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标题: 不光在西方，天朝也有Muslim叫板 [打印本页]

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-2 22:14:32 标题: 不光在西方，天朝也有Muslim叫板

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作者: NewLynnHse 时间: 2016-11-2 22:51:58

哈哈，上次好像在英国有个小孩在公交上唱peppa pig的歌被说了。反正能去信这个教的人的智商也是。。。。唉

作者: lychee 时间: 2016-11-3 08:13:06

NewLynnHse 发表于 2016-11-2 22:51
哈哈，上次好像在英国有个小孩在公交上唱peppa pig的歌被说了。反正能去信这个教的人的智商也是。。。。唉 ...

Peppa pig咋滴了？

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 08:24:48

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作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 08:25:20

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 08:37:50

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 08:25
土鱉看來對Muslims一無所知

你有病是吧。。peppa pig是个儿童动画片。。就因为有个猪就事多了。。。
你这么了解穆斯林你怎么不灭了他们丫? 你和个山炮。。

作者: lychee 时间: 2016-11-3 08:41:38

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 08:24
你不能講Muslims低智商，講了就是discrimination，雖然Islam教義教導它們discriminate所有non-Muslims， ...

放p么你。。除了恐怖主义。。一般的穆斯林根本就没有这么极端。。少特么出来忽悠人。。像你这种山炮天天被洗脑。你美国爹说啥你就信啥。。你脑袋是给猪踩了吧。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 09:04:28

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作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 09:06:32

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 09:17:31

顺便给你这个自大无知的人科普下。。犹太教也是一个很discriminating的宗教。。只不过没有极端穆斯林那么好战而已。希特勒当年给纳粹民众洗脑用的也是trump这招。。照你这神逻辑希特勒当时还为人类发展做出贡献了是吧？要不要跪拜下?

哦对了。要说恐怖主义。。中世纪的欧洲更爽丫。。不光残杀不信天主的异教徒。。更派遣十字军远征。。看谁不顺眼直接就灭了。可惜因为人家的领导者是"西方白人"所以人家是以上帝为名的正义之战。。

见到白的就跪舔。。那你看到投降旗不是要顶礼膜拜了?还好你不是中国人。。不然人家还以为我们中国人都像你这么无知。这么容易呗被洗脑呢。。。

作者: lychee 时间: 2016-11-3 09:19:30

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 09:06
注意我講的是Muslim都是低智商，低智商的並不見得都去搞terrorism
土鱉不知道我有自己的意識，你美爹有一 ...

当年希特勒可是举国赞同的。。呵呵。。就是因为你这种脑残多。。

作者: lychee 时间: 2016-11-3 09:21:41

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 09:04
是你有病的Muslim兄弟聽見pig就要appeal，這也是本topic的主旨
能否滅Muslim取決於下週二 ...

你爱灭就灭呗。。。希特勒灭犹太人的时候可比你有理多了哈哈。只可惜还是千古罪人。你就好了。。自己偷偷的仇恨。。坐井观天。。让你美国老爹干这档子破事。。你一点责任都不用担。。

作者: angelvan2012 时间: 2016-11-3 09:26:43

lychee 发表于 2016-11-3 09:19
当年希特勒可是举国赞同的。。呵呵。。就是因为你这种脑残多。。 ...

你终于发现某人就是个大脑残啦。

你知道在网上应该怎么对付脑残吗？不要跟他辩论，他会把你拉到和他一个层次，然后用丰富的脑残经验打败你。

正确的方法是，附和他，把他培养得越来越脑残。

作者: lychee 时间: 2016-11-3 09:37:41

angelvan2012 发表于 2016-11-3 09:26
你终于发现某人就是个大脑残啦。

你知道在网上应该怎么对付脑残吗？不要跟他辩论，他会把你拉到和他一个 ...

你说他这素质也好意思说别人。。一言不合就爆粗。。自己无知不懂就算了。。还出来忽悠别人。。不说他两句还真以为自己啥都知道。。志大才疏说的就是这众人。。跟他老爹一个德行。。
只可惜老爹虽然神经有问题但是还是身居高位有点才的。。这位同学不知道是受了多少歧视才要要么贬低别的种族要么跪舔"西方白人"。。只可惜美国老爹没给他发瓶面部漂白水。。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 15:44:25

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作者: hkw516 时间: 2016-11-3 15:48:11

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 16:25:18

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 15:44
Terror threat to New Zealand revealed in security handbook

繼續舔的你Muslim兄弟吧，NZ有可能要被攻 ...

所以才说你脑残。我从来就不信教。。
但是我不会像你这么狂妄自大不懂装懂。。在你说别人discriminating的时候看看自己好到哪里去?
既然你知道并非所有穆斯林都是恐怖分子。那你为神马又要混为一谈?是你脑残还是你装脑残?
有些好战的白人也打着ISIS的旗号。你以为他们是真信神的?你二了吧唧自己被洗脑还不自知。。就像当年纳粹军一样。。偏执又狂妄。。自以为正义。。其实就是没心没肺没文化。。

没文化不是你的错。。没文化还不自知还将虚假信息传播给别人就是你的错了。。
没文化就多读点书。。不要每天跪舔美国媒体。。你要是虚心点。。多学点也不至于现在好像坐井观天的青蛙。。

对所有人云亦云、缺乏实证支撑的表述保持高度警惕；力求准确，基于调查，有理有据地表达和传播自己的意见。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 16:38:49

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作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 16:40:26

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作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 16:43:31

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 18:50:11

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 16:43
你那種幫Muslim洗地的，即便現在Obama政權下，Muslim visitors都在海關入境嚴查，別問為什麼，這你們標榜左 ...

我有说过穆斯林入境不该严格检查么？你那只眼看到我这么说了？穆斯林里有恐怖分子当然要仔细检查。。
只是想跟你这个坐井观天的青蛙科普下。恐怖分子之所以是恐怖分子不是因为他们是穆斯林。。而穆斯林的恐怖分子也只是穆斯林的一小部分而已。。
再说了。替穆斯林的说句话又怎样。。我说的全部都是客观事实。。不服随便辨辩丫。。说句穆斯林不全是恐怖分子就是亲近了？。。难道你以为你跪舔你白人老爹你就能变成白人了？跪舔的永远都是狗好吧？

作者: lychee 时间: 2016-11-3 18:56:12

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 16:38
我在重複一變，沒有講Muslim全是terrorists，但Muslim都是低智商。沒有要消滅一切低智商的人，每個低智商 ...

