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[热点] 从Trump当选谈谈对民主的失望和希望。。。   [复制链接]

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楼主
发表于 2016-11-9 19:57:12 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2016-11-12 08:56 编辑

一直比较关心中国的民主发展。也就比较关心这么几个地方的民主政治:台湾、香港、印度、美国。

最近的大事,一个是美国的选举;一个是香港的中央释法。
今天就谈谈美国,顺带谈谈香港。

美国,民主的“灯塔国”,今年的选举也是比较有意思的。做个比喻,有点儿像香港争普选时所说的,给你两个烂苹果让你选。
投A一票的,大多是因为不喜欢B;
投B一票的,大多是因为不喜欢A;
选举变成了两害取其轻的笑话。

讲起来,美国算是真普选了吧?看着美国的选举,让我开始怀疑香港所谓争取的“真普选”是否真的存在?
就像《中国好声音》一样,也算是草根的“普选”了。但,如果没有好的唱片公司捧你,甚至被电视台打压,你能红?
理论上来说,任何美国出生的公民都可以参选总统。偌大一个美国,难道真的就没有比这两位候选人更优秀的政治家了吗?但,没有政治势力、媒体、财团的支持,你再优秀,有可能当选吗?肯定不可能。
包括香港争取“真普选”的运动,背后肯定也是有政治势力、媒体、财团的支持运作的。讲到底,所谓民主,无非也是各方势力的较量而已。

就像歌星。其唱片销量也是靠支持者们以“民主”的方式推起来的。真的最受欢迎的歌手就是歌唱得最好的吗?一个唱功比较差的歌手,如果背后的财团愿意花更多的金钱来砸曝光度,砸广告,很可能其唱片销量会更高。
那为什么这些财团愿意砸钱呢?因为有回报。政治也是,为什么政治势力、媒体、财团会支持某个候选人?当然也是利益上的交换。所以,我总是觉得所谓的“真民主”是不存在的。

如果这次是希拉里当选,我可能还真的对所谓民主绝望了。因为传统势力多是支持希拉里的。
比如传统媒体。媒体如果是中立的,其立场如果反应的是民意,那应该一半支持A,一半支持B才对。而这次的选举中,传统媒体居然一边倒地反对在民间有一半支持率的Trump,让人可以肯定了这些媒体的背后是有利益交换的。如同一个歌手,唱得再好,被媒体一边倒地批判封杀,那就不会有公平的竞技。没有公平,哪里来得民主?

而偏偏这次让Trump赢了。这反而让我看到了对民主的一丝希望。就是自媒体和非传统媒体,也可以打破传统媒体寡头的垄断,杀出一条血路来。

说一丝希望,是因为这些非传统的宣传渠道很可能也是某些势力角逐的结果。比如背后俄罗斯的角力,比如一心想死磕希拉里的基维解密。

我们这些屁民还是洗洗睡吧。民主,以及所谓的“真普选”,就像选秀节目一样,就是骗骗老百姓的东西。看上去所谓的公平竞技,一人一票,背后都是潜规则与利益交换。
=========================

独裁与民主下的国家领袖,就像计划经济与市场经济下的歌手。

计划经济下的歌星是“内定”的,其产生可能还参杂了许多勾心斗角,贪污腐败。
市场经济下的歌星是“民选”的,表面上完全靠市场认可度说话,而实际上也都是利益投资的与交换。
但是,谁又敢说市场经济下的歌星就一定唱得比计划经济下的歌星好呢?想想当年的李谷一,郭兰英。都是“独裁”制度的歌星,不是“市场”民主选出来的。但,不见得比那些TFBoy什么的唱功差吧。

独裁如果是真小人,某些所谓民主也是伪君子而已。大同小异。
独裁和民主下,都有可能有优秀的领导者,和万恶的大魔头。讲到底,都是上层人玩得东西,屁民不过都是如选秀节目中的观众一样,就是个遮羞布。最后能捞到贤君还是魔头,完全靠运气。

