呼吁大家不要被政客当枪使，请投票维持现有国旗，抵制所谓的新图案！

白羊妮妮

首先声明，当年大选时我经过反复权衡，是投了约翰鸡的票的。但是，我曾经投他的票并不代表他的任何倡议我都要无原则支持。约翰鸡有问题就是有问题，不合理的地方该反对的还是要反对。国家党政府换国旗的程序以及使用的一些手段其实很不好，非常不对民众负责任。但我觉得自己得对自己负责，因此我对此事深思熟虑过，也考虑过很多支持换旗的意见，不过最后发现支持换旗的观点没有一个是站得住脚的。


一，备选图案和银厥代表新西兰。
针对备选图案我曾经和本地，国内以及北美等二十多个朋友交流过意见，最后发现对该图案主要有三种评价：
1，  怎么用鸡毛做图案？
2，  怎么用鱼骨头做图案？
3，  这不是鸟毛一根吗？
说实话，我也有同感。我不是说银厥不好，但把现实中绿色调为主的银厥硬改成白色当旗帜用，这不但没有美感，也会引起不必要的误会，这样的旗帜根本没有作为国旗的威严和庄重感，倒像是幼儿园小孩的画，或者像Sam Neill说的“浴巾”。
关于银厥代表新西兰所以国旗上有银厥的说法也是很荒谬的。正常只能说某种动植物是某个国家所特有的，但是不能够说某种动植物就代表某个国家。银厥代表新西兰，KIWI鸟是不是也代表新西兰？那么新西兰的代表究竟是银厥还是KIWI鸟？如果二者兼而有之的话，旗帜上是不是也该有KIWI鸟图案？因此很明显一个国家特有的动植物和国旗图案显然没有任何必然联系！
另外，有网友说备选图案中的黑色其实是代表毛利族的，如果这是真的，这样的旗子更不该被使用，毛利族难道是封建制国家的贵族不成？非得要在国旗上有所体现？既然要提倡多元化种族平等，国旗上就不该刻意突出代表某个种族的颜色或标志。


二，关于用约翰鸡用加拿大国旗的事类比。
网友“飞天水壶”的帖子是正解，我专门联系加拿大的朋友确认过，确实如此。
复制他的帖子如下：
“我在加拿大呆过四年。
换国旗难看不难看是另一回事，关键是加拿大换国旗和新西兰性质完全不同。
加拿大以前使用红军旗，但是请你注意，红军旗仅仅是出于习惯而广泛使用而已，从来没有被依法认定为是加拿大的正式国旗。对于换枫叶旗加拿大官方定性是“确立国旗”而不是“更换国旗”，和新西兰已经有法定国旗而企图换国旗完全是两个性质的事！
所以约翰酱鸡以前用加拿大说事，就是在偷换概念+藐视新西兰人智商。”


三，关于现在国旗上米字图案。
我不认为有米字图案是殖民地象征，有些人太过度变态敏感才这会这么认为。
同一图案随着时间推移，其意义当然可以被重新理解，或者说意义是可以改变的。
就像中国龙图案，曾经是皇家专用，现在呢？绝不会有人会认为谁用龙的图案是复辟帝制吧？
由此可见，图案只是一个表面现象，而绝非本质。新西兰如果做的够好，全世界都会知道新西兰是怎么回事，何必搞花巨资换国旗这种虚无的事情？
新西兰现在的国旗完全可以理解为体现了与英国的传统关系，而且作为英联邦的成员国，相关规则也没有禁止使用现在这种样式的国旗。
如果一个地方真的是殖民地，旗帜里没有米字标志它照样也是殖民地。一个地方如果真是共和国，国旗里有米字图案它照样还是共和国，斐济就是打着米字旗成立共和国的。朝鲜号称“民主主义共和国”，可是朝鲜民主吗？共和吗？影响事物的决定性因素永远是它的内因而不是表面的什么东西。一个国家的领导人应该去为这个国家做更多事实，从本质上让这个国家不断进步，而不是花巨资搞本末倒置，舍本逐末的闲扯蛋事。
再换个角度说，库克群岛面积比新西兰小，经济不如新西兰，人家总理没有闹着要换国旗。澳大利亚面积比新西兰大，经济比新西兰强，人家澳洲总理同样没有闹着要换国旗。也就是说不管经济比你强的还是弱的，国土比你大的还是比你小的，人家都不搞这种无聊事，就约翰鸡不上不下的吊死鬼似的挂在中间折腾这种烂事！


