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[大选讨论] ZT: 一个新移民关于大选的思考----这么好的帖子怎么能错过呢? [复制链接]

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楼主
发表于 2017-9-4 13:15:26 |只看该作者 |正序浏览 微信分享

楼主的话:今天发现一篇非常好的文章,详细分析这次新西兰大选各政党政策,同时也指出华人思维的问题。强烈建议阅读。本人是非常赞成此文的观点。此文的观点和本人之前发的一个帖子的观点类似的:“防止国家走向极左或者极右”。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3473107&extra=page%3D1

下面是全文:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

作者:顿悟

来源:我的新西兰(ID: mynztrip)


如果问最近一周,新西兰华人最热门的话题是什么,那一定是选举。在很多人眼里,我可能还属于那种呆的时间不长,融入程度不深,不太够资格谈新西兰问题的人。不过我还是挺想明明白白的投出自己的一票,此文就是自己思考的过程。


我在本地的几十个群,有创新投资的群,有装修群,地产群,园艺群,旅游群,父母亲子群等等,无不在谈选举。所以,如果有人说中国人不讲政治,我大抵是不会同意的。中国人当然讲政治,而且争论得很激烈。


过去10年,新西兰新增加了近7万华人。加上之前的移民,目前有华裔近20万,占人口总数5%。这个比例其实足以在今年胶着的选情中发挥相当作用。


但是,传统华人社会其实更重宗亲和省籍关系。华裔是个族群概念,而选举是治取向,这两者并不天然统一,这从各华人群里的激烈讨论可见一斑。



选举这件事情,在欣赏西方式民主的人眼里,那就是解决社会问题的绿豆汤,包治百病;但在今天,这个制度本身也受到了很多的质疑,特别是近年欧美社会出现的问题,更加让不少人对这套制度产生怀疑。对于这点,仁者见仁智者见智。


2002-2004年间,我在澳洲读书。当时的HOMESTAY老奶奶是维州历史上第一个女参议员,退休的她还是维州妇女委员会主席。我是第一个住她家的中国学生,对政治有着浓厚兴趣的我和她做过很多有趣的讨论,特别是选举。


这么多年过去了,谈话内容已经忘了很多,但澳新两国政体中左右翼的概念却一直记忆犹新。所以,今天不讲别的,就讲左右的问题



左右代表啥


谈西方政治选举,首先得谈政治坐标,一个政党到底是代表谁的利益,为啥制定相关的政策。说白话,那就是屁股到底坐哪。如果哪个政党屁股可以随便坐,不是投机就是没节操,哪种都不值得信赖。


大部分人都知道国家党是中偏右,劳工党是中偏左。这个具体的政治含义是什么呢?首先,我要说,这个并没有特别标准的答案,或者说这是一个相对概念。新西兰是资产阶级民主宪政体系,这个是我们看待新西兰社会政治生态的基础。当然也有人说这里是社会主义国家


那么怎么区分左右呢?其实很简答,主要看两点:公平自由,你强调哪个多。所谓左派,一般会强调社会应该更为公平,而这种公平往往依赖政府的强力政策来干涉实现;而相对来说,右派会更看重社会和经济的自由度,也就是希望市场来自我调节和修复。


带着这两点,我们再来看主要政党的态度,你就会对政治坐标清晰很多了。


两党领袖辩论中,图片来源:Getty images



房价问题


首先,我们看公众关心的焦点问题:新西兰失控的房价。可能国内难以想象,一个和日本陆地国土相当的新西兰,只有460万人口,人口密度如此低,房价还是会成为社会问题。


但这确实已经成为一个问题,本届大选的诸多问题其实和房价都有一定联系。谈到这个话题,我曾听多位洋人家长提到:新西兰如此高昂的房价,这个国家是没有前途的。


作为左派,当时是公屋越多越好,最好大家都居者有其屋,像新加坡一样。右派的态度当然是:政府支持大家,但你还得主要靠自己才能买房。前者能实现的前提是国家有钱,但新西兰政府真没钱。有人说了,没钱那还讨论啥。当然要讨论了,这就是政治游戏规则。


