从洞朗看中印边境较量 -- 印度宿命般的悲剧

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发现FML上有人聊藏南局势，新闻里也说印度决定增加210国防预算，准备打仗。因为与大多数人喊打的想法不同，我也凑凑热闹，聊聊这个话题。

洞朗对峙已经很久了。印度人比较亢奋可以理解，但，国人喊打之声此起彼伏，我认为是不理智的。

中印的全面边境局势

中印边境冲突，无论怎么处理，中国都是赢家。但，从战略上讲，长期对峙，怒而不战，才符合中国的最大利益。

打仗，其实就是打钱。而打仗的目的就是为了国家利益。不管这种利益是领土、资源还是国家地位。讲到底，国家间的博弈，无论是热仗还是经济战，最后都是一种寻求最大回报的投资。而不是单纯地在肉体上杀人，或地理上占领土地。所以，只要能起到让国家利益彼消我长，就是最有效的战略。


先说说整体的中印边境局势。在整个中印边境的形式上看，中国永远都是天然的施压攻方，而印度只会是被动的守方。因为中印边境两边战略意义太不对等。


具体一点儿，有兴趣的朋友们可以去看看google卫星地图。新德里距离中印边境也就是400公里，而中国WS-2D火箭炮的射程就可以达到这个距离，更何况中印边境还是一边倒的居高临下的。

而另一方面，印度即使就在坡下沿边境部兵，也只能够打到人烟稀少的藏区边境。再充其量，最多也就是剑指拉萨，并且还要动用中程导弹才有可能。印度根本没有可能威胁到内陆，更不要说是中国核心的东南部沿海地区。可以不夸张地说，在双方动用对等的武力的情况下，如果印度将西藏化为火海，自己恐怕就要付出亡国的代价。再说，印度一直以藏人的保护者自居，他敢轰炸拉萨吗？

更近一步说，虽然印度与众多国家关系友好，比如美国，俄罗斯，但印度没有一个敢为其真正出头，与中国兵戎相见的盟友。相反，中国有巴铁，如果中印开展，巴基斯坦这个同样拥有核武的印度的宿敌就足以牵制印度一半的兵力。印度腹背受敌，不光没有获胜的可能，反而会有亡国之险。

印度被中国和巴基斯担夹在中间，是其悲剧的宿命。其最好的结局就是与中国保持良好关系，或者让西藏独立出来。可惜，这两个可能性都几乎为零。还有一个方法就是围魏救赵，在别的地方向中国施压，让中国不敢敌视印度，比如南海、东海等。可惜印度也不怎么成功。


聊聊洞朗

再回到洞朗的对峙事件上来。表面印度越境是攻，中国僵持应对是守，而实际上恰恰相反。

洞朗，对印度而言，是具有战略威胁性的，关乎国家安危的战略核心利益。中国在洞朗修路，对印度威胁程度远远高于韩国部署萨德，甚至可以与朝鲜部署核武器的威胁程度相提并论。有兴趣可以看看google卫星图，中国花点儿小钱在洞朗修的路，对中印两国的战略意义本身就不是一个量级的。


中国在边境花1块钱施压，印度就要花10块钱来防守或反制。中国在洞朗地区修条公路的战略压力，印度需要在边境增兵数万才有可能平衡掉。这种天生的不平衡，对印度来说是无奈，也是悲剧。

本来，印度最有效的方法应该是像中国对韩国那样，通过经济手段来施压。可惜，印度对中国又没有什么拿得出手的经济手段。于是就只有派些人越境阻止施工。这样本倒也有一石二鸟的效果。一可以阻滞中国的施工，另一方面可以乘机控制不丹。换位思考一下，印度的确也没有别的更好的方法来应对了。但宿命就是宿命，什么方法都没有办法改变中印边境较量中印度先天的劣势。如果印度像古巴危机中的美国，或偷袭珍珠港的日本一样，以全面核战相威胁，赌上国运来跟中国摊派，那还可能有一线胜算，逼中国后退。可印度这个“民主”国家又下不了豪赌的决心，只敢派几十个人越境几十米。这反而给了中国继续在边境施压的借口和理由。

中国在边境布一个旅，印度起码就要部署一个师甚至几个师来防御。对中国来说，这不是什么坏事，这种拖，对印度国力的损耗远远大于中国所需要付出的代价。

印度越境的那几十个人千万不要走。这几十个人，几十米的距离，打起仗来有个鸟用？本来我就是修个公路，现在对峙了，让我公路少修几十米，但，只要这些人不走，我就有了修军事基地的理由和借口，永久性在洞朗驻扎一支部队，建立雷达站，部署导弹。而印度，就不得不在“鸡脖子” 部署重兵防御。用一个旅就能牵制印度几个师，这种划算的买卖为何不做？

