The coming war on China 和观点

nzecho99

SORRY,我接近于标题党了。。
周末，没事无聊，无意中看了一个YOUTUBE的视频，，名字高，大，上。。。接近两个小时的纪录片，，我竟然不停顿的看完了。。深有所感，，决定做一个不再沉默的人。。希望大家畅所欲言。。。
大家有空可以看看。。。GOOGLE. YOUTUBE 都有。。。就不再链接了。。

老头拍的纪录片都是叫好不叫座的。上次那个”看不见的战争”,也是他的手笔吧（还没来得及查证）。这个片子有很多有意义的观点和阐释（不能说事实，没有考证）。拿来和大家（志同道合的人）分享。

1，西方包括美国的大工业革命的基础（部分）是建立在和当时世界最富有的国家中国的鸦片贸易顺差上。

2，毛在1945年就联系美国了。可人家高傲的很。中国领导人高山远瞩啊，这就看出老蒋就是胜利了中国也不一定走上强国之路。

3，6/4，张维为没有直接否认很多人的牺牲。大学生为他们的理想献身，国家和军队为维护国家政权和国家稳定开枪都没有错。国家和政权发展的两个思路的碰撞，结果就是血淋漓的，这可能是颜色革命的最初原型。现在回头，浑身冷汗，如果让那帮人成功了，中国会如何？不敢想啊。

4，一个商人的观点，在中国，你不可以改变政党，但你可以改变政策；在美国，你可以改变政党，但不可以改变政策。资本主义国家是资本控制政权，中国现在是政权控制资本。很不错的观点。

5，一个关岛老人，执着的反战。只有深切感受到战争的破坏和血腥，才会支撑她到现在吧。

6，最后永远最重要的，美国的军事力量才是这个星球的最大的潜在的威胁，没有之一。。

nzecho99

雨初霁 发表于 2016-12-20 19:10
这导演接受电视台的采访也挺好看的。能坚持三十几年拍纪录片揭露一些真相，也真是勇气可嘉。他足足拍了59 ...

对clark1129的回复也在这了，，知错就改，善莫大焉。问题在有限的范围内讨论哪怕争论都行，如果牵涉到太多，问题就会更多了。维持或维护初心本来就很难。

导演说了很多大家本来知道，反而一定要装做不知道的事情。
很多人认为独裁专制会导致一个国家走向极端，像2战的德国。个人更害怕一个相对民主的国家走向极端，像前不久的美国大选，新的美国总统带有更加大的不可预测性。一个可以毁灭世界的大国越来越走向霸权，这对其他各国都不是好事。

雨初霁

nzecho99 发表于 2016-12-20 18:57
明白，多谢。
移帖子，和过去撕大字报宣传单有什么区别。
不用怕，夜路走多了还怕阳光刺眼吗。 ...

这导演接受电视台的采访也挺好看的。能坚持三十几年拍纪录片揭露一些真相，也真是勇气可嘉。他足足拍了59纪录片，尤其是这部片子顶着美国那边巨大的压力拍了出来，美国政府还给他寄了一封信，说他的片子对美军不利。

Clark1129

轩辕剑仙 发表于 2016-12-20 19:34
我撤了，建议你也撤。之后看看这个帖子的“人气”还会不会有。

我也撤了，咱找其它帖子玩，不搅和别人场子

轩辕剑仙

Clark1129 发表于 2016-12-20 18:22
哈哈别较真了，尊重下lz也没什么，论坛不就是个娱乐瞎扯的地方，还真能有什么志同道合，能干嘛啊，所谓志 ...

我撤了，建议你也撤。之后看看这个帖子的“人气”还会不会有。

Clark1129

轩辕剑仙 发表于 2016-12-20 19:09
1.这是心理学范畴，觉得我自己瞎编的自己可以去查阅相关行为心理学书籍，另外留心下“过度补偿”。后面说 ...