作为校园辩论手出身的工党新领袖,Ardern肯定不会放过这个问题。她在辩论中反复质问总理English“我们是不是在面临一场住房危机”。她拿出的解决方案是每年新建1万套住房,而且控制房价在40-60万纽币之间。


这个价格的中位50万,大概就是2010年我刚来新西兰时奥克兰的房价水平,还不是新房。现在奥克兰均价在100万纽币,控制房价回到7年前?又或者这就是个空头支票?不过这个述求倒说明了工党是左翼,硬伤是解决方案目前看起来没有可行性。


English说“房地产的投机需求已经得到抑制”,这是被Ardern带到河沟里去了。首先承认过去存在投机,其次承认房价失控和投机存在联系,最后“得到抑制”的表态,恐怕没有多少民众是满意的。选举中,一个核心问题不能给民众有说服力的解释,这恐怕是人心思变的最大动因。但这符合国家党的右翼政治立场,即尽量少干预市场。


关于住房问题,它的成因非常复杂,不同的人给出不同解释。


从供需分析,新西兰过去几年是一个人口增长高峰期,同时新建房屋的数量一直跟不上来,加剧了缺口。从货币周期分析,目前新西兰处于历史低利率时期,大量借贷投资房产行为加剧了矛盾。从财政税收政策来看,缺乏对投资房地产有针对性的税收政策,变相放纵了投机行为。


但新西兰社会民众的舆论和情绪,常将华裔作为了房价高涨的一个重要推动因素,不管是否准确,这也是值得整个族群需要思考的问题。


记得有个本地群里的群友甲说买不起房时,群友乙说他和KIWI一样懒,不愿意加班,自己干多几份活,轻松就买了房。群友甲说,加班干的和国内一样,那干吗要来新西兰呢?这种问题,如果把甲的身份换成KIWI,讨论语言换为英文,估计又会引发新西兰社会舆论哗然。




移民问题

作为移民国家,这个话题每届大选必热。左派要保护劳动阶级的就业机会,所以希望采取保守的移民政策;右派一般出于刺激经济发展,促进社会竞争,会采取较为宽松的移民政策。但共识应该是,引进对这个国家有贡献的移民,同时控制好节奏以便做好各项基础建设(比如住房,教育,医疗等设施)。


温和的English总理比较少的主动进攻了一把,指出工党的削减移民政策和扩建房屋计划是矛盾的,“建好的住房要留给谁住?”。这话说的没意义,公开数据表明过去几年人口增长其实主要来自海外KIWI回流,房子当然可以给他们住。其实总理应该问,如果不引进移民,谁来盖这些房子?鼓励移民,尤其是投资移民,商业移民,技术移民类,这些都符合国家党的右翼气质。


工党比较明确的提出了把移民人数压到2-3万每年的水平,而且主要压缩低技术移民类别,因为这些移民抢走了新西兰人的工作机会。这是一个很好的话题,也很冲击眼球。


但问题是,这些挤牛奶,摘猕猴桃,处理三文鱼,厨师的工作,如果没有新移民,本地人愿意做吗?从统计学来说,总会有一部分人是自我选择失业的,不愿意去干自己不喜欢或瞧不上的活。你不引进移民,还真没人干。工党坚持了自己的政治立场,符合左翼特征,但也没有给出很好的解决办法。


你给一个摘猕猴桃的工人加大培训,然后指望他继续回去摘桃呢,还是指望他去做园艺师?如果是后者,谁摘桃呢?过去几十年,欧美发达国家崇尚个性解放,提倡福利人性,这些听起来没错。但都回避了一个问题,就是社会的新增劳动力增长严重依赖年轻移民输入


这种社会整体的“娇贵病”最终带来的结果就是财政失衡,而通过吸引低端年轻移民来补充本国劳动力,这并不是长久之计。因为新移民拿到身份后一样会趋利避害的换工作,或者就吃福利。


过去不少国际留学生,拿到身份就申请留学贷款,拿着学生津贴,然后“刻苦学习”,这就是这种政策失败的实例。如果一个社会是养懒人的政策,你想靠移民来伺候人,最后是走不通的。那就是一个死循环,看看欧洲就知道了。