我没有代表中国人丫。。只是庆幸你不是中国人。。不然你这种没心没肺还没文化的人太丢我们中国人的脸了。。

穆斯林智商低?你妈告诉你的丫?呵呵。。g智商还要祖传。。

犹太人智商高还不是一样杯灭族。当年纳粹的可比你现在有理有据多了。。。歧视别人还有理了。你妈妈没教育过你怎么做人么？你妈妈没教育过你做人德为先么？你说你这种一言不合就爆粗的人何德何能有脸指责别人评判别人?trump上不上台跟他做的对不对完全没有关系。。就像我说的。当年希特勒的支持率可比他高多了。。那又怎样?

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 19:06:48

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 19:15:07

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 19:06
你既然認同Muslim身分嚴查就別怪我對Muslim有警戒。

我反對"而穆斯林的恐怖分子也只是穆斯林的一小部分 ...

全体都愚蠢??你结论怎么来的?

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 19:16:25

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作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 19:20:56

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 20:40:14

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 19:20
哪怕你不看數據，哪怕你不接觸科學技術界的人，單憑正常邏輯思維，那種鼓勵六歲結婚的，強姦後要被石頭砸 ...

呵呵呵。。你说的那些一半都是旧约里的。既圣经。。照你这个逻辑信圣经的就是低智商咯。。对了。。圣经还倡导奴隶制了。。你伟大的美国爹也是实行的通透。。要不是人权主义泛滥。。现在还有遍地奴隶呢。。不知道信上帝的美国人智商有多高。哈哈哈。。

作者: lychee 时间: 2016-11-3 20:44:52

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 19:16
我是哪國人，不需要你來endorse，不過可以告訴你美國投票的都是放棄天朝國籍的American，這也不是你來指 ...

哎呦。你又哪只眼睛看到我不喜欢白人啦？人类的进步就是人人平等。。我不会刻意追捧一个民族。。也不会刻意贬低一个民族。。更不会像你这般媚上欺下。。抱着人家跪舔。。哈哈。。
还有哦。。照你这逻辑。。你这么爱美国你咋不利索的滚去美国呢。。咋地。你美国爹看不上你不喜得要你么。。真可怜。。热恋贴冷屁股。。接着舔。看能不能赏你瓶漂白水。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 21:18:37

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 21:25:23

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 21:18
基督教也是低智商，而且我接觸過不少基督教的人，至今沒碰到一個聰明的。凡是聰明的都不信
相對於Muslim ...

新西兰的确不是。。不过你深爱的美国就是。。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 21:25:42

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作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 21:39:26

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 21:41:00

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 21:25
" 人类的进步就是人人平等"
平等是生存權平等，不代表我不可以評價你的智商你的"平等論"是禁止自由說 ...

要是trump当选美国就是纳粹期的德国。你美国爹可是基督教的。。你说是不是智商低下。。presbyterian。。哈哈。。知道你深爱的男人居然是个智商不达标的老头么。。

还有哦。。你不要脑残的的什么代不代表的。我是中国人。但是不是人大代表。。没兴趣代表别的中国人。。更不会像你这样用一部分人的行为来否定一个种族。。请不要把我拉低到你那层次上。。非常感谢。。还有middle east那边的白人也是穆斯林的。。

如果唐老头当选你就滚去美国的话那我一定权力支持丫。。只不过唐老头会不会放你进去还不知道呢。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 21:46:53

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 21:49:14

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 21:46
Trump的智商高不高並不是選民在意的，關鍵是他的政策對百姓有利於否。老太智商高不高？很難講，但是老太虛 ...

说你脑残你还真证明给我看?我哪里说过老太好了？
你自己承认喜欢支持一个智商底下的老头那就支持呗。。

作者: lychee 时间: 2016-11-3 21:53:41

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 21:46
Trump的智商高不高並不是選民在意的，關鍵是他的政策對百姓有利於否。老太智商高不高？很難講，但是老太虛 ...

不好意思。。完全不信教。。
你爱信自己信去。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 21:54:47

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 21:58:29

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 21:54
大多數Trump的選民都表示，哪怕Trump是個腦殘，也比Clinton這樣的賣國賊當總統好。你是少見多怪了 ...

那是。这两个就是猪笑乌鸦黑。。美国人才济济也能搞出
这两个。。我对美国完全不抱希望。。。选个总统还得两个脑残里挑。。g

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-3 22:06:06

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作者: jsmith2 时间: 2016-11-3 22:10:05

但我觉得飞猪这名字也太幼稚白痴，当他的客人都是猪般宰

作者: jsmith2 时间: 2016-11-3 22:18:02

lychee 发表于 2016-11-3 20:58
那是。这两个就是猪笑乌鸦黑。。美国人才济济也能搞出
这两个。。我对美国完全不抱希望。。。选个总统还 ...

是啊... 虽然 Hillary 是大奸臣，但 Trump 却是一个更疯狂的人物，善于煽动鼓吹仇恨之馀，说话也常常前言不对后语，这肯定 Trump 比 Hillary 可怕。

我不知你们，但我不是美国人，没有美国选票，谁选上与我无关，只要不影响新西兰经济发展就好。

作者: lychee 时间: 2016-11-3 22:25:43

liu_yu_1980 发表于 2016-11-3 22:06
都跟你講了，不是比智商，而是老太禍害美國只是圖私利，Trump真正愛美國希望挽救美國

別看他癲狂，這次 ...

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作者: lychee 时间: 2016-11-3 22:41:32

jsmith2 发表于 2016-11-3 22:18
是啊... 虽然 Hillary 是大奸臣，但 Trump 却是一个更疯狂的人物，善于煽动鼓吹仇恨之馀，说话也常常前 ...

两个都不是好鸟。。完全不顾民生。。
本来不想趟这摊浑水。。只不过我问了下Muslim又怎么了楼主就唧唧歪歪开始爆粗。。我虽然也不喜欢穆斯林。。更不信教。。但是能说穆斯林因为信教就低智商的人智商也不会高到哪里去。。因为别人跟自己观点不同就上来就爆粗的人素质更不会高到哪里去。又何德何能说别人智商低? 犹太人也信教。。而且经书与穆斯林的其实非常像。。但是犹太人的确非常聪明。。而且犹太人几经屠杀也是因为犹太人只信自己的上帝。。觉得不信的人都会受到惩罚。。

恐怖主义这个词原本就是美国套上的。。试问如果如果有人打到你家门口了难道你还乖乖的打开门叫他随便进你家拿东西?我有个朋友以前参军。美国打伊拉克的时候新西兰也派兵去了。他当时跟着一起去得。。后来谈起的时候他就说希望大家多一些爱。。America really should have left them alone。。他说如果有人打到新西兰他也会舍命反击的。。推己及人。。

还有就是我之前说的。。白人残杀无辜的事情多了去了。为神马就没被叫恐怖主义?美国灭族印第安人的时候就不是恐怖主义? 十字军东征就不是? 屠杀异教徒的时候就不是?无耻的双重标准。。

作者: snowlight 时间: 2016-11-4 09:18:48

lychee 发表于 2016-11-3 07:13
Peppa pig咋滴了？

穆斯林人讨厌猪的，我以前有个同事她父亲是回教，学校老师说回教不吃猪肉是因为他们认为猪是神，于是她爸跑到学校把老师臭骂了一顿，说他们不吃猪是因为猪是肮脏的。所以你在他们面前唱peppa pig, 他们能不疯？以前我听到我同事的故事还觉得老师不好，现在想想凭什么她爸要去骂老师，最多让孩子回去纠正一下不就行啦？我已经对他们失去以前那种包容心态了

作者: angelvan2012 时间: 2016-11-4 09:21:48

jsmith2 发表于 2016-11-3 22:18
是啊... 虽然 Hillary 是大奸臣，但 Trump 却是一个更疯狂的人物，善于煽动鼓吹仇恨之馀，说话也常常前 ...

