对那个自认为圣者的人有话要说：

lzhizhao

鹬鸵圣者: 天国没有宗教，所以预备去天国的人也不可以沾染宗教的习气。如耶稣所言，人若不能像孩童一般，便断然不可承受我父的国。

我跟你说：天国如果没有宗教，那是因为只有基督教徒才可以进天国。所以无需要再用宗教来划分。但是说回来，你们基督教徒间不是又有很多很多分支么，各个分支又不认同其他分支，所以，你们天国还是有很多宗教啦。

另外来看，宗教的定义是对超能个体的崇拜，这么说，你们天国只有宗教。圣者你又搞错了。

还有还有，地球上所有国家里面，鼓励某个宗教，打压惩罚他宗教的国家，如北朝鲜，中东各国等都是人间地狱。你所谓的"天国",也是标榜着不信耶稣就要被你的上帝打下地狱永世被折磨的。你的“天国”，大概也就只是像你一样，自大，子傲，为我独尊的人的“天国'.

lzhizhao

Dun. 发表于 2016-3-15 01:08
你都不看完我写的，就随口说。 哎你和机器有什么区别？
神佛教导人类向善，起码大部分有信仰的人的三观是 ...

我不是没看完，你的论点太多，都讨论了我大概可以写篇论文了。所谓我只挑一个来跟你讨论而已。

首先，我们可以同意一个观点么？我们不可以因为不能否定所以就要肯定。如果你不同意的话，请你先否定一下变形金刚的存在。

二：你也只敢说佛教，因为你大概知道天主教的性侵儿童，还有伊斯兰教的荣誉杀人。你以为佛教就应该没问题了吧？你也只是对历史了解太少了。二战的日本，就是在shinto日本佛教的阴影下侵略和屠杀的。藏传佛教，就是那个淫棍达赖喇嘛，他们要保留最野蛮的奴隶制度。印度佛教和斯里兰卡佛教之间的冲突和杀戮，你大概没听过。

还是那句，我不像你，我不尊敬邪恶。

Dun.

lzhizhao 发表于 2016-3-14 18:52
不好意思，我不像你，我不敬仰邪恶。

你都不看完我写的，就随口说。 哎你和机器有什么区别？
神佛教导人类向善，起码大部分有信仰的人的三观是正确的，他们有底线，做事需要考虑后果，减缓了社会道德下滑的速度，这很伟大，值得尊敬。

lzhizhao

Dun. 发表于 2016-3-14 16:49
你应该注意一下你的言行， 不管神， 佛，道是不是真的， 起码你不能证明他们不存在，那你就应该心存敬仰 ...

不好意思，我不像你，我不敬仰邪恶。

lzhizhao

Dun. 发表于 2016-3-14 16:49
你应该注意一下你的言行， 不管神， 佛，道是不是真的， 起码你不能证明他们不存在，那你就应该心存敬仰 ...

你能证明牙齿精灵不存在么？你怎么不对牙齿精灵心存敬仰？你要用这个标准的话，请你对变形金刚也充满敬仰，因为你不可以证明他们不存在。

这就是科学的认知观念跟你们愚昧的宗教迷信的差别。在科学界，不能证明不存在的，我们的默认是不存在。

Dun.

lzhizhao 发表于 2016-3-9 22:45
If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children,and brethren, a ...

你应该注意一下你的言行， 不管神， 佛，道是不是真的， 起码你不能证明他们不存在，那你就应该心存敬仰，至少不要抹黑，亵渎， 这样对你是有好处的。 神佛教导人类向善，起码大部分有信仰的人的三观是正确的，他们有底线，做事需要考虑后果，减缓了社会道德下滑的速度，这很伟大，值得尊敬。

现代的科学不管多么发达，也还有很多事物等待发现。 地球上的事物都没有完全研究明白的人类，嘴炮不要随便打，打的多了人就变得浮夸了， 没有人能完全证明给你神的存在，你就会对自己的见解不断地膨胀，膨胀 = 自我催眠（暗示）， 人还是要谦虚一点， 自认为对的人总喜欢封闭自己。

每个宗教都告诉自己信徒，自己是唯一的 因为 每一个神都有自己的道，走偏一点都不能达到神预设的状态。
我个人认识，我觉得基督教现在的天门简直太窄了，尤其是发达国家的人，几乎没有符合要求的，因为现在总体社会现象实在是太乱了。少林寺都商业化了，钱已经渗透了宗教（当然很多西方宗教也都是渗透的）

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-8 17:48
很严肃地说：基督是爱，光，圣，义的，我们今天就信祂。我那样说，因为我知道我无论怎样说，不信的人就是 ...