中国现在最重要的是发展经济。动武，是下下策。但，要保持施压。印度最好不要撤兵，就这样长期对峙着对中国最有利。争议地区越多越好，边境对峙也越多越好。对峙可以最大程度地消耗印度国力，逼其大量花费金钱来买武器也好，牺牲经济利益换取美俄的道义支持也好，对峙可以很大程度地缓慢印度这个潜在竞争者的追赶速度。而中国，不过是在荒无人烟的高原地区陪印度玩一场猫抓老鼠的游戏罢了，距离中国的核心利益圈十万八千里呢。

我相信中国的领导层明白这个道理，喊得凶是为了施压，但，不会动武的。这个策略与南海填岛几乎如出一辙，不拦我，我就填岛。拦我，我就在岛上军事化。

我相信印度也明白这个道理，但，没有办法。不采取行动，就坐观中国把路修好。可采取行动，又会给中国军事化边境的借口。心疼印度一分钟。

对印度来说，唯一的好处是军方地位会提高，会要求增加预算。这个不是坏事，就要让他们在军备上花钱。

继续拖吧，挺好的。千万不要把冲突升级。干掉印度几十个越境的士兵对印度国力来说毫无影响，完全没有必要。印度有理由想赌一把，通过升级冲突来一赌国运，或者只是为了转移国内的矛盾。可中国正在经济发展的好时机，没必要陪他玩命。

继续拖着，就这样拖下去拖死印度。对付消耗印度的招多着呢。什么支持分裂主义，什么经济压制等等。这些许多人都有聊过，我也就不再重复了。

最后的最后，请看官们就像一个问题。中国为什么要在洞朗修路挑逗印度？这是一盘棋啊。

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印度也是没有办法。如果你是印度人，你能有什么对策？

1）跟美国应付古巴危机一样，真的准备打一场全面核战 --- 可惜其没有这个决心和实力；
2）跟日本偷袭珍珠港一样，挑起全面战争，分裂西藏 --- 可惜其还是没有这个决心和实力；
3）像中国对韩国一样，通过经济手段逼对方放弃萨德 --- 印度跟中国打经济战？不要开玩笑了；
4）围魏救赵，在南海、东海、台湾、西藏等地方挑战中国 --- 印度一直在做，但效果很一般；

算下来，派人越境阻止中方施工已经是最好的方法了。一可以阻滞中国的施工，另一方面可以乘机控制不丹。但副作用就是给了中国军事化边境的借口。

中印边境对中印关系，就像台湾对中美关系一样。
美国就是要台海不战不和，慢慢消耗中国。这是个坑，可中国又不得不跳。
中印边境对印度来说也是个坑，明知道会消耗国力，可也不敢不跳。这个就是宿命啊。。。

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有点儿延伸的题外话，我现在担心的是，中共内部的权力斗争卷入其中。军方某些势力会挑动民族主义，以政府对外软弱为名篡权逼宫。

要警惕盲目喊打的民族主义啊。。。
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发现还是好多朋友喊打。说不打击侵略，中国没面子。

中国定性为侵略，国际上普遍舆论不这么认为，而只是觉得是在争议地区有对峙。并且，明眼人一看就知道，这次对峙的起因，是中国修路。当然，我们可以说修路是我们自己的内政，就像韩国说他们部署萨德也是内政一样。中国为什么在那里修路？ 傻瓜都知道是为了提高军队针对印度的调度能力。是为了军事上对印度的施压及威胁。如果真的打起来，国际舆论上我们不一定占优。

全世界都希望中国打，就算打赢了，一路一带泡汤，同时也必然会付出重大的经济代价，后可能会导致从此一蹶不振。

放恨话，大家都会放。不管什么背景的媒体，只要不是国家级别的通牒，都不能代表国家的决定。
并且放恨话很好。就是要施压，要怒而不战才对。

现在应该是，你退不退兵？如果不退兵，我就真的在边境部署火箭炮了。印度千万不要退兵，退了我们哪里还有借口建军事基地呢？那印度人再过来骚扰怎么办？我们没有必要贴着边境线建。后退几十米怎么了？留点儿阵地缓冲很好。

