考100分强啊