仔细想想，这里面没有因果关系。

看这两个人谁更可怕，要看他俩做了什么，而不是说了什么。

作者: lychee 时间: 2016-11-4 09:56:22

本帖最后由 lychee 于 2016-11-4 10:03 编辑

snowlight 发表于 2016-11-4 09:18
穆斯林人讨厌猪的，我以前有个同事她父亲是回教，学校老师说回教不吃猪肉是因为他们认为猪是神，于是她爸 ...

我也觉得他们矫情。。p事众多。。但是反念一想。。并不是所有人都这样。。
就好像很多中国人老说自己被歧视。。又各种不遵守规矩。。我们只能做好自己。其实还真没什么好指责别人的。。至于猪肉的事我是知道的。只是好奇一个动画片是怎么offend到Muslim。我的理解是不能吃猪肉。。也不能碰死猪。。。而且我之前提到过。穆斯林和犹太人的经典其实是很像的。。基督教也一样。。只不过基督教相信由于耶稣将肉都洗白了所以都可以吃而已。。穆斯林和犹太则不相信耶稣是上帝。。所以他们只信奉旧约的法则。。
所以要说信穆斯林智商低是因为这个的话。那么所有亚伯拉罕诸教的教徒都是低智商。。

Any animal that has a cloven hoof that is completely split into double hooves, and which brings up its cud that one you may eat.

— Leviticus 11:3

And the pig, because it has a cloven hoof that is completely split, but will not regurgitate its cud; it is unclean for you. You shall not eat of their flesh, and you shall not touch their carcasses; they are unclean for you.

— Leviticus 11:7-8

作者: snowlight 时间: 2016-11-4 10:26:10

lychee 发表于 2016-11-4 08:56
我也觉得他们矫情。。p事众多。。但是反念一想。。并不是所有人都这样。。
就好像很多中国人老说自己被歧 ...

我不反对任何人的宗教信仰，但是对某些的宗教的排他性非常反感。所有的宗教多多少少都有一点排他性，但是只有穆斯林到现在还是非常的排他，其他宗教发展到现在，最多说说信我就上天堂进西方极乐世界，不信我就下地狱等，可是穆斯林不是。穆斯林在他们占少数时要求我们包容他们，尊敬他们，可是当他们占多数时马上就要求少数人也要遵守他们各种教义。现代社会，大部分的宗教，对后代都是比较宽容，父母会从小灌输教义，但是子女长大一旦选择不信父母也会尊敬，可是穆斯林不会的，我有个新疆的朋友，他就告诉我了不少同学的事，那些孩子的父母根本就不许他们和非穆斯林人做朋友，玩的，哪怕他们非常想，还有婚姻也是，他现在还有一个朋友结了婚都不敢告诉父母，因为他的妻子不是穆斯林，是个汉人。最后一点，是我最不能接受的地方，就是那么多宗教总的说对生命还是尊敬，尤其是老弱妇孺，可是穆斯林不是，只要不是他们穆斯林，无论你是否是老弱妇孺，他们杀起来都是一样的。现在的恐怖主义是从刺杀暗杀这种形式发展起来，可是在穆斯林不分平民不分老弱妇孺的之前，这种行为是被人推崇的，大部分这些暗杀者都是历史的英雄，为什么？因为那些人不会滥杀无辜的。

作者: lychee 时间: 2016-11-4 10:54:10

snowlight 发表于 2016-11-4 10:26
我不反对任何人的宗教信仰，但是对某些的宗教的排他性非常反感。所有的宗教多多少少都有一点排他性，但是 ...

你说的这个排他性其实不光宗教有。。当然我完全不反对你认为穆斯林教义非常偏激这个观点。。而且我本人是不支持宗教的。你如果看过弓箭哥之前的帖子你可能会知道我的观点。宗教原本就是个洗脑系统。。但是你说的排他不光存在于宗教。。而且很多基督教犹太教也有。。比如我们家是路德宗。。你娶老婆或者嫁男人也是要这个宗教。摩门更是如此。只是没有那么绝对就是了。我一个朋友家里几代天主。到了儿子这里就不信。他儿子从小受洗。上的都是天主教小学。。她千方百计的想要儿子跟他们一样。。只不过失败了。。新西兰又不能打骂虐待小孩。。所以只能继续旁敲侧击了。。

再说下排他性。。看看nzd华人。。多少华人看不起三哥岛人。。去party也不去三哥岛人家小孩的party。。碰到洋人邀请就屁颠屁颠的跟去了。。
我一个朋友是福建人。。家里人规定找对象就只能找福建人。。再说了。。文化不同都很难处对象。。宗教不同就更难了。。。
要说偏激还有个锡克教的。。那种大包头。。据说身上都有带小刀。。我朋友说那个头巾非常重要。。你要是对其不敬他们要么就捅死你要么就自杀。。。

作者: NewLynnHse 时间: 2016-11-4 17:18:23

lychee 发表于 2016-11-4 09:56
我也觉得他们矫情。。p事众多。。但是反念一想。。并不是所有人都这样。。
就好像很多中国人老说自己被歧 ...

所以说信这个教的人挺白痴的。真假不分。动画里的猪都要较真，哈哈。他们的先人不知道是不是其实是在跟他们开玩笑的。。。猪才相信。。。哈哈哈哈

作者: lychee 时间: 2016-11-4 19:00:02

NewLynnHse 发表于 2016-11-4 17:18
所以说信这个教的人挺白痴的。真假不分。动画里的猪都要较真，哈哈。他们的先人不知道是不是其实是在跟他 ...

不光不吃猪肉。。别的肉也要先念经才能杀。。。不然也不能吃。。

作者: snowlight 时间: 2016-11-4 23:44:12

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-4 22:49 编辑

lychee 发表于 2016-11-4 09:54
你说的这个排他性其实不光宗教有。。当然我完全不反对你认为穆斯林教义非常偏激这个观点。。而且我本人是 ...