不知道大家是否注意到了一个现象，中国有一套很成功的不动武而达到战略目的的手段。一个是经济手段，一个是切香肠战法。比如南海，一边用经济手段，让南海诸国不要乱动。另一方面，慢慢扩张。你不管我，我就慢慢积压你的战略空间、填海建岛。你威胁我，我就军事化所占岛屿。虽然我们号称南海诸岛自古是我们的领土，但不可否认的是，我们对这片海域的实际控制其实是现在才实现的。所通过的，就是这种经济+切香肠的手法。

什么时候动手，什么时候动手，要把握在自己手里。是否动手，完全看怎么做对自己更有利，许多看起来天经地义的理由，在斗争中就未必就一定是天经地义。

曹洪忍不住，丢了樊城。司马懿忍住了，逼退了诸葛亮 ----  魏兵将士们说，人家都骂到你祖宗十八代了，你还不出手？军心动荡得都快兵变了，可司马懿着女装而得天下，最后又是谁赢谁输呢？

在我眼里，我们完全可以把坏事变好事。就借着印度越境，军事化洞朗边境。说真的，如果印度人不派人过来？我们有什么借口在非常和平的不丹边境部署军事设施呢？

总有一天印度会从不丹退兵，可中国的公路与军事设施还在那里。。。

另外一个角度来说。印军越境几十米就能阻止中国修路了，这说明，我们修路已经修到了边境几十米的地方了。所谓兵临城下，该着急的是印度才对。

打仗 -- 匹夫之勇也

知心有几人

                  

                路过

angelvan2012

天灾追猎者58 发表于 2017-8-19 10:19
又有点看不懂你想表达什么了

一面各种说中国多强大多牛逼，神圣不容侵犯虽远必诛，好像横扫天下就在弹指 ...

我的理解是你的阅历和智商不够，看不懂我说什么。阅历不够这一点你可以多读点书，深入的读那种。智商这个呢，你也可以多学习，多练习，熟能生巧嘛。

为什么我要这么说呢，因为其实你也没有什么新东西出来。正如你在这喷别人只会说犯天威虽远必诛，你和那些戏子，外交部也没什么区别嘛。而且你根本无法从人家说什么里面看到后面的东西。稍微教教你吧，比如这个系列新闻：

南海争议：越南在“中国威胁”下停止南海天然气钻探
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-40702141

越南称一西班牙公司被要求停止南海钻探 中方回应
http://news.sina.com.cn/c/nd/2017-07-25/doc-ifyihrwk2349467.shtml

你以为就是越南进入中国南海，然后中国外交部说几句话，越南和西班牙就撤了？你以为就只是表面上打打嘴仗吗？纳衣服。
碰碰船肯定已经玩过了。如果碰不过别人，别人会撤？可能你连碰碰船是什么都不知道。

所以我就随便帖一个碰碰船在那里：
https://youtu.be/uJpHvEwpUZU

你什么时候见过中国任何口径说过我们撞沉越南的船?

所以说你什么都不懂，看点新闻以为看见了全世界。

天灾追猎者58

angelvan2012 发表于 2017-8-11 11:34
近年来像你这种智商俄罗斯化的人多了起来，也是拜国力上升，说这些话腰杆也挺了些。但你们缺少的是分析性 ...

又有点看不懂你想表达什么了

一面各种说中国多强大多牛逼，神圣不容侵犯虽远必诛，好像横扫天下就在弹指一瞬间

真到了具体有事情的时候软蛋了，什么神圣不容侵犯虽远必诛的豪言壮语就不提了，开始谈各种理性各种分析说不打是合理的，认怂是应该的。。。

想起前几天看到朋友圈一个好笑的评论，犯我强汉者虽远必诛，近就算了

kyro

0222999999 发表于 2017-8-10 13:33
这就是我在贴子里写的最后一句，“我现在担心的是，中共内部的权力斗争卷入其中。军方某些势力会挑动民族 ...

不打是最好的，想想要是打的话，那要打到那个程度？
打到新德里去吗？国际舆论又会多大？
为什么1962年，我们打赢了还有退回去？
这跟玩游戏不一样，比如星际争霸，你可以把对方的家园完全拆掉。现实是不行的，边界冲突可以把一个国家灭了？在现在这个国际环境下，这也太没有理由吧。

rambo238

0222999999 发表于 2017-8-11 10:57
我觉得要分两步说。什么时候动手，什么时候动手，要把握在自己手里。是否动手，完全看怎么做对自己更有利 ...