If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children,and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple. Luke 14:26 -一个有爱的人会叫你去抛弃你的家人的么？


I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother in law. And a man's foes shall be they of his own household. Matthew 10:35-36
The father shall be divided against the son, and the son against the father; the mother against the daughter, and the daughter against the mother; the mother in law against her daughter in law, and the daughter in law against her mother in law. Luke 12:51-53 一个有爱的人会破坏，拆散家庭的么？

He that loveth father or mother more than me is not worthy of me: and he that loveth son or daughter more than me is not worthy of me. Matthew 10:37 - 什么样的自傲，自大，唯我独尊的人会叫你爱他多过爱你的家人？

He told his followers not to call anyone a fool. Whosoever shall say, Thou fool, shall be in danger of hell fire. Matthew 5:22
Yet he often called his critics and disciples fools.
Ye fools and blind. Matthew 23:17, 19
Ye fools. Luke 11:40
O fools, and slow of heart to believe. Luke 24:25 他叫别人不要骂别人是蠢材，转过头来到处骂别人是蠢材，这叫虚伪，伪善，这就是你基督的圣？

If thy hand or thy foot offend thee, cut them off, and cast them from thee: it is better for thee to enter into life halt or maimed, rather than having two hands or two feet to be cast into everlasting fire. And if thine eye offend thee, pluck it out, and cast it from thee: it is better for thee to enter into life with one eye, rather than having two eyes to be cast into hell fire. Matthew 18:8-9 -  叫大家去自残身体就是你耶稣的光？

And his lord was wroth, and delivered him to the tormentors, till he should pay all that was due unto him. So likewise shall my heavenly Father do also unto you, if ye from your hearts forgive not every one his brother their trespasses. Matthew 18:34-35 - 允许折磨，这就是你耶稣的正义？

我还有更多你耶稣的丑事。

来跟大家解析一下你的耶稣是怎么样精神分裂？

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-8 17:48
很严肃地说：基督是爱，光，圣，义的，我们今天就信祂。我那样说，因为我知道我无论怎样说，不信的人就是 ...

你不是很多圣经的解析么？怎么不解析一下我贴出来的？

liweike888

lzhizhao 发表于 2016-3-9 13:58
https://www.facebook.com/groups/rationalistsnz/

这是我们工会的fb page，我们的会长是peter Harrison ...

已加入~~~~~~~~~~~~~~

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-9 14:39
你不觉得在对驴弹琴么，他的所有回答都是运用模棱两可的，甚至摘拆其他基督教书籍。。。。

他把你们争论 ...

https://www.facebook.com/groups/rationalistsnz/

这是我们工会的fb page，我们的会长是peter Harrison.

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-9 14:39
你不觉得在对驴弹琴么，他的所有回答都是运用模棱两可的，甚至摘拆其他基督教书籍。。。。

他把你们争论 ...

要改变一个人的想法是要很长的时间的。

现在的讨论已经比以前进步很多了，起码可以讨论细节。

你要明白，他的沉默是他开始接受并承认他自己论点有问题的证据。

liweike888

lzhizhao 发表于 2016-3-9 14:01
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3184649&extra=page%3D1

你不觉得在对驴弹琴么，他的所有回答都是运用模棱两可的，甚至摘拆其他基督教书籍。。。。

他把你们争论的问题作为证据，作为论点论据。。。。。完全没意义

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-9 13:57
哪个= = 给个链接

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

liweike888

lzhizhao 发表于 2016-3-9 13:42
你有空看看我跟圣者在另外一个帖子里面的讨论。

哪个= = 给个链接

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-9 13:20
在基督教这个问题上，不得不说，一部分人是狭隘片面的，方式和方法根本就无法让人接受。 ...

你有空看看我跟圣者在另外一个帖子里面的讨论。

liweike888

lzhizhao 发表于 2016-3-9 09:58
https://youtu.be/JZRcYaAYWg4

这是关于天主教的辩论，这个虽然是针对天主教的，但是很好的透射了宗教的 ...

在基督教这个问题上，不得不说，一部分人是狭隘片面的，方式和方法根本就无法让人接受。

lzhizhao

lychee 发表于 2016-3-6 15:56
为啥天主教要拜圣母。。
圣经不是说only one god。。且不许奉除他以外的神。。 ...