哈哈别较真了，尊重下lz也没什么，论坛不就是个娱乐瞎扯的地方，还真能有什么志同道合，能干嘛啊，所谓志同道合不也就是在某些话题思想一致？其实lz说的也是，另外开个帖子说就可以了，不必非在这里1234的你来我往，鸡生蛋蛋生鸡的循环，谁也说服不了谁，干怄气，至于什么妖魔鬼怪的言论，就更没必要认真，和志同道合的比喻一样，一捧一贬没有任何实质意义，想开话题聊，你也可以开个帖子召集志同道合的网友，同时也让妖魔鬼怪一边玩去，我想他既然能让你离开他的帖子，也应该会自觉的无视你的帖子

最后要和lz抱歉下，帖子是我带歪的

轩辕剑仙

nzecho99 发表于 2016-12-20 17:47
1，如果一种颜色都能代表自信，那自信就太容易了吧。不过就是一般选择。没有刺激到你把。
2，我只讨论这 ...

1.这是心理学范畴，觉得我自己瞎编的自己可以去查阅相关行为心理学书籍，另外留心下“过度补偿”。后面说什么一般选择的，一点说服力都没有。
2，你从1,3,4条都是对应回应，但是2条左顾而言他，我可以理解位你承认“跟你意见不一致就是妖魔鬼怪”？至于你说的什么往阴沟里带，请你参照我前面第三条论证。
3.我第三条是反驳你顶楼的第三条么？我是质疑你说的话不允许别人评论以及反驳的不合理性。再就是你说的其他几条，前面回复我已经概括了你的主体、主题，并阐释了其他条目与第三条的联系，我不知道你突然跳一句出来是干嘛的。再有就是我对你顶楼论证论据没有反驳的兴趣，为什么？因为一点逻辑都没有。就跟你现在给我回的一样。如果你要跟雨初霁比，他/她至少比你强5倍
4，你避谈你在skykiwi的管理资格，而且放到外面来，新西兰宪法赋予我言论自由的权利。所以你空白喊出一句让别人一边玩去，毫无约束力，威慑力以及法律效力。再就是“颠覆我对你的民主价值观，在NZ，凭借那些就可以做这些事，是吗？？？？？？？？”这段话，我表示我读不懂。请把中文语法改好

nzecho99

雨初霁 发表于 2016-12-20 17:53
楼主，他就是想掀起骂战，然后好给版主理由，把这帖子给挪到冷宫去，他就高兴了。

我的贴已经被挪了，你 ...

明白，多谢。
移帖子，和过去撕大字报宣传单有什么区别。
不用怕，夜路走多了还怕阳光刺眼吗。

雨初霁

nzecho99 发表于 2016-12-20 18:47
1，如果一种颜色都能代表自信，那自信就太容易了吧。不过就是一般选择。没有刺激到你把。
2，我只讨论这 ...

楼主，他就是想掀起骂战，然后好给版主理由，把这帖子给挪到冷宫去，他就高兴了。

我的贴已经被挪了，你别理他了。

。。。。。。我大概又会被说是挑拨离间吧。 不过你这帖子要是也在fml，估计早就被移了，只不过这板块不归clark管。以前这个板块虽然版规禁止政治类的话题，但是还是有点言论自由的，但现在就不知道会不会把你这帖子也算成“政治话题”一起挪了。

nzecho99

轩辕剑仙 发表于 2016-12-20 17:35
1. 楼主，使用红色以及惊叹号之类的行为是要突出某段言论的重要性。但是如果通篇都是，那么就是一种缺乏 ...

1，如果一种颜色都能代表自信，那自信就太容易了吧。不过就是一般选择。没有刺激到你把。
2，我只讨论这个纪录片，老是有人要朝沟里带，这些事什么个意思？？
3，你也知道这是第三条，那么其他5条了，你不发表一下看法？？
4，我说是借这帖子说其他事的人可以到其他地方玩玩去吗，比如玩泥巴。这和持股和职务无关吧，倒是你这么想，颠覆我对你的民主价值观，在NZ，凭借那些就可以做这些事，是吗？？？？？？？？

轩辕剑仙

nzecho99 发表于 2016-12-20 17:16
刚看了回复的帖子。怎么都偏离方向了。。。
谢谢大家。。
主要感到欣慰的是，志同道合的人不少，我们要有自 ...