四，关于因为与澳大利亚国旗像所以要换国旗
这种逻辑纯属也是胡扯。国际社会国旗图案像是很普遍的现象，这根本就不是个问题！而且既然和澳大利亚的像，为什么不是澳大利亚换国旗？
图案就不一一贴上来了，请自己看网址：http://jandan.net/2014/12/30/so-similar.html


五，到目前为止，约翰鸡政府都没有有效论证过换国旗的必要性和紧迫性，也没有论证过使用现国旗存在什么现实危害？


六，约翰鸡政府在换国旗的程序上愚弄民众。
这次折腾换国旗有个核心问题被忽略了。就好像女孩已经有漂亮衣服，想去逛街看看，有更漂亮的衣服就买，没有更漂亮的就不买，这不能说是有错。但是居家过日子能讲得通的做法，用在治国上就不行了！现在这样花巨资折腾换国旗完全不像政府行为，和女孩逛街买衣服做法如出一辙！
政治权力不能产生财富，只能支配财富，财富都是民众创造的。因此政府财政支出必须慎之又慎，通用的核心原则是“先定性分析，再定量分析”。就像一个地方要修一座桥，一定要先论证修这座桥的合理性与必要性，经论证定性这座桥确实需要之后，再根据财政负担能力等定量分析讨论修什么类型的桥，是木质桥还是钢质桥等等。
这个过程是不能倒置的，不能“先定量后定性”。否则就成了先考虑修木质桥还是钢质桥，而不管这个地方是不是真的需要一座桥。这样必然导致混乱，滥用纳税人的钱。
约翰鸡是十分清楚这个道理的，但他很明白自己没有关于换国旗紧迫性、必要性的有力依据，再加上现在国旗无任何现实危害。因此他用现在这种投票方式绕过了定性分析，直接违背政府财政支出核心原则，在没有换旗决议的情况下先弄出了备选图案，搞成“先定量后定性”，这也是约翰鸡自己心虚同时又愚弄民众的表现。


七，在换旗费用上愚弄民众。
有的人说钱也花了，不换旗反而浪费了。这种观点纯属无稽之谈。这样干吗不直接公布已经花费的资金数额，告诉民众反正已经为选国旗花钱了，干脆不要投票直接用新国旗多好。难道新国旗是可以花钱“买”来的吗？
在此应当引入“止损”的概念，仅仅设计以及投票就已经花费巨资了。如果不就此打住，任其后续跟进，就是无底洞。下面这些还只是一部分图案，消防旗帜等还没在上面。可以看到，新西兰绝大部分其它旗帜也都是以现有国旗为蓝本设计。如果换掉现在的国旗，所有相关旗帜也都得更换。另外，国徽图案上白人女性扛着新西兰国旗，因此所有国徽图案也得更换，每个警察的制服，海关制服，海关标志，法院标志等等都要更换。每张驾照上都有新西兰国旗，驾照也得更换。约翰鸡政府公布的2600万预算就是故意给人看的，如果真的换国旗后续无意义的浪费和追加的费用就是无底洞，民众的钱就等着无限制填进去吧！



八，新西兰多元化和政体改变与是否换国旗无关
我注意到有人提到多元化这个概念，那么是不是应该首先换国徽而不是换国旗？为什么新西兰国徽上只有白人和毛利人？这样别的种族如何体现？多元化如何体现？
至于说改变政体，一个国家真正的改变应该是由内而外的改变，由本质到表面的改变。就像如果你是男孩，哪怕穿上女孩的衣服可你还是男孩。本质不改变只改表面什么用都没有。用什么样的国旗和国家实质是否改变没有直接关系，而且国旗也不是国家实质改变的绊脚石。上面提到斐济就是例子，现在斐济共和国照样还是用米字旗。同理反之，在新西兰内部没有任何实质改变的情况下，哪怕就是换成五星红旗，也改变不了这个国家曾经是殖民地现在是君主立宪制英联邦成员国的本质。因此，任何妄图通过改变国旗进而改变国家的逻辑都是很扯蛋的，纯属本末倒置，因果关系倒置！