不是什么时候动手，现在是什么时候还手。
印度已经侵略你了，出拳打了你，现在看你是一直捂着脸叫骂，还是直接出重拳打回去。

现在看来中国是虚了，可能心里没有底。就好像矮你半头的阿三，平时都不敢直视你，但今天够胆，无缘无故，毫无理由的突然打你一拳，你马上恿了。不知人凭什么之前，就不敢还手。

angelvan2012

我补充一下最近的新闻吧，虽然俄罗斯智商化的人根本不会去思考内在的东西：

1. 南海争议：越南在“中国威胁”下停止南海天然气钻探
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-40702141

2. 越南称一西班牙公司被要求停止南海钻探 中方回应
http://news.sina.com.cn/c/nd/2017-07-25/doc-ifyihrwk2349467.shtml

不玩一玩碰碰船人家会撤？可是可恶的越南海警居然把中国小渔船撞沉了！！就像视频里这样！！这国药丸！！

angelvan2012

godirty12 发表于 2017-8-11 08:35
你是故意对近年来各东南亚跳蚤的骚扰视而不见还是从来不看新闻？

近年来像你这种智商俄罗斯化的人多了起来，也是拜国力上升，说这些话腰杆也挺了些。但你们缺少的是分析性思维，不去收集近些年南海周边的具体事件，不去分析前因后果，不去比较。
我就随便问几个问题：
1. 从日本购岛到现在，钓鱼岛周边是哪个国家的船和飞机越来越多？而哪个国家只会整天发照片抗议？
2. 从菲律宾坐滩黄岩到现在，南海谁的实际控制力越来越强？谁一夜之间反水？
3. 从越南声称南沙有争议开始，谁在南海采油气越来越多？而谁的国际招标一次又一次失败？

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rambo238 发表于 2017-8-11 09:42
就拿你的比喻来说，
现在不是和平相处，而是一个恶汉拿了你一块糖，你拿着枪干瞪眼，骂两句就算了。
那其 ...

我觉得要分两步说。什么时候动手，什么时候动手，要把握在自己手里。是否动手，完全看怎么做对自己更有利，许多看起来天经地义的理由，在斗争中就未必就一定是天经地义。

曹洪忍不住，丢了樊城。司马懿忍住了，逼退了诸葛亮。
---- 魏兵将士们说，人家都骂到你祖宗十八代了，你还不出手？军心动荡得都快兵变了，可司马懿着女装而得天下，最后又是谁赢谁输呢？

在我眼里，我们完全可以把坏事变好事。就借着印度越境，军事化洞朗边境。说真的，如果印度人不派人过来？我们有什么借口在非常和平的不丹边境部署军事设施呢？

总有一天印度会从不丹退兵，可中国的公路与军事设施还在那里。。。

另外一个角度来说。印军越境几十米就能阻止中国修路了，这说明，我们修路已经修到了边境几十米的地方了。所谓兵临城下，该着急的是印度才对。

rambo238

0222999999 发表于 2017-8-10 15:04
我还是拿台湾做比喻。让台湾独立，对美国来说似乎更好，但其实不好。就要这样耗着，才能最大程度消耗中国 ...

就拿你的比喻来说，
现在不是和平相处，而是一个恶汉拿了你一块糖，你拿着枪干瞪眼，骂两句就算了。
那其他恶汉觉得怎样？一起来分你家吧！到时你连开枪的机会都没有。

godirty12

看看战狼2满足一下动手的幻想，然后继续嘴炮，继续装孙子。。。阿q精神真是屹立不倒

godirty12

angelvan2012 发表于 2017-8-10 11:48
你的论题是：中国表现软弱，令日本和菲律宾更加放肆。你先论证一下就最近一年以来，他俩怎么更加放肆了。 ...

你是故意对近年来各东南亚跳蚤的骚扰视而不见还是从来不看新闻？

skywindcn

百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。

战争永远是最后一个选择，但战争永远是一个选择。就因为战争永远是一个选择，战争才能永远是最后一个选择。

0222999999 发表于 2017-8-10 09:25
我说我的鼠大人, 我发帖那么长时间, 刚看一眼, 显示精化也有26个, 你什么时候见我植入广告了?

解释过了 ...