1. 楼主，使用红色以及惊叹号之类的行为是要突出某段言论的重要性。但是如果通篇都是，那么就是一种缺乏自信的表现。
2. “志同道合的人不少，我们要有自信，比以前更要有自信。妖魔鬼怪多了去了”这话的意思就是说不跟你意见一致就是妖魔鬼怪？
3. 6/4以及民主是你顶楼第三条提到的。且你顶楼意思是自由民主政权与威权共产政权的讨论，既然主题以及主体都是政治，且6/4民主是你开的头，那么你有何理由或者资格来禁止其他人讨论这些？或者我可否理解为不允许他人讨论你文章的主体？进而结合上文第2条推出不允许别人反驳/反对你？
4. 说出“概不外借”，“不喜欢可以一边玩去”，试问阁下在skykiwi股权持有比例如何，职位所在？以致你有此权限，资本说出这些话？

nzecho99

刚看了回复的帖子。怎么都偏离方向了。。。
谢谢大家。。
主要感到欣慰的是，志同道合的人不少，我们要有自信，比以前更要有自信。妖魔鬼怪多了去了。。未来也不会少，幸好他们出来了。。。
说国内雾霾的可以另外开一帖子讨论，不必要在这吧，我这帖子人气不错。概不外借。。。
说6/4，民主的，也可以另外写帖子吗。
本帖子只限讨论这部纪录片。。
不喜欢可以一边玩去。概不回复。。

轩辕剑仙

雨初霁 发表于 2016-12-20 16:30
。。。。哎，你这一大堆逻辑漏洞，我都懒得抓了，真要较起真来的话，我得累死。

得了，你自己觉得开心就 ...

哈哈哈哈，真心别让我笑。我惯用技巧是用别人的逻辑或论证还击给他。为啥？因为跟很多人辩论，他压根不知道什么是逻辑，我只有拿他自己的论证或者逻辑来还给他，他才知道有多可笑。所以你觉得有逻辑漏洞，那是因为我用的你的逻辑来的。再怎么较真你也是叫你自己逻辑的真，我只是把你的矛跟盾指出来。你觉得自己来个精神胜利法还是什么的，你随便。辩论的目的不是说服你，而是说给人旁观者听的

雨初霁

轩辕剑仙 发表于 2016-12-20 16:57
谁说过讨厌民主自由了
这不楼主自己说如果让64那帮人“如果让那帮人成功了，中国会如何？不敢想啊。”。
...

你除了满脑子那一套民主自由，你脑子里还有啥？那导演至少还能从另一个角度理解这是两方都为了国家好但意见不同而导致的矛盾激化，你呢？楼主稍微说一下，你就迫不及待的牵强附会到别人都讨厌民主自由，你这么极端的自由民主，你连个外国人都不如，白批了一张中国人的皮。

美军在纪录片里的拿平民做核武试验恶行，有点是非观的正常人都会觉得不应该，这是人性的一面，好不好？当然你看了只会选择性失明，跟你说你能懂吗？

别人鸟不鸟我，和我看个纪录片有关系吗？你那八杆子打不着边的东拉西扯，也叫逻辑？纪录片记录的美军恶行是史实，是真实发生过的事情，能和游戏电视剧的YY比吗？哪个脑子不正常的人会把游戏当真啊？难道是你么？是你么？是你么？如果不是你，怎么会把游戏拉出来和纪录片相提并论啊？



。。。。哎，你这一大堆逻辑漏洞，我都懒得抓了，真要较起真来的话，我得累死。

得了，你自己觉得开心就好。

免得一开战，楼主这帖子又落到和我的贴一样的下场，被挪到冷宫里去了。

PS：昨天我懒得跟你较真，反倒是被你说是精神胜利。呵呵，你也不想想，正常人脑子里谁会整天都是民主自由的，别人看个纪录片都要被你扣上“讨厌民主自由”，你这扣帽子的技术也不差啊。就你那逻辑，还好意思讲，是正常人的逻辑么？

雨初霁

Clark1129 发表于 2016-12-20 15:53
这没问题

你讽刺我个人的可以算了，无所谓，不过这个帖子里，你捎带了我的家人，这种事我绝不能接受，不 ...