有意思的是,华人最关心的家庭团聚移民,两大党都给予的含糊答复。这是符合他们立场的,因为无论左右,都是希望移民是年轻的,有技能的,有钱的。父母团聚于人情可以理解,但在这个点说开放引进中国老年移民,对自己的票仓恐怕是大大不利。


这点只有人民党明确表态支持,承诺在国会取得席位后,就会推动此事。一个拿国会席位都不确定的新政党,它的政治许诺,有多大含金量?而且即便入了国会,又能多大程度推动此事成功?我不评价。



教育问题


左翼传统认为要加大对劳动阶级的培训力度,支持公费教育投入,希望加薪;右翼会认为投入是必要的,但个人也要承担相应的责任,因为主观能动性很重要。


这个话题,左右翼从长远来看是没有矛盾的。教育成为热点问题往往是其他问题的延伸带来的。说白了,这是个度的问题。有钱当然全免了最好,但问题就是,钱从哪来?


工党说新西兰的劳动生产率长期得不到提高,近一半的工作岗位都受到自动化的威胁。如果当政,工党要加大对人的投资,首先把大一学费免了。干嘛不把后面几年都免了?没钱呗。这政策挺好,那今后辍学率是不是又上去了。但出台这个政策符合工党政治左翼立场,硬伤还是没明说钱从哪里来。


国家党对教育也有自己的政策,主要还是集中在实现高中生数字化教育,数学教育资源,小学生的第二语言学习,以及加大投入让家长参与的校园管理系统。这些中规中矩,谈不上立场,但很多民众关注的热点教育问题:比如部分地区公立学校老师短缺问题,未能也无法给出明确意见。在这个话题上,国家党政策偏中性吧。


教育的问题很复杂,不同阶段的教育都有各自的问题。比如奥克兰高昂的房价逼走了不少公立教育体系的老师,或去其他城市就业,或去私立学校,这造成不少学校都存在老师短缺的问题。那这个问题是教育的问题还是房价的问题?


再比如幼教领域,现在从业人员很多都是新移民。新移民大量涌入必然会拉低行业原有的收入水平,也降低了从业人员的荣誉感。这就带来幼教行业师资力量不稳定和过于年轻的问题,但这算教育问题还是移民政策的问题?



税收问题


前面谈的都是花钱的,这个问题谈的接地气,钱从哪来。传统左翼倡导“劫富济贫”,所以当然要对有钱人加税;传统右翼认为税收过重会带来经济放缓,投资降低,所以更倡导做大蛋糕,这样自然税收就增长了。前者提倡现在就割肉,后者强调养肥了再割肉。


国家党当然反对,English在竞选动员会上直接喊出了:“你想被征收水税?新的燃油费?资本利得税吗?更高的个人所得税吗?(你不想),我也不想!”。辛勤工作的新西兰人不是工党的ATM!English的这句话,上周在本地华人圈广为流传。这即说明华人确实整体而言属于勤劳富裕的,同时也鲜明展现了国家党的右翼政治立场。


工党加税很自然,毕竟承诺了这么多要花钱的事。要加的东西很多,最有名的有三个,一个是对房地产的负扣税予以调整乃至取消,一个用水资源加税(源起农夫山泉收购本地水厂的事),一个是对入境游客加税。这些都是符合工党左翼的政治立场的。


房地产的负扣税其实很微妙,因为负扣税允许投资者将按揭贷款,维护开支都用于抵税,甚至超出部分可以用于抵扣其他收入来源的所得税。说白了,国会政客们都是有钱人,过去大家都是心照不宣的。但这次为了竞选,工党也是拼了。


至于外国投资者购买本地自然资源,收益肯定是资本家,所以宰一刀来分给劳苦大众的想法也很自然;但对水资源征收费用的问题,其敏感在于,一可能会误伤牧场主,二可能会引发毛利族群一直以来对水资源所有权的争议。


至于旅游,绝大多数游客应该也不会最后因为多收了那几十纽币而不来,毕竟全世界很多地方景点都是收费的。尤其是中国游客,应该对此是熟悉的。如果收费后回馈到当地社区做好建设,那倒也是好事。关键是实施成本,千万不能是收点费,一半最后都花在一群人成立所谓的委员会上了。



信谁?选谁?