是的，大多数宗教都有，但是他们发展到现代，他们的排他性已经发展到至少不会伤害其他人，尤其是无辜的老弱妇孺。此外你说的对印度人的歧视或者什么福建人找福建人，和宗教那种还是不一样的。你说了其他几个宗教，最后用了个不是那么绝对这个说法，这已经够了。其实这些都不重要的，还是他们滥杀无辜无法让人接受。我那个新疆朋友告诉我，很多去南僵的汉人都会无缘无故的被人杀死，哪怕他们是过去做老师，做医生，其实是去帮助他们的，还有几年前新疆发生的杀人事件，我看了很多视频，他们真的杀了很多女人和孩子，而且我觉得主要对象就是妇女和儿童，我真无法接受他们这种行为。你再看看现在那个伊斯兰国干的事，就现代世界除了穆斯林还有那个宗教或者民族或者国家能干的出这种事？最独裁的政府朝鲜拍马也赶不上吧

作者: jsmith2 时间: 2016-11-5 00:36:38

angelvan2012 发表于 2016-11-4 08:21
仔细想想，这里面没有因果关系。

看这两个人谁更可怕，要看他俩做了什么，而不是说了什么。 ...

你这样说也是没错的。

另一种说法是，Trump 并不是政客，而美国政治规章多，足以制衡 Trump 滥权。反之， Hillary 在政府工作了二十多年，熟识政府运作，要规避政治规章更是得心应手，因此她滥权的机会可能更大。

不过还是一句，我不是美国人，没有投票权，只要不影响到 NZ 经济就好。

作者: lychee 时间: 2016-11-5 07:37:24

snowlight 发表于 2016-11-4 23:44
是的，大多数宗教都有，但是他们发展到现代，他们的排他性已经发展到至少不会伤害其他人，尤其是无辜的老 ...

伊斯兰国不是美国赞助的么。。

至于你说的南疆我就不知道是怎么回事了。。在这边认识一些穆斯林。都是为人和善很客气的人。还有一些已经不带头巾了。但是还是不吃猪肉就是了。。
而且之前看到数据显示isis只是穆斯林总数的百分之三点多。。如果一些极端分子可以代表整个宗教的话。那么3k党就可以代表基督教了。。屠杀穆斯林的缅甸教徒就可以代表佛教了。。。
一直很好奇穆斯林虽然与当代文化格格不入。。但是为神马就这几年开始兴起恐怖主义。。而且随便做个什么各国媒体都会大肆报道。。

我一个曾驻伊拉克的朋友说美国不应该插手别国内政。。如果有人打到新西兰。。他也会奋不顾身反击的。。他是Methodist但是也不认为isis可以代表穆斯林。。isis代表的是好战分子。。因为新西兰曾经也出了一批白人isis。。因为喜欢枪炮打仗蓄了胡子跑去那边。。

其实有宗教的地方就很有可能洗脑煽动。。就算是你认为的平和基督教。。也有人说过如果上帝让我杀死我的儿子。那我就会去做。。很不可思议对吧。。这个是我亲耳听到。。深感宗教洗脑的力量不容小觑。。就理解了当年教皇是如何以上帝之名残杀异教徒。希特勒如何得到这么多支持。。

作者: snowlight 时间: 2016-11-5 10:10:19

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-5 09:35 编辑

lychee 发表于 2016-11-5 06:37
伊斯兰国不是美国赞助的么。。至于你说的南疆我就不知道是怎么回事了。。在这边认识一些穆斯林。都是 ...

我朋友的亲戚是公安系统工作，他说的很多资料是没有公开的，如果公开的绝对会引起民族矛盾，中国汉人那么多，一口一吐沫也能把他们淹死，但是从全世界就看就不行了。你说isis是美国支持的，是的，可是美国支持的多了，西藏也支持啊，也没见人家西藏人成恐怖分子吧。以前西藏也闹过，也死人，可是那些西藏人更多是以为楼里没人或者也没想到门会打不开放火，最后烧死了几个人，那个时候我也很生气，可是后来想想，藏人总的来说是善良的，闹了这么多年，也就这么一次，这也是为什么达赖能得到那么世界上的名人政要的支持。我反对藏独，但是对达赖还是有点尊敬，因为他很坚持，他没有因为反对而变成激进，而且他老了，无法传承他的达赖位子，达赖这个称呼可能就断在他手上，我想他内心可能是很悲哀的，所以我也有点同情他。我一直非常强调现代，因为我们人类的文明是在一点点进步，基督教天主教甚至佛教在历史上都有很不光彩的，但是他们会随着人类的文明一起发展，所以我们要在一个时间点上讨论，不能和过去的人或事做比较的，这样就没法讨论了。你说你在这认识的穆斯林，他们很和善，这就是他们的问题，在他们是少数时他们就是很和善，更多的时候是很温和的让我们去尊重他们包容他们，但是你试试到他们的国家，他们占多数的地方，让他们包容包容你的文化和习俗试试？现在世界上的恐怖分子大部分是穆斯林人，而不是基督教，佛教，等其他宗教？难道没有自身的原因？isis只占3%，但是不要告诉我，他们如果得不到穆斯林国家的暗暗支持就会发展到这样的规模？还有，基督教，佛教其他宗教他们是怎么发展教徒的，是传教，通过语言和行为去感动说服你，把异教徒发展成为他们信徒，伊斯兰教怎么发展教徒，在过去他们就是靠屠刀和生孩子，现在就是靠生孩子，他们为什么不和基督教佛教那样去传教？

作者: lychee 时间: 2016-11-5 10:53:23

snowlight 发表于 2016-11-5 10:10
我朋友的亲戚是公安系统工作，他说的很多资料是没有公开的，如果公开的绝对会引起民族矛盾，中国汉人那么 ...

呃。。基督教除了摩门和耶和华见证人。。其他的是不传教的。。。你是觉得我在替穆斯林洗白么？嘿嘿。。我是觉得宗教都是一般人黑。。你觉得基督教平和是要感谢当年的宗教改革。。远么？也不是很远。几百年前而已。。死了多少"异教徒"。。犹太教没有国家。。不然也会是跟穆斯林一样成为大家口中的异类。。一神教的都是这么偏激。。基督教是因为天皇没有政治权利在手了。。
不然如果政教合一就会出现你口中的"不包容"。。

所以信什么教不重要。谁掌权才重要。。你说的藏独是因为中国政府太强硬。。。要不早独立出去了。

作者: snowlight 时间: 2016-11-5 11:08:29

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-5 10:11 编辑

lychee 发表于 2016-11-5 09:53
呃。。基督教除了摩门和耶和华见证人。。其他的是不传教的。。。你是觉得我在替穆斯林洗白么？嘿嘿。。 ...