当年我刚来新西兰时住一个洋人老人的homestay，这位老人2015年10月份摔倒骨折，因为国家医疗费用投入不够的问题，直到12月的时候排队做手术还没有排到。昨天又有新闻爆出医疗工作者准备罢工，医疗经费竟有17亿纽币的缺口！人最重要的权力莫过于健康权和生命权。国是为人而存在，而不是人为国而存在。作为政府不首先用纳税人的资金保障民众的生命健康，安全和教育等，却用巨额资金干闲扯蛋的事，但凡正常人都是不能接受的！


记得约翰鸡曾经极力鼓吹黑色银厥旗，后来因被批评像IS旗帜，约翰鸡又说他不喜欢黑色了。可见约翰鸡不是一个讲原则的人，人嘴两张皮，随他怎么喷都行。假如换旗了，大不了他再开始喷成立共和国，这样他就是第一总统了。或者最最起码，他可以在历史上留个名。而换旗能带来什么？新西兰的失业率会下降？房价会跌？犯罪率会下降？还是收入会增加？顶多各国新闻媒体报道几天完事，然后就是后续的用纳税人的钱各种追加经费投入！政客真是既要当婊子又要立牌坊，明明是为了一己之私，却说得都是冠冕堂皇的理由，还要拉全新西兰人垫背！


综上，换国旗的理由没有一个是成立的。呼吁大家头脑清醒，不要被政客当枪使！

54白马

非常赞成这句话（换国旗的理由没有一个是成立的）！

wakanda

angelvan2012 发表于 2016-3-25 18:45
哪一句是出口伤人？

你怎么没出口伤人？
你连别人意思都没完全看懂就回帖喷别人。换旗这事是酱鸡强行倡导的，从头到尾各种反对声音一直高涨，投票结果更是表明了民众的态度，因此说投票反对换旗是打酱鸡脸这也没有什么过分的啊。
普通选民正常投票而已又不用为具体结果承担责任。别人说打酱鸡脸又没说打你的脸，因此别人这话和你也没关系啊。而你却喷要打别人的脸，还说选民间互打脸。你这不是出口伤人是什么？难不成还说你这是给别人脸上贴金啊？

白羊妮妮

angelvan2012 发表于 2016-3-25 22:03
哈哈，这场大戏最好看的就是无论怎么样都把几千万扔水里，然而没有任何人可以阻止。可怜的新西兰人民还必 ...

就你这种认识程度真让人呵呵呵。请问你是千里眼还是顺风耳？如何知道我“大声叫”了？我和你不都一样是打字吗？还是你又把自己主观臆断的东西强加到我头上了？论坛不就是打字讲理、聊天的地方吗？我打字你说我“大声叫”，你也是同样在打字而已，这样岂不是等于你也在说自己“大声叫”？我真的发现你别的不会，就会打自己脸，呵呵。

既然你提到了浪费金钱的问题，那么我可以明确告诉你，从这个角度讲呼吁大家选择现有国旗还是很有卵用的。你觉得没有卵用是因为你知识架构有缺陷，连起码的“止损”概念都不懂。现在是已经花了一些钱，但是如果选择备选图案，后面要花的钱就是无底洞。国徽上白人女性扛的是新西兰国旗。国旗如果换了，国徽是不是也要换？所有相应的国徽和国旗标志例如法院，海关，政府等等等等是不是全要花钱换？每件公务制服如警察制服，海关制服是不是也要换？所有以现有国旗为蓝本的旗帜如民航旗，空军旗，消防旗等等是不是也要换？纪念品的商家手里的货和产品也要更换，他们的损失谁来赔偿？我在52楼早已写明：“钱当然不算白花了，换旗的事又不是民众要求的，是约翰鸡折腾要换的，如果换了后续追加资金浪费会更大。目前已经花的钱可以理解为止损的费用吧。”
因此不知为何你总是选择性失明症的看人帖子，也选择性失明症的回复帖子，这样你的回帖就总是自己打自己脸的。

angelvan2012

白羊妮妮 发表于 2016-3-25 20:40
告诉过你了，彻底弄明白别人意思再出来喷不迟，不然就是自己打脸。你看你又出来丢人现眼打自己脸了，哈哈 ...