看了这些,相信你对新西兰两大政党的政策代表的政治坐标有了一定理解。怎么投票,都是您自己的事情。民主社会,工具给你了,就要用。但民主投票这个工具要用好,其实也是需要不断学习,思考和实践的。否则,仅仅拿着选票,看看电视,听听新闻,然后凭感觉随意一投,那估计就投给演员了。


支持工党的华人看支持国家党的华人就是“炒房的,有钱的,破坏新西兰安宁的”;反过来,支持国家党的华人看支持工党的华人是“吃福利的,没本事的,图安逸的”。这些字眼过于主观,标签化,情绪化,很多群里的这类讨论最后转为人身攻击,其实也说明华人群体的政治成熟度还有提高空间。


说到这里,我再说点题外话,我一直都以为,做一个政治家是需要情怀的。中国传统儒家知识分子的理想是“平身,齐家,治国,平天下”,其实说的也是这个道理。


社会民众的主流意见并不代表就一定正确,一个优秀的政治家要说服带领民众,勇于面对困难和自己的不足,积极进取的走向未来。即便为此可能会带来失去选票的风险,但这份对国家和民众长远福祉的担当是优秀政治家的德操。如果仅仅只会迎合民众去拉选票,那很容易走向民粹主义。


所以,这是一次很BORING的选举。


因为,我也不知道投谁好。


有人问,优先党你怎么不说?嗯,你们可以拿上面这些左右翼的标准去套一下,你再看看过去十几年老皮的各种言论,你会发现什么?你会发现一个有趣的现象,你套不出立场来。没有立场,也是一种立场,这叫投机主义


老皮说永不为王。因为他知道他做不了王,这叫以退为进。


但老道的他就如秃鹫一般,不会错过任何机会。他能敏锐的察觉草原上腐朽的东西,并迅速的将它扒开。然后他会说:你看这里,多脏啊!大家都会称赞他目光敏锐,能发现问题。


其实到这里,他的目的就实现了。小党的生存压力首先是吸引更多的关注。虽然这一幕也许不是那么美好,但话说回来,秃鹫也是生态的一环,只是不要太多就好了。



谁上台不重要,不选边很重要


新西兰是个成熟的社会,其实谁上台都不能随心所欲,都会受到制约。


国家党这次如果输了,他得好好重温对民众的敬畏,为什么看上去铁打的江山在工党临时换帅后,一夜之间似乎就土崩瓦解?因为民愤太多,民心思变啊!如果工党争气一点,这一幕三年前就出现了。


工党如果这次输了,那就该扎扎实实思考治国的方向,到底该怎么做才是为新西兰这几百万民众真正的长期福利考虑,而不要总是想着靠出奇兵,揭黑幕等动摇国家党,因为投机取巧也是不得民心的。


从这个角度来说,我倒不是太担心本次大选最后的结果。谁上其实就那么回事,三年很快就过去,这个国家好也好不到那,差也差不到哪。车速可能不稳定,但翻车概率基本为零。但作为华裔,我有自己的担心。


无论左右政治立场,这两种政见都有可能走极端,也就是极左极右。有意思的是,极左和极右并不是两个对立的极端,而是最后殊途同归会走向政府集权极端排外。我们华人整体是作为移民出现在新西兰,其实最要关注的是极端主义势力,不管是极左还是极右。因为极端是危险的代名词。


对将华人和某个政党捆绑起来的行为,我个人觉得是不理性的。因为这种主动往身上贴标签的行为,极易被社会主流人群记住。如前面所说,很多问题,其实最后都会和移民问题牵涉起来。作为重要的移民族群,华人很可能会反受其害,成为替罪羊。


说白了,西方政客们说了啥都不算,都是职业政客,或者说是职业经理人。选举结果出来,至少又有三年时间享受生活了。


记得几年前,报纸曾将议员的上一年度的差旅费拉了个排名,从几十万纽币到几千块都有。花的太多的议员说自己是勤奋,天天为老百姓四处奔波;花的少的议员解释说自己是节俭,所以能不花钱就不花钱。都说的挺真诚的,谁对呢?