随便你，我可没求过你别举报我，少给我扣“和稀泥”的帽子。如果我因为我提到你父母让你觉得被冒犯了，那我跟你郑重道歉。我无意冒犯你家人，只不过是顺着你的逻辑往下推罢了。

只是你好不容易抓了我一个把柄，怎么能不报呢？我之前的帖子被你屏蔽了，那个讨论纪录片的帖子也被当政治问题贴挪地方了，我早猜到你在找机会。

麻烦你下次把心疼国人的话说的自然一点。 以你一贯的言论和反讽说话方式，不得不令人以为你是在嘲讽国人。反讽本来就是可以当正话解释的。如果你真的在心疼国人，用这种生命力顽强这字眼，也真是有意思！

轩辕剑仙

雨初霁 发表于 2016-12-20 14:49
谁说过讨厌民主自由了，讨论个纪录片而已，你激动个什么劲？

没看到楼主说是和志同道合的人讨论么？！虽 ...

谁说过讨厌民主自由了
这不楼主自己说如果让64那帮人“如果让那帮人成功了，中国会如何？不敢想啊。”。
这不是讨厌民主自由？
啪啪打脸1.

讨论个纪录片而已，你激动个什么劲？
没错就是一个纪录片，电影游戏里美国白宫经常被炸。纸牌屋，国土，使命召唤等游戏，电影，电视日常黑美国政治，你看看人家激动了？国内CCAV以及各种喉舌日常反美，人家鸟你了？反倒是你们，有这么个片这个气愤啊，好像一下抓住了救命稻草。然后人家不同意你的观点还讽刺别人以及家人，呵呵。
这不是激动？
啪啪打脸2.

没看到楼主说是和志同道合的人讨论么？！虽然你也有言论自由，但麻烦看清楚了再嚷嚷！
这论坛有左也有右，如果想找国内那种统一思想，意见一致的请到铁血，中华网，新华社之类的去。那到这来做什么呢？自己发表不允许别人提反对意见？哟哟哟哟哟，还没当上独裁者呢，就开始自己想象自己是独裁者啦？
这里是新西兰，宪法赋予言论自由。且skykiwi不是你或者楼主持有的公司，你们无权在这定规矩：让谁有权评论让谁无权，麻烦你自己认清了再嚷嚷。
在非自己地盘撒泼，又不让人说话。
啪啪打脸3

Clark1129

雨初霁 发表于 2016-12-20 15:43
有你这句话就行！麻烦你一视同仁的严格执行版规“3、严禁任何形式的人身攻击, 辱骂, 嘲讽, 丑化网友以及 ...

这没问题

你讽刺我个人的可以算了，无所谓，不过这个帖子里，你捎带了我的家人，这种事我绝不能接受，不能和稀泥过去，闲话不是我的版，所以怎么处理我管不着，我也只是举报

雨初霁

轩辕剑仙 发表于 2016-12-20 15:41
觉得中国好就请你们赶紧回国，赖在新西兰这么个鸟不拉屎欠发达国家干什么？
你们不是讨厌自由民主么？ ...

谁说过讨厌民主自由了，讨论个纪录片而已，你激动个什么劲？

没看到楼主说是和志同道合的人讨论么？！虽然你也有言论自由，但麻烦看清楚了再嚷嚷！

雨初霁

Clark1129 发表于 2016-12-20 15:35
这你放心，我没什么面子，也不需要面子，论坛里只认言论自由和班规，想针对你，你第一第二次讽刺我时就弄 ...

有你这句话就行！麻烦你一视同仁的严格执行版规“3、严禁任何形式的人身攻击, 辱骂, 嘲讽, 丑化网友以及影响论坛声誉的言论.”

记好了，不是选择性失明，是一视同仁，包括对野猫。只要你做的到这一点，我如有违规，你对我将来有任何处罚我都认！

你也别把自己说的那么心胸宽大，你不抓我，不过就是因为我一不骂脏二不点名。而且你前两天不是刚刚屏蔽我一个帖子么？屏蔽的理由不就是挑拨你和网友的感情了么？别人还说了你和那网友有感情让我挑拨么？？