这里解析了他们为什么要拜圣母：

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-9 09:33
很多教徒其实不去深究耶稣基督的德行，而就是把他当做一个精神依靠。我每天要和上百个各式各样的洋人交流 ...

https://youtu.be/JZRcYaAYWg4

这是关于天主教的辩论，这个虽然是针对天主教的，但是很好的透射了宗教的问题。你英语好的可以看看。
西方社会除了美国，已经基本上完成了去宗教化的过程。我指的是政治彻底脱离了宗教的差使，西方社会也普遍非常世俗化，很多人就像你提到的老太婆，他们意见不把宗教当做宗教而更像一种传统。

反过来看看，中东，一个非常宗教化的地理区域。不难发现，越宗教的地方，越接近地狱。

liweike888

lzhizhao 发表于 2016-3-8 21:53
其实，当你真正了解了宗教后，当别人说出宗教是你会为这种精神寄托而发麻。

你知道么，世界上绝大部分的 ...

很多教徒其实不去深究耶稣基督的德行，而就是把他当做一个精神依靠。我每天要和上百个各式各样的洋人交流，很大一部分都是教徒，他们很多连圣经都没读完过，只是其中一些句子用来勉励自己，我记得有一个78岁的老太太洋人说到：他只是一个能够让我自己善良的一面不被忘却的标志，至于他叫耶稣还是别的我根本不在乎，我去了60年的教堂，连圣经的前20页都没看完过，完全没必要，因为其实还是你自己在监督自己。我知道耶稣根本就是不存在的~

倒是尤其是华人，在讨论教义的时候特别的夸大，呼喊派，让人唏嘘

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-8 17:50
这个我同意，我虽然不信他的存在，但是我相信做为一个精神寄托，他一定是爱，光，圣，义的化身，肯定是促 ...

其实，当你真正了解了宗教后，当别人说出宗教是你会为这种精神寄托而发麻。

你知道么，世界上绝大部分的犯罪是Moral Turpitude道德犯罪。就是说一个人认为妓女是不道德的，所以他们就杀死妓女。宗教的教徒们，往往都会自己站在道德的至高点上，这些人群就是最容易犯罪的人群。因为这些人总是认为他们的道德是最高的，他们有他们的神来正当化他们的行为。你我都知道这个世界上其实没有神，所以，正当他们行为的是他们内心的自己。所以，美国监狱里面做过一个调查，99.7%的狱囚都是教徒。所以，圣经是个魔镜，善良的人照了这面镜子还是会做善良的是，不过也会做很多愚蠢的事和浪费他们的青春；邪恶的人照了这面镜子，他们会把自己的影响当作圣经里面的神。

这是很恐怖的事情。。我自己写着都觉得很吓人。

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-8 21:14
lzhizhao VS 圣者

http://www.reason.org.nz/

我是新西兰人文协会的会员，马上就要做他们的财务了。你可以星期三晚上6点30后过来跟我们聊天。这里有很多大学的学者，甚至有前天文台台长。我们的聊天内容经常提到宗教和宗教的危害。

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-8 17:50
这个我同意，我虽然不信他的存在，但是我相信做为一个精神寄托，他一定是爱，光，圣，义的化身，肯定是促 ...

你觉得，如果一个成年人相信牙齿精灵或者圣诞老人，这个人会变得更善良正直么？

如果不可以，请问为什么相信耶稣可以？

liweike888

lzhizhao 发表于 2016-3-8 21:00
差别还不只这个：我们更大的差别是，我们对认知的哲学不同。

对教徒，他们只要不能完全证明不存在他们就 ...

lzhizhao VS 圣者        

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-8 17:48
很严肃地说：基督是爱，光，圣，义的，我们今天就信祂。我那样说，因为我知道我无论怎样说，不信的人就是 ...

我很严肃地说：希特勒是爱，光，圣，义的，我们今天就信祂。我那样说，因为我知道我无论怎样说，不信的人就是不信的。你们是一定要见到祂回来，才会相信的。

你很严肃的说就是真的么？

If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children,and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple. Luke 14:26 -一个有爱的人会叫你去抛弃你的家人的么？

I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother in law. And a man's foes shall be they of his own household. Matthew 10:35-36

The father shall be divided against the son, and the son against the father; the mother against the daughter, and the daughter against the mother; the mother in law against her daughter in law, and the daughter in law against her mother in law. Luke 12:51-53 一个有爱的人会破坏，拆散家庭的么？

He that loveth father or mother more than me is not worthy of me: and he that loveth son or daughter more than me is not worthy of me. Matthew 10:37 - 什么样的自傲，自大，唯我独尊的人会叫你爱他多过爱你的家人？

He told his followers not to call anyone a fool. Whosoever shall say, Thou fool, shall be in danger of hell fire. Matthew 5:22
Yet he often called his critics and disciples fools.