独裁好不好?当然不好。如文化大革命、镇压学生等事情只有可能发生在专制的制度下。
民主就好了?看看今年“民主”都干了些什么事情。台湾日狗当政,英国公投脱欧,香港独瘤乱港,美国民粹抬头。
死穴,无解。

=========================

才刚说完独裁/专制下会有文革/镇压民众等弊端,突然想到民主之下不是也有美国的种族隔离? 黑人被压迫也不过是50来年前的事情,不远.
民主是体现了大多数人的民意,但也会导致51%的人对49%的人实施专政,成为爆民政治.
希特勒当权对付犹太人,其实就是大多数的民意. 包括中国文革时,大家斗地主,斗富农, 也是一种民意.

说实话,作为屁民,我已迷茫了. 但还是想对这次选举总结一点儿.

这次Trump当选,也是对民主的一次讽刺,人民可以有选择权,但,可能还是只能在被给于的两个烂苹果中选。所谓真正意义上的“普选”是不存在的 ---- 所以觉得香港也不必去闹着争“真普选”了。

这次Trump当选,也是民主的胜利,尤其是在互联网时代新民主的胜利。这个说明了当民心思变的时候,拥有大量资源的传统精英也将没有办法一手遮天。媒体一边倒地反对Trump有什么用?人家靠YouTube, facebook还是当选。一个那么差的Trump在各种打压下都能当选,可见在民主制度下,民心如果思变,其力量是惊人的。

这次Trump当选,也是对民主的一次考验,如果他干的不好,4年后还是会有被换下去的风险,这就是民主的自我修复性。但同时又引发了新的忧虑:1)如果在这4年间Trump制造了无法补救的灾难怎么办?2)如果自Trump起,美国选举会否变得台湾化,并加剧了社会分裂?

拭目以待吧。

============================

把民主和专制比喻为伪君子和真小人。

简单的比喻肯定是粗暴的,不准确的. 但我觉得神髓还就是这么回事.

首先,无论是民主还是一党制,其中并没有好坏。完全取决于这制度怎么用。就说中国的一党制,如果其能够严守宪法,保障言论、结社、出版自由,真正完善人民代表大会制的监督立法作用,每个党员真的能严守自己的入党宣言,吃苦在前享受在后,有当年打江山时的信仰和素质,那中国的一党制也不差。

至于真小人或伪君子,讲的更特指现实中的美国民主及现实中的中国一党制。

中国的独裁,就已经讲明了是一党专政了.连国旗都是4个小星星围着共党这个大星星. 讲明了别的党可以"议政"当花瓶,但不能执政. 中国的媒体讲明了就是党的喉舌,小人当得也算是光明磊落 (当然,没有人说“小人”是对的).

而所谓的民主呢? 其实民众这次选Trump就是对过往那种虚伪政治的不满。媒体呼喊自由,其实还是被利益操纵的宣传喉舌,不然怎么有可能一边倒支持希拉里?

我说了,今年的选举是民主的胜利。因为今年的选举终于第一次揭开了以前民主虚伪的面纱。只有认识到以前民主的伪君子性质,才能让民主真正地成为服务于民的公器,而非谋私利之遮羞布。

至于权利分立,其实也是有风险的。Trump当选,共和党再占议会多数,很多政策都更有可能被实施。

其实世界一直是在走钢丝。
---- 想想二战,如果不是珍珠港事件,美国的民主制度还会阻止美国参战,最后成为水煮青蛙。
---- 想想古巴危机,如果执政的是Trump,难保世界不会被毁灭。
========================================

在别的帖子里我的回帖。在这里翻炒一下:
。。。。。。 民主可以分蛋糕,但很难造蛋糕。这个历史不用说了,除了美国以外,几乎所有国家的强盛期都是在期专制期。从欧洲各国,到亚洲的韩国/台湾,等等,没有一个例外。就执政行政效率来说,精英政治被证明了更具效率 -- 当然,也有可能更具风险。比如毛泽东,比如斯大林。但这种风险其实是可以通过完善宪政与独立司法来降低避免的,并且,如果没有完善的宪政独立的司法的话,这种风险并不会因为民主制度而变得更低。