说了这么多关于政治定位和左右区别的事,想分享和一个老移民的谈话。他也算是成功人士,蛮有钱的,我本以为他是国家党的支持者。他说他赞成多缴税,加大福利力度,因为他交的心甘情愿。他是这样和我分析的:


你看啊!在新西兰,我养一个人吃福利一年也就3-4万纽币,把他穷疯了犯罪,再关起来养,那要10万纽币一年,还得加雇警察维护社会治安。你说是养起来好,还是逼他犯罪,最后再关起来养他好?



他的个人政治取向到底是偏左还是偏右?我有点糊涂了


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发表于 2017-9-7 12:41:34 |只看该作者 微信分享
论坛里持幼稚观点的人太多了。把这篇好文章顶起来让大家再读读。
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发表于 2017-9-5 18:55:11 |只看该作者 微信分享
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发表于 2017-9-5 17:22:43 |只看该作者 微信分享
分析的真好,我一字不漏看完了,你不参政可惜了,看了这么多贴算比较有知识点的一篇
人生没有四季 只有两季 努力就是旺季 不努力就是淡季

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发表于 2017-9-5 16:38:32 |只看该作者 微信分享
Selene1124 发表于 2017-9-5 16:17
确实好文。

就想说一点,新西兰的左翼和右翼主要指的是经济上的保守和开放,纵坐标是social上的保守和开放 ...

真知灼见。                        
本人做事原则是:从不找事,决不怕事。决不主动攻击别人。但遇到有先挑起事端对我攻击者,本人必将坚决而又无情地予以加倍还击。

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发表于 2017-9-5 16:17:25 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Selene1124 于 2017-9-5 16:19 编辑

确实好文。

就想说一点,新西兰的左翼和右翼主要指的是经济上的保守和开放,纵坐标是social上的保守和开放, 在这方面,工党一直都比国家党开放,是欢迎移民的。我们中间应该有很多人都是工党执政的时候过来并留下来的吧。

我们不能因为前党魁的一个错误(更何况他已经被下台),就给整个工党扣帽子,说他们是反移民的,反华什么的 (更何况,中国人或是说中国来的热钱在这场全民炒房的热潮里,确实没少出力。)

此一时彼一时,现在国家基础建设,医疗设施确实是跟不上,当下就是应该减移民,让真正稀缺的人进来。让基建能缓口气,以后社会矛盾减缓了,随时可以再开放移民就是。

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发表于 2017-9-5 11:11:22 |只看该作者 微信分享
华人是一盘散沙是实话也是判断正确。但是,我要说的是,对于选举而言,怎么可能指望华人看法都一致呢?各自选代表各自利益的政党完全正确。
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发表于 2017-9-4 23:01:16 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 13:16
看看这一段吧:
“支持工党的华人看支持国家党的华人就是“炒房的,有钱的,破坏新西兰安宁的”;反过来, ...

说句大家都不爱听的实话,华人就一盘散沙。不管你属于哪个阶层,最适合的地方还是中国大陆,让党妈来治你。

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发表于 2017-9-4 23:00:15 |只看该作者 微信分享
说句大家都不爱听的实话,华人就一盘散沙。不管你属于哪个阶层,最适合的地方还是中国大陆,让党妈来治你。

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发表于 2017-9-4 22:59:06 来自手机 |只看该作者 微信分享
一直不怎么关心大选,我想说的是哪个党能真心改善治安问题我就支持谁

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发表于 2017-9-4 22:35:22 |只看该作者 微信分享
auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:03
我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家 ...

如果你的孩子是在公立学校,应该就会有不同的看法了吧,还是家庭背景会影响人的立场,私校里怎么会有人买不起房子?

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发表于 2017-9-4 22:18:32 |只看该作者 微信分享
分析得不错。几年不投票了,今年考虑投一下。其实那个党上台,对我们这样的劳动人民真的没多大区别。
国家党9年来,生活质量没见有多大改善,工党以前在台上也没符合任何领福利条件,都是辛苦的命。
另外,很多人说移民对NZ多重要,我们华人对NZ多重要,6、70年代是NZ的黄金期,那时候没那么多移民吧,为什么经济那么好?
华人和印度等移民是很勤奋,但也就是在零售业、建筑业占据比例大,NZ的传统支柱产业农业畜牧业还是本地人占多。本人有幸深入屠宰厂、肉类加工厂、木材厂等各种工厂,特别是北地的屠宰厂,大热天的工人穿着厚重的塑料工作衣裤、笨重的雨鞋,都是本地KIWI、毛利、岛民做,即使不进工作间,在LUNCH ROOM闻到浓浓的肉腥味,我是隔一阵子要跑出门换气,不然真的会呕吐的。我们华人只局限于AKL看到的,然后以为做了多大贡献,出了AKL以外那些大工厂才是对NZ贡献大的。话不中听,但这确实是事实。

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auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:23
我在拉什么仇恨呢?难道我应该支持工党提出的学生买的起房的观点,一起反对国家党,这样就提高我的水平了 ...

