中国多亏了土共，国民党不行，别不服

从民国建立，到抗日战争爆发，给了你国民党长达二十五年的机会啊，可结果呢？中国工业化连影儿都没有，还是贫穷落后农业国的奶奶样啊，结果差点被日本人亡国灭种，反过来看看人家土共，建国后仅仅第一个五年计划，就初步工业化了中国，然后第二个五年计划，就彻底工业化了中国，仅仅用了十年时间，就让中国终于跟上了世界文明，谁救了中国，还用问么

Clark1129

benlu 发表于 2016-8-22 07:11
老毛耍幽默嘴里没个把门儿的，如果他当时的部队能达到解放战争中后期的实力水平，估计日本人天天都要过年 ...

是否幽默，还是真心感谢，没有准确说法，唯一确实的资料，就是事情真实发生，从哪个角度看，就看个人了

angelvan2012

benlu 发表于 2016-8-22 07:11
老毛耍幽默嘴里没个把门儿的，如果他当时的部队能达到解放战争中后期的实力水平，估计日本人天天都要过年 ...

呵呵，有些人就是这样的，总以为自己手里的就是真理。

benlu

Clark1129 发表于 2016-8-21 22:43
你土共亲爷爷毛泽东亲口对日本人说没有你们打残国民党，我们哪里能夺权嘛 ...

老毛耍幽默嘴里没个把门儿的，如果他当时的部队能达到解放战争中后期的实力水平，估计日本人天天都要过年被包饺子了。

benlu

Clark1129 发表于 2016-8-21 22:38
战损比在大部分情况下都不能作为一个独立或者主要的量化单位去鉴定战斗结果，一定要结合战斗规模，性质， ...

综合各种因素我绝对同意，觉得战损数字难看是我个人的主观感受，但毕竟体现了当时指挥体系落后，各派军阀心怀鬼胎，想招消耗其他派系。共产党旗下的八路军新四军东北联军也可以算作地方军阀，他们和冯玉祥吉鸿昌走得近也能说明物以类聚。要知道抗战初期红军的数量还不如一个阎锡山，但他们起到的作用已经超越了任何一个军阀，甚至大于阎锡山加韩复矩加汤恩伯对抗战的作用的总和。如果红军当时全军覆灭，你觉得蒋会抗战吗？？这哥们当时谈判协议都写好了，他还能让汪精卫坐南京吗？？
把共产党和国民党当作当时的唯二思想，本来就不科学。
伪军的军饷制度一般是自筹，缴一部分给日军，剩下的给自己。有人说是重庆政府发伪军军饷说得有点过了，不过当时确实有几支部队投降日军后还收到了派下的装备物资，算是失误吧。
屠杀村民的事，哪场侵略战争中不是常态？有侵略军就有反抗军。你不会因为看了几张日军发糖的照片觉得日军本来不打算杀吧？日军的731部队的作为跟共产党在东北的作战行动有关系吗？？

我不是特别粉中共，但是想说句公道话。抗战是让整个中国第一次全民有了国家意识，新中国的建立更是巩固了这一意识。抗美援朝作战中志愿军体现的战略战术成就，换国军的杂牌嫡系全员参战也无法达到或超越，因为他们根本不同心。

Clark1129

匿名者 发表于 2016-8-21 08:12
土共踩谁肩膀了？

你土共亲爷爷毛泽东亲口对日本人说没有你们打残国民党，我们哪里能夺权嘛

Clark1129

微苦蓝山 发表于 2016-8-21 16:54
我就FML了FML的匿名功能，尼玛什么傻逼的话都敢说

哗众取宠就是这个意思，有人就是以找虐为快感

Clark1129

彼得大帝 发表于 2016-8-21 18:53
哈哈哈哈 验明身份 的意思是不是说 管理员可以查看到时谁发的匿名帖子。

好吓人。。 ...

这点权限都没有还怎么管理啊

Clark1129

benlu 发表于 2016-8-21 18:56
这个我不抬杠，共军最多就是在抗战是带来了新的精神希望，拦着没让老蒋跑得太快，让当时的人们知道加入什 ...

战损比在大部分情况下都不能作为一个独立或者主要的量化单位去鉴定战斗结果，一定要结合战斗规模，性质，兵力，武器装备等多因素，当时的情况就是中国要正面抵抗，就必然付出数倍于对方的伤亡，人肉拼科技武器，然后就是遏制了日本的攻势，迫使其改变整个战略部署，中国的牺牲和成果是当时除苏联外盟军各国都认可，如果要把当时情况下的战损作为主要因素之一就非常有失公允，避免战损也行，国军正面抵抗又不能躲起来打游击，唯一的办法就是不抵抗，不断让国土，要么干脆投降，不但没有战损，充当伪军后小鬼子还发军饷，所以当时情况下，中国已经达到了能力范围之内最好的结果，这个结果所带来的必然条件就是巨大伤亡，国力在那摆着。
另外，歼敌数量一直都是古今中外古往今来恒久不变的核心参考元素，你避而不谈单纯的从战损数量来质疑国军，是很片面为批评而批评的单角度视野，而且从战损的角度讲，共产党的伤亡比例绝对不小，因为由于游击队因素被诛连屠杀的村民也要算上