比如希特勒,也算是民主的产物。比如台湾,如果李登辉还在台上,谁敢说他不会把台湾卖给日本,并把台湾人民带往战争?近日的蔡英文也是,民进党掌握着议会,也对国民党赶尽杀绝,她的权力起码在4年内已经无人可以制衡,如果蔡英文想在这四年里干些出格的事情,人民除了游行,在政治机器上谁又能阻止她?---- 不要说民主可以让人民4年后再选一次。4年,足够打一场世界大战了。如果走错了,可能没有第二个四年的机会。

民主政治下,一个强势政府,施政能力强,但,相对风险也大,因为在当权的时间里无人可以制衡其施政。但,一个势均力敌的政府,反对党肯定不愿意其作出成绩,而会各方制肘,会使得无法展开良好施政。能否在这两点间达到平衡,只能看运气。

无论是民主还是精英政治,如果光从国家经济发展上来说,其统治者必须要代表中产阶级利益,而不是多数人的利益。否则无法健康发展。一个国家如果穷人占多数,那政策肯定是偏向穷人的。就以新西兰为例,新西兰的经济并不比大多数西方国家好,但福利制度开销却比绝大多数国家高。比如失业救济,可以一辈子拿,而大多国家对事业救济都是有年限限制的。明知道福利制度不好,可又没有人敢去大刀阔斧地砍,反而是抢着发糖,来贿赂选票。经济不好的结果,就是中产阶级工资低,税收高。而这就会导致精英移民。南非其实就是这样,民主政策偏向低阶层的黑人,自94年后,白人不断外流,人口迅速降低,反而黑人人口比例上升,而这一变化使得政策的偏向性更大。如此恶行循环下,南非的经济及国力也越来越差。

我个人主张精英政治。比如新加坡这样,我个人就很推崇。不需要什么民主,但需要独立严格的监督司法系统。或者以前的香港,不需要选港督,但有广泛的言论出版自由,及独立有效的廉政公署与司法机构。

在精英政治下,施政有连贯性,且不会为了当选而操控民意,或制造社会分裂,另一方面,天下都是这些精英的,更没有必要去为了获取各个财团和政治势力的支持而苟且。

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发表于 2016-11-16 19:21:26 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2016-11-16 07:31
小时候喜欢美国的流行歌。。。。大爱美国歌手。。对美国超级向往。。现在都只听rap了。。。太黑暗怎么办 ...

哎!!!向往,追星,崇拜。现在90后女生!!!!

本着FML精神,将娱乐进行到底。

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lychee 心中有爱 

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发表于 2016-11-16 06:31:18 |只看该作者 微信分享
sky-horse 发表于 2016-11-16 00:01
你就这么容易被洗脑?????


小时候喜欢美国的流行歌。。。。大爱美国歌手。。对美国超级向往。。现在都只听rap了。。。太黑暗怎么办。。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2016-11-15 23:02:48 |只看该作者 微信分享
雨初霁 发表于 2016-11-12 17:43
原来希望希拉里会上来,毕竟几十年老政客比个说话不经大脑的床破靠谱一点。结果发现被忽悠了,广大的农民兄 ...

中国咋就有这个破床的卧底???????
本着FML精神,将娱乐进行到底。

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发表于 2016-11-15 23:01:40 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2016-11-11 23:48
我的理念?出国前我多爱美国你知道不。。。
出出国后都是本地洋人尤其是美国来的洋人给我洗脑才不想去美国 ...

你就这么容易被洗脑?????
本着FML精神,将娱乐进行到底。

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发表于 2016-11-15 22:10:37 |只看该作者 微信分享
Cybertron 发表于 2016-11-15 18:59
亲,你是老板我就要和你说两句了。
前段时间去了你们亨德森的分店,就是和保健品店连在一起的那个。想看 ...