老板，贵司不是以收钱办pr而出名的吗？

skysadness

NewLynnHse 发表于 2017-8-10 08:03
颤抖吧，值得“尊敬”的军人们。。。哈哈

打完回国发现家被强拆，怒踹开发商然后坐牢两年

IntegraR

中国不是一向对自己人狠 对外韬光养晦的策略吗 真打起来 估计大清要亡

sky-horse

看了筆兄最後幾句我就放心了，原來中國在下一盤很大的棋。從此不操心咱中國了，反正永遠都是在下一盤很大的棋。

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阿放 发表于 2017-8-10 16:01
大力培植印度国内的分离势力，不用动手，上上策。
相信印度也是这么在我们新疆和西藏活动的。
就看谁的手段 ...

这个是上策。大国打仗，基本谁亲自动手？

马车会杂工

0222999999 发表于 2017-8-10 15:35
打废印度基本上没有问题。问题是我们花那么多代价，似乎也不值得。

我们面临的众多威胁，印度的重要性比 ...

我只想要印度洋的出海口

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S小哥 发表于 2017-8-10 15:28
国际舆论上阿三这波存在感刷的很是时候。军事第四挑衅下你军事第三。并且印度也是个超级大国，中国是他军 ...

中国是印度最大的敌人，但，印度不是中国最大的绊脚石。没有必要陪他拼命。

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Redstar_YY 发表于 2017-8-10 15:20
那样的话加上大吉岭 不就是印度梦寐以求的2.5线战争吗

满足他啊~~~

打废印度基本上没有问题。问题是我们花那么多代价，似乎也不值得。

我们面临的众多威胁，印度的重要性比重恐怕10%也排不上。为了这10%，投举国之兵跟他拼命？不划算啊

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马车会杂工 发表于 2017-8-10 15:19
是啊，为了一带一路，中国也迫切的需要几个印度洋的出海口啊，中国再忍忍吧，再忍几天，目前要做的就是拼命 ...

印兵如果敢出现在布达拉宫，那就是自取亡国了。现在洞朗可以说是“有争议地区”，如果推进到布达拉宫，那就是怎么都狡辩不过去的侵略了，安理会就会出面了。

再说，印军没有可能推进到那里的。哪怕中国的军力只有现在的一半，印军也没有能力推到那里。

S小哥

0222999999 发表于 2017-8-10 15:12
世界关系就是丛林法则，为了国家民族利益，所有人都是恶汉

国际舆论上阿三这波存在感刷的很是时候。军事第四挑衅下你军事第三。并且印度也是个超级大国，中国是他军事和经济上最大的敌人。而且还拿藏独做文章，阿三这次有备而来。如果这次不打，中国外交策略将毫无底线。个人观点

jsmith2

世界上兩大文明嘴炮古國有什麼好打，單是每日中印的新聞已經夠煩了，還是以和為貴好。

Redstar_YY

0222999999 发表于 2017-8-10 15:15
那印度肯定就亡国了。

中印如果打，巴基斯坦肯定背后捅刀，乘机捞好处。

那样的话加上大吉岭 不就是印度梦寐以求的2.5线战争吗

满足他啊~~~

马车会杂工

是啊，为了一带一路，中国也迫切的需要几个印度洋的出海口啊，中国再忍忍吧，再忍几天，目前要做的就是拼命的挑逗印度...........但是手里不要闲着，多修机场多修路，帮助印度运兵，等到印兵出现在布达拉宫广场的时候，就差不多了。这可是 复利 啊

Redstar_YY

0222999999 发表于 2017-8-10 15:04
我还是拿台湾做比喻。让台湾独立，对美国来说似乎更好，但其实不好。就要这样耗着，才能最大程度消耗中国 ...

好吧 let's agree to disagree

不过你描述的10个恶汉场景在我脑海里变成了，其中有一个小瘪三叫印度，一脸讪笑地走过来，“开枪啊，你有本事就开枪啊” 然后我一枪干倒他，剩下9个恶汉，日本和美国面面相觑，脸色惨白道：“你丫真敢开枪啊” 一扭脸 全跑了 哈哈

然后又想到荒唐镜说我过来了我又回去了打我呀，然后包龙星和达叔上去就是一顿暴揍，然后向周围的人解释道：大家都听到了，是他自己要求的！我这辈子还从来没有听过别人有这种要求。。。

哈哈，YY就到这里，我的想法也就说到这里，大家继续。

0222999999

马车会杂工 发表于 2017-8-10 14:58
个人来说，我希望印度直接打到拉萨去，打得越大越好，然后...............，中国从此又多了好几个印度洋 ...

那印度肯定就亡国了。

中印如果打，巴基斯坦肯定背后捅刀，乘机捞好处。

印巴的历史仇恨，决不小于中日历史仇恨，那简直就是不共戴天啊。