政教合一确实关键，可是基督教能政教分离，而且我记得是基督教是天主教里分离出来的，他们就是因为反对政教合一，而被天主教屠杀压迫和流放，他们自己可以自我改革在我看来就是他们的教义是好的，是有积极进步。可是伊斯兰教经过那么长时间，非但没有如此发展，反而越来越倒退？人都是人，世界也是一样的，为什么？在我看来就是他们这个的教义有问题，这就和社会制度是一样的道理。中国政府一直很强硬的，对任何反对他的都一样的。我刚才还忘了说，记得以前新疆跳舞的小姑娘都带顶帽子吗，很漂亮吧，可是现在很多新疆小姑娘不带那帽子了，都改带头巾了

作者: snowlight 时间: 2016-11-5 12:12:18

lychee 发表于 2016-11-5 09:53
呃。。基督教除了摩门和耶和华见证人。。其他的是不传教的。。。你是觉得我在替穆斯林洗白么？嘿嘿。。 ...

我以前看过一篇文章是介绍伊斯兰教产生的历史和背景，为我解惑了不少。简单的说，伊斯兰教是游牧民族创造出来的，是为游牧文明服务的，所以这种文明和农耕文明以及我们现在的大多数的文明的矛盾在很大程度上是不可调解的，几乎可以说不死不休的。

作者: lychee 时间: 2016-11-5 15:45:15

snowlight 发表于 2016-11-5 12:12
我以前看过一篇文章是介绍伊斯兰教产生的历史和背景，为我解惑了不少。简单的说，伊斯兰教是游牧民族创造 ...

是的。因为那一代向来纷争不少。。人们的忧0患意识是我们中国人望尘莫及的。。就好像日本是好战国家么?不算是。。但是好战分子多么？倒是还真不少。。所以谁当权就决定了国家的倾向。。有没有想过当年的文化大革命。。在我看来是个人吃人的年代。。为了信仰自己亲人朋友都可以出卖。。一只好奇是什么让人民如此疯狂。。我之前看到个文章。。挺有意思的。。我等下翻来给你看看哈。。

作者: lychee 时间: 2016-11-5 15:50:13

snowlight 发表于 2016-11-5 11:08
政教合一确实关键，可是基督教能政教分离，而且我记得是基督教是天主教里分离出来的，他们就是因为反对政 ...

也不是没有穆斯林谴责极端分子。。只不过极端分子都有武器。。所以平和的穆斯林也不能怎样。。。

有越来越极端的穆斯林。。也有一点点摘下头巾金头巾的穆斯林。。就看当权者怎么蛊惑人心了。。
如果当年日本能让民众效忠天皇，以侵略为己任的话。。。那么osis的形成也就很容易理解了。。

作者: snowlight 时间: 2016-11-5 16:00:38

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-5 15:19 编辑

lychee 发表于 2016-11-5 14:45
是的。因为那一代向来纷争不少。。人们的忧0患意识是我们中国人望尘莫及的。。就好像日本是好战国家么?不 ...

信仰确实是把双刃刀，他能导人向善也能导人向恶，可是在我看来就目前为止，没有一种信仰能和伊斯兰教可比，因为他们的教义他们的形式赋予他们太大的生命力，在历史的某一个时期他是进步的，可是现在我看不到了。你说文革，是的那是黑暗的，可是他毕竟只维持了十年，而且他最大的结果可能就是没有人再信共产主义。政治信仰的生命力永远不如宗教的，但在某一个时间点他们的结果是一样的。日本的天皇当年只不过是被军方挟持，就算不是他现在也只是摆设了，日本人一再否认南京大屠杀，确实可恶，但是也说明这种事已经和他们现在的价值观起了冲突，所以也算一种进步。看看恐怖组织怎么做的，杀上的视频照片公开，各种杀人事件都公开承认，所以现在的日本怎么和他们比？

作者: snowlight 时间: 2016-11-5 16:07:13

lychee 发表于 2016-11-5 14:50
也不是没有穆斯林谴责极端分子。。只不过极端分子都有武器。。所以平和的穆斯林也不能怎样。。。
有 ...

是阿，一直在谴责，可是恐怖分子越来越多，势力越来越大，一些国家政府本来还算比较世俗化，现在都开始变成极端势力执政，他们还是选举出来的，所以这种谴责是真的谴责还是做做样子？

作者: R33 时间: 2016-11-5 16:18:18

作者: R33 时间: 2016-11-5 16:25:54

Pope Francis kisses the foot of a man during the foot-washing ritual at a refugee center near Rome on Thursday. The pontiff washed and kissed the feet of Muslim, Orthodox, Hindu and Catholic refugees, declaring them children of the same God, in a gesture of welcome and brotherhood at a time when anti-Muslim and anti-immigrant sentiment has spiked following the Brussels attacks。。。。。。

作者: lychee 时间: 2016-11-5 17:01:27

snowlight 发表于 2016-11-5 16:00
信仰确实是把双刃刀，他能导人向善也能导人向恶，可是在我看来就目前为止，没有一种信仰能和伊斯兰教可比 ...

你这个说法就好像西媒每天说中国人炒房投机取巧一样。。

作者: lychee 时间: 2016-11-5 17:03:12

snowlight 发表于 2016-11-5 16:07
是阿，一直在谴责，可是恐怖分子越来越多，势力越来越大，一些国家政府本来还算比较世俗化，现在都开始变 ...

我还谴责狗肉节呢。。。又能怎样。。凡人一枚。。中国的穆斯林组织也是受中国控制的。。就算抗议极端穆斯林能怎样?自己跑去送死么?

作者: snowlight 时间: 2016-11-5 19:59:35

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-5 19:01 编辑

lychee 发表于 2016-11-5 16:03
我还谴责狗肉节呢。。。又能怎样。。凡人一枚。。中国的穆斯林组织也是受中国控制的。。就算抗议极端穆斯 ...

你这比较太不适了，狗肉节可以和恐怖主义相比吗？你谴责吃狗肉，此外你还想怎么样？难道是杀了这些吃狗肉的，还是发动一场战争？对与这些事情本来也只能是谴责，最多像爱狗人士，去买一些狗。我也反对吃狗，但是更多我是关心的是这些狗源，他们是不是偷来的？他们安全吗？有没有真的接受过安全卫生检疫？就我看到的新闻明显他们不是，他们中有那么多的名贵狗种，还有一看就是病狗的。所以在我看来，与其谴责不如宣传，还有给政府施压，规范这个市场。我不认可你说的那些所谓谴责的穆斯林国家，是因为在我看来那些极端穆斯林组织如果没有那些你所谓谴责的国家暗中支持不可能发展到今天的，而且这些国家很多的政府正在退步，他们正在一点点的变的极端，正在倒退

作者: snowlight 时间: 2016-11-5 20:03:16

lychee 发表于 2016-11-5 16:01
你这个说法就好像西媒每天说中国人炒房投机取巧一样。。

不太明白你的意思

作者: lychee 时间: 2016-11-5 20:35:06

snowlight 发表于 2016-11-5 19:59
你这比较太不适了，狗肉节可以和恐怖主义相比吗？你谴责吃狗肉，此外你还想怎么样？难道是杀了这些吃狗肉 ...