谢谢提意见。
Henderson店只是我们的一个agent, 没有什么库存的,主要的目的不是卖东西,而是服务维修之类。如果要买东西,最好来Penrose店或Ellerslie店,这些都是直营店。明年我们会在北岸开一家大的直营店,也会是库存比较多的店。谢谢支持哦!

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发表于 2016-11-15 17:59:57 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2016-11-13 17:58
这年头,除了盖房子,哪有什么“好”的生意啊。
只是有一个不错的团队,不用我太操心日常事务,而且自己 ...

亲,你是老板我就要和你说两句了。
前段时间去了你们亨德森的分店,就是和保健品店连在一起的那个。想看个显示器。

里头一个胖胖的男孩子打开电脑,上了你们的网站,和我在网上看。。。。

亲,我是想听他介绍,看实物。你的网站我在家都可以看,何必需要跑到保健品店旁边去看???

和你吐槽一下。
Boom baby Danny...

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发表于 2016-11-14 10:36:15 |只看该作者 微信分享
BJ0108 发表于 2016-11-13 22:00
LZ把我的回言跳过去了?还是希望看到你是如何做解释的。

是不是比较难以回答?

不觉得你之前发的是问题,不知道从何解释。

========
LZ说了很多,对中国而言,他们得
“军队国家化,三权分立,司法机关及军队效忠宪法,也可以保障人权。”
才可以算的是“真小人”的吧。
要不,我不觉得他们比朝鲜强很多。至少没有质的区别。跟伪君子,就更不可以相提并论了。

爱怎么样怎么样了。现在的世道,流行利己个人主义。
========

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发表于 2016-11-13 22:54:17 来自手机 |只看该作者 微信分享
杀手小亨 发表于 2016-11-9 22:10
看到VOA我就笑了

看到VOA 我也笑了,一个频临倒闭的政治正确的媒体,现在剩下几个读者了?

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发表于 2016-11-13 21:00:50 |只看该作者 微信分享
LZ把我的回言跳过去了?还是希望看到你是如何做解释的。

是不是比较难以回答?
毕竟我引用的都是LZ的原话。

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发表于 2016-11-13 16:58:37 |只看该作者 微信分享
Cybertron 发表于 2016-11-13 09:42
看来lz亲的生意做得比较好,作为老板自己竟然有这么多时间来码字。
佩服!
...

这年头,除了盖房子,哪有什么“好”的生意啊。
只是有一个不错的团队,不用我太操心日常事务,而且自己比较无欲无求而已。

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发表于 2016-11-13 08:54:42 |只看该作者 微信分享
民主原本就存在于每个人心,是与生俱来的。但因为观念、情绪、过多的私欲等等许多原因,我们无法让它如同它原本的样子呈现出来。

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发表于 2016-11-13 08:42:58 |只看该作者 微信分享
看来lz亲的生意做得比较好,作为老板自己竟然有这么多时间来码字。
佩服!
Boom baby Danny...

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Jetking_sky 发表于 2016-11-12 23:59
希拉里是烂苹果没错,但Trump绝对不是。不过,Trump没有政治经验这一点确实是硬伤,但我相信美国的未来是比 ...

我说了,Trump的胜利是民主的胜利,面对各方势力及媒体的打压,还能当选,可见民心不可抗。

但,我的观点与一部分人一样,就是Trump的确不是一个很好领导者,或政治战略家。我对他的内政不大关心,比较在意的是全球战略与外交政策。反正从这个领域来说,他眼光只看当前,而没有放远。

美国的霸权地位,是要先称霸,才能有各类的特权,才能有今日的繁荣。自扫门前雪,可能会让美国变成一个普通富国,但不是全球唯一的超级霸权大国。

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Jetking_sky 发表于 2016-11-12 22:59
希拉里是烂苹果没错,但Trump绝对不是。不过,Trump没有政治经验这一点确实是硬伤,但我相信美国的未来是比 ...