私校的话就是高中,初中,你确定两个党会去这些地方讲房价???不要为了黑而黑,我身边不少二代华裔(圈子家境都不差)是支持绿党的(部分转投工党)。
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auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:23
我在拉什么仇恨呢?难道我应该支持工党提出的学生买的起房的观点,一起反对国家党,这样就提高我的水平了 ...

请便!                             
本人做事原则是:从不找事,决不怕事。决不主动攻击别人。但遇到有先挑起事端对我攻击者,本人必将坚决而又无情地予以加倍还击。

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发表于 2017-9-4 20:23:06 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 20:09
你这段话明显就在拉仇恨,你这个水平是高还是低呢?

我在拉什么仇恨呢?难道我应该支持工党提出的学生买的起房的观点,一起反对国家党,这样就提高我的水平了?

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发表于 2017-9-4 20:10:41 |只看该作者 微信分享
好帖子,顶一个。
但行好事 莫问前程

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发表于 2017-9-4 20:09:47 来自手机 |只看该作者 微信分享
auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:03
我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家 ...

就象某次大选我跟老婆选的不一样,我们根本没有讨论与争论,跟着感觉走
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发表于 2017-9-4 20:09:14 |只看该作者 微信分享
auckland.clark 发表于 2017-9-4 20:03
我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家 ...

你这段话明显就在拉仇恨,你这个水平是高还是低呢?
本人做事原则是:从不找事,决不怕事。决不主动攻击别人。但遇到有先挑起事端对我攻击者,本人必将坚决而又无情地予以加倍还击。

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发表于 2017-9-4 20:07:00 来自手机 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 20:00
那也是有底限的。总不能意见不合就破口大骂吧?

唉呀,还是那句一样米养百样人,惹不起躲得起,得闲留番啖气暖吓胃,一句话争赢无钱派的野没兴趣
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发表于 2017-9-4 20:03:31 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 19:49
老弟,在给我下结论前,拜托你完整的看看我的回帖好不好啊?下面是我在14楼的一段话:

“你投什么党都无 ...

  我的态度是,尊重任何人选择任何政党的权利,不指责任何人。
  我孩子在私校,7月下旬,在同一周,国家党的教育部长去了他们学校一次,有个演讲。工党的龅牙(当时是副党魁)和绿党的一个议员也去了演讲。学生评价比较一致,不喜欢工党和绿党,他们在骗人。
  国家党是介绍民主政治在新西兰的情况,动员学生认真学习,动员学生做家长工作积极参加投票,投谁都可以,如果投国家党,我们会更高兴。
  工党的龅牙和绿党的那个,演讲从头到尾就是指责政府的不对,学生买不起房。说一定要投票支持工党。
  我就不明白:哪个国家的学生买得起房了?国会议员这样在中学生中拉仇恨有必要吗?两党的议员水平谁高谁低,不是很明显的了。

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发表于 2017-9-4 20:00:48 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2017-9-4 19:58
这也不奇怪,这也是民主制度下的一种形式,去影响别人,不然就不用成立党,招募党员,花这么多钱去打广告 ...

那也是有底限的。总不能意见不合就破口大骂吧?
本人做事原则是:从不找事,决不怕事。决不主动攻击别人。但遇到有先挑起事端对我攻击者,本人必将坚决而又无情地予以加倍还击。

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发表于 2017-9-4 19:58:50 来自手机 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 19:49
老弟,在给我下结论前,拜托你完整的看看我的回帖好不好啊?下面是我在14楼的一段话:

“你投什么党都无 ...