我说的谴责极端穆斯林的穆斯林是中国的穆斯林组织。。他们能怎么做？发动战争还是弄死极端穆斯林？
对。他们的确是得到了支持。。美国就是其中之一。。要不穆斯林鼓捣了那么久怎么就忽然举世闻名了？

作者: lychee 时间: 2016-11-5 20:36:35

snowlight 发表于 2016-11-5 20:03
不太明白你的意思

你用极端穆斯林来比喻穆斯林就跟西媒每天说中国人投机取消炒房一样么。。

作者: future123 时间: 2016-11-5 21:03:00

印尼白帽子又暴动了

作者: snowlight 时间: 2016-11-6 18:12:56

lychee 发表于 2016-11-5 19:35
我说的谴责极端穆斯林的穆斯林是中国的穆斯林组织。。他们能怎么做？发动战争还是弄死极端穆斯林？
对。 ...

中国的穆斯林组织？嗯那个确实真谴责，可是中国根本不是穆斯林国家，他们的势力过于弱小，而且因为中国不是个信仰自由的国家所以没有什么影响。假如全世界的人对穆斯林的态度都如中国政府的态度，就算有恐怖分子也是很少或者很小一部分。

作者: future123 时间: 2016-11-6 18:19:38

独裁国家是所有宗教组织,黑社会的天敌

作者: snowlight 时间: 2016-11-6 18:25:12

lychee 发表于 2016-11-5 19:36
你用极端穆斯林来比喻穆斯林就跟西媒每天说中国人投机取消炒房一样么。。 ...

不一样的，我非常坚信没有那些大的穆斯林国家的暗中支持，今天的恐怖组织就不可能有今天，而且很多这些国家的政府以前从原来的世俗化也退回以前的保守形式了。说中国人投机取消炒房，不能否认很多中国人有了钱是爱买房产，区别不过就是短期和长期以及有钱买和没钱买。不过这不是中国人专利，懂的理财的洋人一样，如果真要统计还是洋人多的

作者: lychee 时间: 2016-11-6 23:39:13

snowlight 发表于 2016-11-6 18:25
不一样的，我非常坚信没有那些大的穆斯林国家的暗中支持，今天的恐怖组织就不可能有今天，而且很多这些国 ...

对的。。所以重点不在于中国人是不是都爱炒房都爱投机取巧。而是取决于媒体是怎样散播消息的。。你所听到的都是他们想让你听到的。。。

我也相信他们得到了很有力的支持。毕竟这么先进的武器不是说弄就弄的到的。。但是以穆斯林为首的国家就那么几个。。两只手数的过来了。那么是谁在支持了。。

作者: lychee 时间: 2016-11-6 23:48:57

snowlight 发表于 2016-11-6 18:12
中国的穆斯林组织？嗯那个确实真谴责，可是中国根本不是穆斯林国家，他们的势力过于弱小，而且因为中国不 ...

恐怖分子在中国发展不起来是因为中国的半闭关政策以及真心实意的打压。。你有没有想过。恐怖分子是不是就发个视频出来宣传一下。。美国那么先进的追踪系统居然连个小喽罗级都抓不到?你信么？反正我不信。。我认识一个美国Asian抠门抠的自己存了一笔巨款都被fbi查上门来。。恐怖分子这么张扬。他们一点东西都查不到么？

还有你从另一个方面想一下。一帮极端穆斯林烧杀抢掠。。搞得全世界都排挤穆斯林的。。那么最后会是什么下场?肯定不会因为你排挤就不信了。。那些平和的穆斯林也会因为众人的排挤而无法正常生存下去。。如果连生存都保证不了。。那么肯定是要奋起反抗的。。。那么一场战争就不可避免了。。
排挤的人用"正义"的借口继续排挤，被排挤的反抗后自然而然的被称作恐怖主义分子。。无限恶性循环。。最后得利的会是谁呢。

作者: angelvan2012 时间: 2016-11-7 09:18:43

jsmith2 发表于 2016-11-5 00:36
你这样说也是没错的。

另一种说法是，Trump 并不是政客，而美国政治规章多，足以制衡 Trump 滥权。反之 ...

角度新颖

作者: snowlight 时间: 2016-11-7 10:55:04

lychee 发表于 2016-11-6 22:48
恐怖分子在中国发展不起来是因为中国的半闭关政策以及真心实意的打压。。你有没有想过。恐怖分子是不是就 ...

查的到查不到不是你说的那么简单的，普通人非法藏把枪可能第二天就有警察上门了，但是一个受过训练的或者精心计划好的罪犯估计杀了人，警察都不一定查的出。你说认识的人存了巨款fbi上门了，可是现在特朗普逃了那么多税确实合法的，这就是专业和非专业的区别，和张扬不张扬关系不大的。你最后说的我以前是同意的，可是过去了那么多年，现在的我已经无法同意，世界上有些矛盾就是不可调和的，就如游牧民族文明和农耕文明一样，是不死不休的

作者: lychee 时间: 2016-11-7 10:57:51

snowlight 发表于 2016-11-7 10:55
查的到查不到不是你说的那么简单的，普通人非法藏把枪可能第二天就有警察上门了，但是一个受过训练的或者 ...

那你觉得怎么解决好点?灭掉穆斯林?

作者: snowlight 时间: 2016-11-7 10:59:06

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-7 10:04 编辑

lychee 发表于 2016-11-6 22:39
对的。。所以重点不在于中国人是不是都爱炒房都爱投机取巧。而是取决于媒体是怎样散播消息的。。你所听到 ...

对啊，就这几个国家，可是都不是小国，而且有些还是民选政府。“至于中国人炒房都爱投机取巧取决于媒体是怎样散播消息”，有些人相信，可是还是很多人更信数据，至于数据摆出了他们也还信媒体那是出于偏见和自己的狭隘了，但主流和政府制定政策时看到更多是数据而不是媒体。就如前段时间要禁中国驾照，就连中国人自己都支持，可是政府给出的数据，是澳洲的驾照持有者才是海外交通事故最多，所以不是不了了之了吗。但在恐怖分子和组织的数据上，大部分都是穆斯林人，是无法辩驳的

作者: lychee 时间: 2016-11-7 11:05:09

snowlight 发表于 2016-11-7 10:59
对啊，就这几个国家，可是都不是小国，而且有些还是民选政府。“至于中国人炒房都爱投机取巧取决于媒体是 ...