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lychee 心中有爱 

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magic 发表于 2016-11-12 22:37
跟你胡搅蛮缠的这位大叔思维方式不像中国人, 很多用语也不是中国人的习惯用语。自称上海人,其实不知道 ...

这位大叔真的是大陆人。。只不过不知道大陆哪里的。。林子大了什么鸟都有。。所以出来个这样的货色虽然好笑。。也算情理之中吧。。可能以前被迫害过。。恨中国也不怪罪他了。。不过他说过如果美国老头当选那他就会去美国。。。所以恭喜贺喜。。赶紧卷铺盖过去。。留给我们中国和新西兰一片宁静。。
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0222999999 发表于 2016-11-10 16:31
是的,人权是普世价值,应该是最重要的。
民主,宪政等都是为保障人权的手段。

LZ说了很多,对中国而言,他们得
“军队国家化,三权分立,司法机关及军队效忠宪法,也可以保障人权。”
才可以算的是“真小人”的吧。
要不,我不觉得他们比朝鲜强很多。至少没有质的区别。跟伪君子,就更不可以相提并论了。

爱怎么样怎么样了。现在的世道,流行利己个人主义。

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发表于 2016-11-12 22:59:47 来自手机 |只看该作者 微信分享
希拉里是烂苹果没错,但Trump绝对不是。不过,Trump没有政治经验这一点确实是硬伤,但我相信美国的未来是比较光明的。这次选举也表达了人们期待看到改革,墨西哥的非法移民,底层人民的生活窘境都是促使美国人选择Trump的原因。Trump从头到尾基本上都没有一个有名的政客或者是明星站出来替他说话,反倒是媒体一直给他扣种族歧视,性别歧视的帽子。

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发表于 2016-11-12 21:37:04 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2016-11-11 23:48
我的理念?出国前我多爱美国你知道不。。。
出出国后都是本地洋人尤其是美国来的洋人给我洗脑才不想去美国 ...

跟你胡搅蛮缠的这位大叔思维方式不像中国人, 很多用语也不是中国人的习惯用语。自称上海人,其实不知道从哪里来的。也可能久居国外,用词更像是youtube或者FB上看到并不怎么了解当今中国的台湾人说话。

从他的言论上看,很明显他对西方的文化更有认同感,已经产生了先入为主的思想,拒绝听其他声音,还强行为自己的观点找借口。 并且不擅长用辩证思想 考虑问题,更像是为了反对而反对。国内很多学霸还是学渣看事情还能一分为二,大概因为辩证论这类哲学是国内必修的课,而且全世界没有几个国家的统治阶级敢把这个当成是平民而且是基础教育。


所以奉劝那位大叔应该和他的后代应该彻底去拥抱西方文明。中华文明一贯都是来者不拒去者不留,让他和他家人走好就是。





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发表于 2016-11-12 17:29:51 |只看该作者 微信分享
雨初霁 发表于 2016-11-12 17:43
原来希望希拉里会上来,毕竟几十年老政客比个说话不经大脑的床破靠谱一点。结果发现被忽悠了,广大的农民兄 ...

老婆我越来越爱你了。。
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发表于 2016-11-12 17:23:52 |只看该作者 微信分享
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发表于 2016-11-12 17:10:48 来自手机 |只看该作者 微信分享
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发表于 2016-11-12 17:09:52 来自手机 |只看该作者 微信分享
anyang_lee 发表于 2016-11-9 20:35
楼主的比喻不太恰当,周杰伦有什么大财团支持吗?吴宗宪小跟班一个,靠的是自己的才华,经久不衰的创作源泉 ...