Ye fools and blind. Matthew 23:17, 19

Ye fools. Luke 11:40

O fools, and slow of heart to believe. Luke 24:25 他叫别人不要骂别人是蠢材，转过头来到处骂别人是蠢材，这叫虚伪，伪善，这就是你基督的圣？

If thy hand or thy foot offend thee, cut them off, and cast them from thee: it is better for thee to enter into life halt or maimed, rather than having two hands or two feet to be cast into everlasting fire. And if thine eye offend thee, pluck it out, and cast it from thee: it is better for thee to enter into life with one eye, rather than having two eyes to be cast into hell fire. Matthew 18:8-9 -  叫大家去自残身体就是你耶稣的光？

And his lord was wroth, and delivered him to the tormentors, till he should pay all that was due unto him. So likewise shall my heavenly Father do also unto you, if ye from your hearts forgive not every one his brother their trespasses. Matthew 18:34-35 - 允许折磨，这就是你耶稣的正义？

我还有更多你耶稣的丑事。

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-8 17:22
基督回来，大家就都知道答案啦。

千百年来，你的基督说要回来多少遍了，一次次的，都让你们失望。

你这么说有什么意义么？我跟你说，等穆罕默德回来大家就知道了，这样你会相信默罕默德会真的回来么？

别那么幼稚好不。

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-8 16:40
我跟圣者断断续续辩论这个也有2年了。

我现在总结的就是：我们无神论者和你们基督教徒的区别其实就只有 ...

差别还不只这个：我们更大的差别是，我们对认知的哲学不同。

对教徒，他们只要不能完全证明不存在他们就要信。只要他们自己感觉到神他们就会信。

但是无神论或者科学界对认知的哲学是：我们只有在确切证明的情况下才肯定，否则，我们默认就是不信或者不认为存在。我们认为我们人类观感是很容易受干扰和产生错觉的，所以，科学界都不会以个人观感为证据。

在道德上，教徒们认为一本在野蛮的君主社会，一个野蛮部落写下的书就是道德的最高典范。所以，现在伊斯兰教仍然用可兰经为依据去对妇女进行石刑和对女孩的生殖器进行破坏。基督徒在美国内战时，用圣经来正当化和拥护奴隶制度的依据。今天，基督教仍然以圣经为依据来迫害，损毁同性恋者。对同性恋者进行极大的伤害。

但是，对于无神论者来说，道德是一个很灵动的标准。我们人类的道德会跟我们对世界的认知不停的改变和进步。所以，我们不会停留或者依附在一个道德标准里。

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-8 20:44
你的精神和想法我很支持，但是对于很多人，跟他们讲不了道理。

不要低估了其他人的智慧。其实他们只是被宗教洗脑了，我们更应该耐心的跟他们讲解，鼓励他们交流。如果我们不跟他们讲解，他们就只能听到牧师和神父一边言论，没有得到全面的观点。

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-8 16:33
如果你去读启示录，就知道将来基督回到地上，有至少3次的审判。因为你不信，所以对不信的人，是在千年国结 ...

我读过圣经，英文版的，所以我拿了什么去反对你。

对佛教更接近哲学而非宗教。所以佛教没有干出那么多反人类的事情，不像基督教。

liweike888

lzhizhao 发表于 2016-3-8 20:27
你这种想法是不对的，其实人的思维是可以改变的，不过改变的过程每个人都不一样。

Dan Barker:https://e ...

你的精神和想法我很支持，但是对于很多人，跟他们讲不了道理。

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-8 16:23
这个是我没有说清楚。我说的审判，是指将来谁下火湖，谁有永远的生命说的，没有说今天的审判。对不起！是 ...

你们都说你的神是公正的。

无论一个人为社会做出什么贡献，只要他/她不相信你的神，那么就要下地狱。这就是你们口里面的公正？
除了伊拉克和ISIS，这个世界上还有哪里是根据一个人的个人信仰来审判个人的？