恐怖分子大多数都是穆斯林。。但是穆斯林却不是大多数都是恐怖分子这个也是事实。。虽然日渐增长。。但是我觉得跟众人的偏见还是有关的。。比如一个小孩每个人都说他坏，排挤他。。那么到最后他还真不一定能成为好人。。世界就是个大熔炉。。不是每个人都可以保证即使自己被打压还能坚持所谓的良知。。尤其有人告诉你说。我带领你们不被打压。。跟我混吧我罩着你。。。

而炒房的信息。。你说的数据基本都是中国人自己找出来的。。西媒又播过几次真实的数据?又又有几次宣扬房价都是中国人炒高的?不管你信不信。我是很相信propaganda的力量的。。。

作者: snowlight 时间: 2016-11-7 11:40:38

lychee 发表于 2016-11-7 09:57
那你觉得怎么解决好点?灭掉穆斯林?

我不喜欢杀人，就是因为不喜欢所以无法接受他们的作为，所以我不会要求杀光他们，我希望我们中的人更认清楚他们的本质，不要对他们抱有什么希望，对他们的强硬，不要再迁就他们，不要抱着我们尊敬他们包容他们，他们就会接受我们，会融入我们的文化（有些宗教和文明不融入没关系，因为没有太大冲突，甚至本质是一样只是一些风俗不一样，但是穆斯林不行）。

就比如我知道在美国很多学校为了他们而不提供猪肉，凭什么？我们中国人爱吃猪肉怎么办？不提供蛋类我接受，因为有些孩子回过敏甚至有生命危险，但是就因为信仰就不提供猪肉？还有之前，这里的穆斯林竟然要游泳池为他们的女性单独开辟时间，或者建一个，凭什么？我认为新西兰就应该和法国一样，不许在公开场合带什么头巾尤其是包的严严实实的，我每次看到就觉得瘆人，要包就回自己的穆斯林国包去。最重要少接受这些难民，甚至这些国家来的人，这些人都像定时炸弹，稍有不甚就会爆炸。我们如果人生不顺，变成个loser，我们中更多人会从自己身上找原因，可是他们更多就会认为是被迫害，是整个社会整个非穆斯林在迫害他们，于是变得极端极易变成恐怖分子，所以还是少接受。

对于那些国家，我支持你美国朋友的观点，少干涉，其次加大对恐怖组织的打击，以及那些暗中支持的国家，不过这个应该很难，国与国之间的关系太过于错综复杂，但是我们可以从自己做起，对穆斯林专制点应该比民主更好点，我们之前就很民主证明是不正确的。

作者: waitakere6 时间: 2016-11-7 12:09:25

本帖最后由 waitakere6 于 2016-11-7 12:10 编辑

snowlight 发表于 2016-11-7 11:40
我不喜欢杀人，就是因为不喜欢所以无法接受他们的作为，所以我不会要求杀光他们，我希望我们中的人更认清 ...

我想黑猫的意思是穆斯林国家不能代表穆斯林人民，穆斯林国家支持恐怖主义不代表穆斯林人民支持恐怖主义，穆斯林政府不是民主政府，穆斯林极端主义和极端政府主义未必是多数穆斯林普通百姓的意思。穆斯林政府通过愚民，洗脑来强化统治，随着全球化，这项工作只会越来越难。基督教也有不光彩的历史，但是发展到今天已经有不错的包容性了，这也是政教分离以后才能做到的。伊斯兰教应该也会发展到同样的地步，前提是政教分离。信奉任何宗教的最大前提就是必须要否定其他宗教或无神论，所以任何宗教本身是不具有这种包容性的，这和信仰是违背的。今天基督教不能去消灭异教徒，不是他们不想，而是他们不能，所以他们的做法只能是告诉自己这些异教徒只是还没有醒悟，有一天他们一定会醒悟而上帝还是会原谅他们的。什么都信什么都不否定在宗教意义里等于什么都不信。

作者: snowlight 时间: 2016-11-7 12:13:37

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-7 14:26 编辑

lychee 发表于 2016-11-7 10:05
恐怖分子大多数都是穆斯林。。但是穆斯林却不是大多数都是恐怖分子这个也是事实。。虽然日渐增长。。但是 ...

我看到相反，中国人都认为就是自己人在炒房，因为身边人确实很多是在买卖房子，可是政府的数据却一次次说不是。宣传很重要，但是我对穆斯林人的看法更多是来自数据，来自我一些朋友的亲身经历，以及对这个宗教的产生的历史背景的了解后得到的。你说“恐怖分子大多数都是穆斯林，但是穆斯林却不是大多数都是恐怖分子这个也是事实”，对于前者我觉得足以说明一些问题，而后者还是那句话，如果这些大多数穆斯林如果不支持，如果真是那样反对何以恐怖组织竟然可以建国？

作者: snowlight 时间: 2016-11-7 12:46:57

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-7 11:50 编辑

waitakere6 发表于 2016-11-7 11:09
我想黑猫的意思是穆斯林国家不能代表穆斯林人民，穆斯林国家支持恐怖主义不代表穆斯林人民支持恐怖主义， ...

你说的有一点定道理，可是据我知道不少伊斯兰教国家是民选政府的。以前这些政府试图进行改革，就是世俗化改革，可是经济上去了，但是改革却失败了，可以说改革使他们经济发展了，但是宗教方面就回去了，好比中国改革开放使得国家经济发展了，老百姓的物质生活大大提高但是中国人竟然还是投票选择回到刚解放时的那种制度，只因为中国食物不安全了，碰瓷的变多了？为什么？就因为宗教太能蛊惑人心了，政治信仰和她比实在无法相比的。政教分离是关键，可是我真不看好，天主教可以做的到但是对于伊斯兰教，我完全没有信心，因为他们有本质分别，因为他们是不同的文明创造出来的，是为不同文明服务的

作者: jsmith2 时间: 2016-11-7 13:12:28

snowlight 发表于 2016-11-7 11:46
你说的有一点定道理，可是据我知道不少伊斯兰教国家是民选政府的。以前这些政府试图进行改革，就是世俗化 ...

其實都是同一個猶太教文明，歷史上穆斯林比基督教先進，但後來人文主義、世俗化、工業革命後基督教文化超前了穆斯林。相對來說穆斯林現在是較保守，但難保將來會再反超前基督教呢。

世界上很多人就是太蠢，非常需要神神鬼鬼，心靈才會安定和受控，中國就是完全否定要宗教，讓很多蠢人胡作非為，沒有了精神制衡，因此才出現非常多的衝擊道德底線的事件

作者: NewLynnHse 时间: 2016-11-7 13:55:18

lychee 发表于 2016-11-7 10:57
那你觉得怎么解决好点?灭掉穆斯林?