这也不奇怪,这也是民主制度下的一种形式,去影响别人,不然就不用成立党,招募党员,花这么多钱去打广告发传单等,其作用就是影响其他人。你有你的看法也正常呀,反正各抒己见,开怀争论,大家都是成年人,也不是那么容易就影响到
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发表于 2017-9-4 19:57:45 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2017-9-4 19:53
一样米养百样人,大部分人都着重表面东西,不过这也正常,大部分人都是凡人,包括你我,何苦这么着重反应 ...

赞同。                     
本人做事原则是:从不找事,决不怕事。决不主动攻击别人。但遇到有先挑起事端对我攻击者,本人必将坚决而又无情地予以加倍还击。

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发表于 2017-9-4 19:53:47 来自手机 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 19:33
可惜这么有深度的帖子反响不强烈啊,政治婴儿太多了。提高华人政治成熟度任重而道远。 ...

一样米养百样人,大部分人都着重表面东西,不过这也正常,大部分人都是凡人,包括你我,何苦这么着重反应呢。论坛目的就是提供一个平台,让大家各抒己见,各有各的重点,家家有本难念的经
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发表于 2017-9-4 19:49:07 |只看该作者 微信分享
auckland.clark 发表于 2017-9-4 19:45
哥们,不同的经济阶层、不同的经历、不同的社会地位,每个人看待问题的角度都会有差别。谁支持谁,让人 ...

老弟,在给我下结论前,拜托你完整的看看我的回帖好不好啊?下面是我在14楼的一段话:

“你投什么党都无可厚非。这是你自己的事情,任何人都无权干涉。

我就是特别烦论坛里那些人利用在屎盖的舆论优势,“强逼”别人跟它们一样投国家党。在他们眼里,如果不投国家党,感觉就成了华人的叛徒;要是投了优先党和绿党,就更成了“走狗”了。

号召别人为他们的的利益投票,还振振有词。想当婊子又想立牌坊。我就是讨厌这样的人,起来反抗一下。”
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28#分享本帖地址
发表于 2017-9-4 19:45:12 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 19:33
可惜这么有深度的帖子反响不强烈啊,政治婴儿太多了。提高华人政治成熟度任重而道远。 ...

  哥们,不同的经济阶层、不同的经历、不同的社会地位,每个人看待问题的角度都会有差别。谁支持谁,让人家自己做主。政治成熟度本来就是个空洞的东西,也没有必要打击一片。
  人民过上好日子,到底什么人民,是劳动人民,还是无业游民,还是其他的等等。让自己过上好日子是真的。

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发表于 2017-9-4 19:33:48 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2017-9-4 15:55
又一个写得有深度的帖子,其实最重要一句选谁不重要,关键华人们要去投票,谁主流社会切切实实感受到华人力 ...

可惜这么有深度的帖子反响不强烈啊,政治婴儿太多了。提高华人政治成熟度任重而道远。
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发表于 2017-9-4 15:55:40 来自手机 |只看该作者 微信分享
又一个写得有深度的帖子,其实最重要一句选谁不重要,关键华人们要去投票,谁主流社会切切实实感受到华人力量在越来越强大
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发表于 2017-9-4 14:38:55 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2017-9-4 14:31
本來看你吹民主選舉口水連篇以爲被先進制度熏陶過有一定素質, 想不到連自己説過什麽都不敢面對承認的國 ...

找不到任何证据,还跟我这里瞎扯,懒得跟一个无赖纠缠,昨天我说“你赢了”也是不想跟无赖纠缠。

最后给你说个寓言吧:
一头狮子看见条疯狗,远远躲开。其他动物问:你还怕疯狗?狮子回答:我赢了人们只会说我赢了一条疯狗,也不是个光彩的事,何必跟它斗呢?

希望你的语文能力和智商能够理解这个寓言。

最后再对你说一句“你赢了”,你可以接着炫耀去了。哈哈。

这篇是对你在这个主贴的最后的回复。

OVER.
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发表于 2017-9-4 14:38:01 来自手机 |只看该作者 微信分享
vane 发表于 2017-9-4 13:57
你投什么党都无可厚非。这是你自己的事情,任何人都无权干涉。

我就是特别烦论坛里那些人利用在屎盖的舆 ...

又来扣帽子了。。。。。。。

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