说的好













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发表于 2016-11-12 16:43:16 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 雨初霁 于 2016-11-12 17:49 编辑

原来希望希拉里会上来,毕竟几十年老政客比个说话不经大脑的床破靠谱一点。结果发现被忽悠了,广大的农民兄弟的呼声被淹没在美国主流媒体全硅谷全好莱坞全美国的精英阶层里了。结果结果一出,活生生上演了一出美国版的“农村包围城市”。

原以为大选结果就够让人惊讶的了,结果床破的大选演讲让俺更掉眼珠子,赤果果的说话不经大脑!他一堆感谢的台词说完,居然把给他背书的两百多位将军给卖了!美国不成文的规矩就是警察军队等强力机关在大选时必须保持中立,起码表面上得做到不选边站,包括主流媒体也不该偏袒某一方。床破倒好,拉了两个退役将军给他站台不说,还把给他背书的200多位现役将军抖出来了。美国之前几个小警察带红帽子表明党性都被处分了,床破居然把两百多位现役将军给卖了!  退役的将军表明党性没事,但现役的知道也不能说啊。

不知道那两百将军现在心里跑过了多少头草泥马。。。。官还没当上,就被不靠谱的得意忘形的主子给卖了。

床破虽然是中国的卧底,但一进白宫就当了跛脚鸭总统,一开口说话就被身边的各个部的司长副部长嘲笑挤兑,也是悲催的卧底。都70了,还要面对整个美国的精英阶层的反抗和整个美国的巨大撕裂。

一个败选了窝家里嚎啕大哭,一个70岁的政治毛头小伙战战兢兢进了狼窝,真不知道美国是不是隔了20年,又要出现一位被刺杀的美国总统。

不管哪个上,美国的社会的分裂和衰退,都妥妥的。

美国的精英政治从建国的时候就是再警惕民众,美国总统超过一半都是军人总统,从投票选举制选党不选人到三权分立,如此复杂的设计本身就是在防大多数人的暴力,民众一旦掌了权,民粹主义就很容易抬头,民粹如果一走极端,就容易变狭隘的民族主义甚至纳粹。现在美国已经民粹主义泛滥,往暴力民族主义发展了,败选的上街打砸了,一夜退回解放前啊,美国建国的开国元勋要是看到美国民主被全世界嘲笑,估计能气活。


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发表于 2016-11-12 13:35:10 |只看该作者 微信分享
sky-horse 发表于 2016-11-9 21:16
台面上的脏乱差,总比台面下的脏乱差来的光明正大,来得君子吧?????

你喜欢当面说朋友,背后是对手 ...

当面是朋友背后是对手才是世界的常态吧
当面拿你当朋友是人与人起码的尊重,背后是对手也是对双方的尊重和重视。
世界就是这样,没有那么多选项由得您喜欢或者不喜欢

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发表于 2016-11-12 00:38:51 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2016-11-12 00:03
你放着实话不爱听非得听假话我也没办法。。。智商不行别人也帮不到什么。。这么爱听假话赶紧赶紧去美国。 ...

我跟他们说了再多的真话也没用,他们是只相信自己脑子里想的那些东西。

而且整天就是朝廷啊赵家什么的,感觉和80后90后到00后都有很深的代沟。

反正我的圈子以及我接触的下一代人,没一个用这些词汇的。是一种为了攻击而滥用的感觉。
中新友谊万岁

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发表于 2016-11-11 23:03:31 |只看该作者 微信分享
liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 23:56
不用裝,你的言論都已經告訴我你崇尚啥。哈哈

有一點你跟Clinton類似,就是不誠實

你放着实话不爱听非得听假话我也没办法。。。智商不行别人也帮不到什么。。这么爱听假话赶紧赶紧去美国。。
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发表于 2016-11-11 22:56:07 |只看该作者 微信分享
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发表于 2016-11-11 22:48:44 |只看该作者 微信分享
liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 23:45
因為你的這種理念精神在共產黨教育以出來以外的人是沒有的 你想裝都裝不出 你的例子suggests小孩十幾歲前 ...

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