只需要把美国灭掉就天下太平了。。。哈哈

作者: lychee 时间: 2016-11-7 14:15:22

waitakere6 发表于 2016-11-7 12:09
我想黑猫的意思是穆斯林国家不能代表穆斯林人民，穆斯林国家支持恐怖主义不代表穆斯林人民支持恐怖主义， ...

你说的比我清晰明了多了。。。

作者: lychee 时间: 2016-11-7 14:19:25

NewLynnHse 发表于 2016-11-7 13:55
只需要把美国灭掉就天下太平了。。。哈哈

我也这么想。。不过美国出现之前天下好像也没太平过。。。

作者: lychee 时间: 2016-11-7 14:21:58

jsmith2 发表于 2016-11-7 13:12
其實都是同一個猶太教文明，歷史上穆斯林比基督教先進，但後來人文主義、世俗化、工業革命後基督教文化超 ...

我一直觉得中国世风日下不是因为没有宗教。。而是文革就算了。。还把政治课替代了思想品德课。。。这也就算了。。还不允许民众t讨论政治。。。

作者: snowlight 时间: 2016-11-7 15:24:06

本帖最后由 snowlight 于 2016-11-7 14:27 编辑

jsmith2 发表于 2016-11-7 12:12
其實都是同一個猶太教文明，歷史上穆斯林比基督教先進，但後來人文主義、世俗化、工業革命後基督教文化超 ...

嗯，我觉得只要存在就是有理由的，伊斯兰教他曾经一定有自己积极进步意义，就好比我们人类文明进步，从原始社会到奴隶制社会，那个时候奴隶制就是进步的，然后就是封建制，资本主义，以后是否是共产主义或者其他我不知道，但是我觉得一定会进步的，该淘汰的就应该被淘汰，不想淘汰就必须改革，不然只能被灭亡。伊斯兰教想反超那就需要改革，退回去如何反超？

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-7 16:16:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-7 16:19:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lychee 时间: 2016-11-7 17:44:06

snowlight 发表于 2016-11-7 12:46
你说的有一点定道理，可是据我知道不少伊斯兰教国家是民选政府的。以前这些政府试图进行改革，就是世俗化 ...

基督教之所以能能天主教分离出来是少不了当年肆虐于欧洲的黑死病的。。很大的程度上动摇了天主教的根基。从而有了后来的宗教改革。。当然即使如此。也是用血铺出来的新世界。。要不然中世界的黑暗非常有可能还在持续中。。不见得会比现在的极端穆斯林好多少。。而恐怖主义也是十几年前兴起。。你要说被支持还是有的。。据说由于isis由于倒卖石油。被富人投资支持。对自己国民众又严格执行自己的税务制度。。所以民众在他们手下生活的还挺好。好过自己原来的国家。。人嘛。。有奶就是娘。。更何况信仰有一样。。再加上常年战乱。。民众情绪非常好煽动丫。。你想呀。本来就啥都没有。。现在被打的连生存机会都渺茫。。横竖都是死。。还不如反抗呢。。。
一直好奇希特勒当年是怎么忽悠众人支持纳粹的。。想来也是这个原因吧。。。想想trump能得到这么多支持还真是细思极恐。。。

作者: jsmith2 时间: 2016-11-7 18:05:30

lychee 发表于 2016-11-7 13:21
我一直觉得中国世风日下不是因为没有宗教。。而是文革就算了。。还把政治课替代了思想品德课。。。这也就 ...

不允许民众讨论政治也算了，还只能跟党走。跟党走也都算了，随领导个人喜好朝令夕改......

作者: jsmith2 时间: 2016-11-7 18:09:02

snowlight 发表于 2016-11-7 14:24
嗯，我觉得只要存在就是有理由的，伊斯兰教他曾经一定有自己积极进步意义，就好比我们人类文明进步，从原 ...

我觉得现在还是奴隶制社会，只不过过现代奴隶生活比古时奴隶安逸了、感觉良好一点而已。
大部份人还是要为房子努力打工，银行就是你的奴隶主，要是你停止工作拒绝还贷的话，你便会被夺去部份自由。

作者: jsmith2 时间: 2016-11-7 18:11:10

liu_yu_1980 发表于 2016-11-7 15:19
現在Dems的選舉作弊已經大量被摘發，加上之前Trump就已經預言rigged election而且拒絕認輸，軍方警察都支持 ...

就算美國完了，太阳还是从东方升起的，只要不影响 NZ 经济向好，房市持续上升便好。

作者: lychee 时间: 2016-11-7 18:38:21

jsmith2 发表于 2016-11-7 18:05
不允许民众讨论政治也算了，还只能跟党走。跟党走也都算了，随领导个人喜好朝令夕改...... ...

怎么说的这么可怜。。

作者: snowlight 时间: 2016-11-7 19:17:07

lychee 发表于 2016-11-7 16:44
基督教之所以能能天主教分离出来是少不了当年肆虐于欧洲的黑死病的。。很大的程度上动摇了天主教的根基。 ...

事物的发展肯定是有内因和外因，黑死病也许就外因吧。转一些我看到的文章里谈到伊斯兰教的：

塞缪尔·亨廷顿曾经送给我一份他在《外交事务》（ForeignAffairs）上发表的名为“文明的冲突”（ClashofCivilizations）的文章。后来，我见到他时就说，看，只有涉及穆斯林时，我才能同意你的观点……无论是印度教，还是中国的儒家思想，抑或日本的神道教，其实都或多或少具有一些世俗化的特征，因为它们都知道如果你要实现进步就必须掌握科学和技术……但穆斯林却坚定地相信如果自己掌握了《古兰经》的内容，并愿意按照穆罕默德所说的去做，自己就能成功。因此，我们很容易就能预料到他们会引起麻烦，实际上也是如此。

伊斯兰教的最大问题恰恰不是权威太多，而是权威缺失。伊斯兰教并没有天主教那样的教士阶层，没有从教皇到底层牧师的等级制度。任何一个穆斯林，比如本拉登，都可以起而宣布为了纯洁信仰，挑战现有的宗教体系。

在西方政治发展史上，足以和国家相抗衡的教会体系至关重要。它提供了国家以外的另一个权力来源，并形成对国家权力的有效制约。正是在国家、教会二元权力的对立中，形成了很多构成现代政治基础的元素。

由于缺乏这种体系性的宗教制度，阿拉伯国家的权威从来都居于伊斯兰教会之上。阿拉伯世界也因此无从发展出现代意义上的分权政治体系。

作者: lychee 时间: 2016-11-7 19:20:33

snowlight 发表于 2016-11-7 19:17
事物的发展肯定是有内因和外因，黑死病也许就外因吧。转一些我看到的文章里谈到伊斯兰教的：

塞缪尔·亨 ...

呃。。。很多基督教也没有这个完善的宗教体制。。。也就天主教还比较正统一点。。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2016-11-7 19:43:47

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