ronaldlu

不是谁好谁坏，是气数问题。

ronaldlu

lychee 发表于 2016-8-21 08:10
踩着别人的肩膀往上爬当然爬的快。。。

总好过让你踩都懒得踩好

lychee

彼得大帝 发表于 2016-8-21 18:53
哈哈哈哈 验明身份 的意思是不是说 管理员可以查看到时谁发的匿名帖子。

好吓人。。 ...

                          

benlu

masterq 发表于 2016-8-21 18:38
如果講水份，我對中共軍隊是抗日的中流砥柱是深信不疑的～～

这个我不抬杠，共军最多就是在抗战是带来了新的精神希望，拦着没让老蒋跑得太快，让当时的人们知道加入什么队伍去反抗。抗战的荣誉，属于国军180万和共军40万。蒋光头对抗战的贡献还没他老婆宋美龄大，跟老毛更是比不了。国军贡献大，主要是牺牲多。但是看战损比，真的（省略吐槽了）
不同层面看问题，军队荣誉、动员能力、战术指导分开说，别直接就因为单个原因就说谁好谁不好

彼得大帝

Clark1129 发表于 2016-8-21 16:46
无知者无畏，lz你的历史老师谁教的？我保证不打死他，原来我是想好好给你论证下你这漏洞百出的所谓忠党言论 ...

哈哈哈哈 验明身份 的意思是不是说 管理员可以查看到时谁发的匿名帖子。

好吓人。。

benlu

masterq 发表于 2016-8-21 18:29
你的教員是什麼樣的教員？麻煩叫他搜一下這支部隊如何建立，打過多少戰役及會戰，又如何被共產黨殲滅再重 ...

出于尊重先烈的荣誉，毕竟抗日时期74是佼佼者了。我不敢对74军在抗战时期的战术失误做任何复述，教员那么一说，我也这么一提。你说的74军，在孟良崮战役以后就已经是挂羊头卖狗肉了。孟良崮中74的作战骨干基本上没剩几个，高级指挥官里好像就剩了一个旅长。再往后基本都被解放军triple kill quanta kill killing spree各种战役各种吊打。最后重建的74师基本给滇军的名声定了调了

masterq

benlu 发表于 2016-8-21 18:21
别的不敢说，74军的战史～～～～水分HIN多。。。不是我说的，我们以前教员讲的 ...

如果講水份，我對中共軍隊是抗日的中流砥柱是深信不疑的～～

masterq

benlu 发表于 2016-8-21 18:21
别的不敢说，74军的战史～～～～水分HIN多。。。不是我说的，我们以前教员讲的 ...

你的教員是什麼樣的教員？麻煩叫他搜一下這支部隊如何建立，打過多少戰役及會戰，又如何被共產黨殲滅再重建，然後再說吧。

benlu

历史不容假设，不是一个好或不好就能把事情概括了

benlu

masterq 发表于 2016-8-21 11:29
抗敵無數,可惜還是敵不過自己人,在孟良崮战役全軍覆沒.

别的不敢说，74军的战史～～～～水分HIN多。。。不是我说的，我们以前教员讲的

allench

如果说共产党比国民党好，那只是假设而已，反之亦然，没什么好讨论的。

暮色风铃

不黑不吹，仅选取1940-1960年的话，共产党做的确实好过国民党

不过再之后么，就很难评论了

微苦蓝山

Clark1129 发表于 2016-8-21 16:46
无知者无畏，lz你的历史老师谁教的？我保证不打死他，原来我是想好好给你论证下你这漏洞百出的所谓忠党言论 ...

我就FML了FML的匿名功能，尼玛什么傻逼的话都敢说

微苦蓝山

工业化？我擦我都没什么话好讲了，楼主你随意吧

Clark1129

无知者无畏，lz你的历史老师谁教的？我保证不打死他，原来我是想好好给你论证下你这漏洞百出的所谓忠党言论，但是感觉发言风格眼熟，验明身份后，决定不浪费口水了

代达罗斯之殇

老蒋把湾湾弄得挺好的  我觉得是底子好，而且地方小

你让老蒋治理大陆试一哈 估计还不如tg

另外老蒋貌似还挺信日本人的

lychee 发表于 2016-8-21 08:10
踩着别人的肩膀往上爬当然爬的快。。。

踩抗战还是内战的肩膀？

wudidzwj

哎呀这种人居然还有人愿意和他掰扯 当心他会匿名来喷你然后你还得给他加分就是为了安慰他的玻璃心

纪念日

成王，败寇。
扯别的都没啥用了。。。

annie0002

国民党和共产党是一奶同袍