我和你吵的再厉害的时候，我都没有先开口骂过脏话，反倒是你呢，下三滥都骂出来了，我如果有骂脏，只不过是把你的原话扔回去罢了。你也没比我好多少。

吵架再厉害，我也不先吐脏字，不是因为我怕被版规罚，而是我觉得那是我的底线。我以前为了让你能一视同仁的执行版规，我还干过自请关小黑屋的事，所以你也少像以前一样反问回来“如果你也犯规了，你还会坚持执行版规吗？”。答案我早已用行动告诉你了，不要因为自己是双重标准，也习惯性的以为别人都是双重标准的。我怕你又选择性失忆了，再提醒提醒你。

轩辕剑仙

觉得中国好就请你们赶紧回国，赖在新西兰这么个鸟不拉屎欠发达国家干什么？
你们不是讨厌自由民主么？要去就去朝鲜啊？

Clark1129

雨初霁 发表于 2016-12-20 15:25
行啊，只要你对事不对人，我也对事不对人，但是这前提是你对别人也嘴下留点情，不要一激动就连贱也骂出来 ...

这你放心，我没什么面子，也不需要面子，论坛里只认言论自由和班规，想针对你，你第一第二次讽刺我时就弄你了，不给我面子和我叫板的人不少，只要不搞个人针对，我谁都没动过，主动挑衅对人不对事的，页绝对会还手

雨初霁

Clark1129 发表于 2016-12-20 15:12
那就这样吧，言论自由不代表有对人不对事随便讽刺攻击挑拨离间的自由，而且你的id到现在不是还在活跃，所 ...

行啊，只要你对事不对人，我也对事不对人，但是这前提是你对别人也嘴下留点情，不要一激动就连贱也骂出来了。我这人圣母心，好装模作样的同情心泛滥。你对别人嘴下留情，我自然会嘴下留情。否则，到时候我一不小心又同情泛滥了，保不齐又把你原话丢回去，让你心灵受损了，我可扛不起这个“讽刺攻击挑拨离间”的帽子。

是不是我在别人面前扫了你的面子，挑战了你的权威，在你的定义里就是挑拨你和网友的感情了？？

如果真的是这样，那我可真得注意了，你地雷太多，我惹不起。

你早有拿“侮辱版主”的版规收拾我之心，我不过是未雨绸缪罢了。。

觉得被侮辱就可以用这条版规，这本来就是个随便你们版主主观定义的词。。。

Clark1129

雨初霁 发表于 2016-12-20 15:06
啧啧，只要你还记得有言论自由这回事就行，别人发的帖子我一样有言论自由评论，只要你不要玻璃心的把所有 ...

那就这样吧，言论自由不代表有对人不对事随便讽刺攻击挑拨离间的自由，而且你的id到现在不是还在活跃，所以别总假想自己被剥夺了自由

雨初霁

Clark1129 发表于 2016-12-20 15:03
不劳您费心，我想说点什么是我的自由，公平问题，我没说过自己多客观，同样你也没资格定义，既然我没标榜 ...

啧啧，只要你还记得有言论自由这回事就行，别人发的帖子我一样有言论自由评论，只要你不要玻璃心的把所有和你不同意见的人都看成是拉偏架就行！酒店那帖子我还没回过贴的时候，你就已经认为所有站在你对面的人都是在拉偏架了！

先给别人扣帽子的事，你不是照样干，你好意思说我？

Clark1129

雨初霁 发表于 2016-12-20 14:56
呵呵，版主大人是个什么人干了什么事，到底有没有真的只看是非就事论事不站队客观公允不偏激的处理问题， ...

不劳您费心，我想说点什么是我的自由，公平问题，我没说过自己多客观，同样你也没资格定义，既然我没标榜自己客观，你也别先给人扣个大帽子然后自导自演的讽刺，从今以后你不指桑骂槐挑拨离间，我不会主动接你的话茬

angelvan2012

楼主悄悄的添了很多内容啊，可惜这些都和这个论坛的政治正确不相符。

雨初霁

Clark1129 发表于 2016-12-20 14:48
我看完的感觉是滑稽，中国现在面临的威胁是什么？是虚无的战争阴影还是自身的种种问题？所以我说那洋人根 ...

呵呵，版主大人是个什么人干了什么事，到底有没有真的只看是非就事论事不站队客观公允不偏激的处理问题，其他人也自有公论，我也不多说了。

只是麻烦你说话注意一点逻辑，不要漏洞太多，我见不得漏洞多的逻辑，总想提醒你补补。免得你的逻辑在其他人眼里变成笑话，很多人是懒得提醒你的。

忘了说了，你不提举报我，我也根本懒得去没用的监督版闹。又不是没去过监督版，管用么？呵呵。

双方吵架，吵不过，你就拉第三方（而且还是野猫）来给你评理，你不觉得你有点气急败坏了么？我多次得罪了你的事，也被你拉出来放在不相干的帖子里说，你是在就事论事么？

你觉得是我三番五次挑衅你，你不多说？那我多说几句，免得你嘴皮子一翻就开始玩文字游戏，否则我是不是挑衅都是你一个人说了算！我以前因为彼得大帝帖子被封的事情，直接向你表达过你的管理模式和思维有问题。而你呢，你表现出来的姿态就是不觉得自己的管理模式有问题，你自己说的以你多年的管理经验来看，现有的管理方式和思维是最适合和最有效的方式！你根本不觉得别人的公平是一件很重要的事，也不承认自己有双重标准，合适和有效才是你的管理准则。在你心里，你多年的管理经验比那个版规更重要！你在别的帖子里，也很自负的表达过相同的意思。在你眼里，犯过错的人是没任何资格维护自己的利益和自尊的，就像那个女游客，也就像彼得大帝的帖子被封的事。后来等到类似的问题再出现的时候，我再次表达出质疑的时候，在你眼里都变成了挑衅和挑战你的权威！

现在只要是有人质疑你的管理，在你眼里统统都变成是在挑衅，就符合你的先撩者贱！你觉得你和中共的不容挑衅不许质疑管理层的做法，有何区别？中共镇压上访的民众，而你呢，彼得大帝的那个帖子之后，只要是有骂战的，你全部封贴了事，根本不管也不关心谁对谁错，一律封贴了事压下去再说。如果你的做法没有一点问题，我何来的质疑？我怎么不去挑衅巴依老爷或者allench呢？一天到晚的不要没事就觉得别人在挑衅你，也别把自己看的太高了。不是我一个人觉得你玻璃心！你看看你今天给美军辩护的样儿，事情一掉个个，你不是照样在替洋人说话。

当别人在质疑你的时候，麻烦你也稍微反省一下为什么别人会不停的质疑你。不要动不动就把别人的质疑看成是挑衅，难道你是圣人么？还不许别人质疑了？

此事歪楼了，当然，如果不是你先转移焦点，这楼主的楼只是单纯的想和志同道合的人讨论讨论记录片而已。

Clark1129

Lease 发表于 2016-12-20 14:37
噢， 我是在江南一带， 真心不严重。

相对相对

Clark1129

雨初霁 发表于 2016-12-20 14:32
我们谈个纪录片观后感，骂骂美国，你至于要激动的先转移焦点吗？关注纪录片和关注雾霾冲突么，你至于要使 ...

我看完的感觉是滑稽，中国现在面临的威胁是什么？是虚无的战争阴影还是自身的种种问题？所以我说那洋人根本不了解中国，美国的全球战略早不是秘密，从政治角度的分析只能算是战略解读和构想，对现在或者很长时间的中国都够不成什么威胁，而且美国的全球中心地位已经在削弱。反观中国自身的问题，雾霾爆发甚至可以算是灾难级别，比起什么美国围堵，这些才是中国人的切实威胁，我说中国人生命力顽强是一种悲哀，是苦涩，你赶紧冠上个优越感还说甩我家人脸上，不好意思这个不能接受

至于你要去监督闹，随意，我从不会主动对一个网友搞人身攻击包括指桑骂槐的讽刺，但有人挑衅我，可不一定要隐忍，谁先多次挑拨离间，多次指桑骂槐，我不多说什么了呵呵

雨初霁

两个版主大人早就看我不顺眼，之前在那个酒店贴里就想再拿“侮辱版主”的版规拿我开刀了，呵呵，大不了就是永久封号呗！我又不是没被野猫拿这条罪名封过！

更何况国人是你自己说的！国人当然也包括你父母，这难道不是事实么？？