哈哈，这场大戏最好看的就是无论怎么样都把几千万扔水里，然而没有任何人可以阻止。可怜的新西兰人民还必须分成两个阵营互掐。另外囧基是谁我懒得管，我只知道他已经帮助你们达成了浪费金钱的目的。你在这里大声叫让大家投什么国旗都没什么卵用。

白羊妮妮

angelvan2012 发表于 2016-3-25 18:45
当然是抬举你啦。你觉得56个巴掌打在约翰鸡脸上，我只是提醒你一下不要忽视另外44个巴掌。 ...

告诉过你了，彻底弄明白别人意思再出来喷不迟，不然就是自己打脸。你看你又出来丢人现眼打自己脸了，哈哈哈。

你的提醒有什么卵用吗？换国旗这件事是你干爹约翰鸡非要折腾的，又不是别人，更不是我。刚才我已经明确指出，每个选民如何投票是人家的权力和自由，仅此而已。换言之，每个选民不存在为这件事直接承担有利或不利后果的问题。如果你连这点道理都不懂的话，趁早不要出来嘚瑟了。

退一万步讲，就算按你说的吧，假设有44个巴掌。不过不好意思，这是二选一投票，只有一个获胜者，哪怕仅有一票领先也是彻底获胜，是定性问题而不是定量问题。所以别说44个巴掌，哪怕就是44亿个巴掌也是毫无卵用的，想打也打不到，因为备选图案输了。

angelvan2012

aprily 发表于 2016-3-25 18:08
淡定，讨论个国旗方案不至于要出口伤人吧。

哪一句是出口伤人？                        

angelvan2012

白羊妮妮 发表于 2016-3-25 16:37
呵呵，你这么说是在抬举我吗？如果我是总理，花费巨额资金发起换旗的政治闹剧最后没有得逞，有人说民众用 ...

当然是抬举你啦。你觉得56个巴掌打在约翰鸡脸上，我只是提醒你一下不要忽视另外44个巴掌。

bondbunny

白羊妮妮 发表于 2016-3-25 15:37
呵呵，你这么说是在抬举我吗？如果我是总理，花费巨额资金发起换旗的政治闹剧最后没有得逞，有人说民众用 ...

其实中国一直有文革的土壤，一旦有合适的气候就会兴风作浪。这次中国的“十日文革”就是一例。

aprily

angelvan2012 发表于 2016-3-25 09:34
楼主感觉有点过于良好了。另外44%抽得楼主不要不要的。还有200万人看着这200万人互抽。 ...

淡定，讨论个国旗方案不至于要出口伤人吧。

NewLynnHse

Clark1129 发表于 2016-3-25 13:40
保留现国旗挺好，不是旧的有多好看，而是新的太难看了

如果那个镭射眼KIWI和毛利卡通KIWI上榜的话，我肯定 ...

洋人有些也忌讳黑色的，那天一个打电话到电台说是funeral color。。。哈哈

留下足迹

该庆祝一下了。。为了捍卫现有的国旗。。。。哦耶！胜利属于我们的！

我就是冲着英国殖民地来的，，哈哈哈。。。总比冲着毛岛来得强哦。。我就不喜欢那根鸟毛哦！叫什么来着？银翘？阿呦妈哎，怎么看，就是根鸡毛，鸟毛啥的捏。。。。。大英帝国殖民地好！嘿嘿嘿。。。

白羊妮妮

angelvan2012 发表于 2016-3-25 10:34
楼主感觉有点过于良好了。另外44%抽得楼主不要不要的。还有200万人看着这200万人互抽。 ...

呵呵，你这么说是在抬举我吗？如果我是总理，花费巨额资金发起换旗的政治闹剧最后没有得逞，有人说民众用投票结果打我脸，我肯定没话讲。问题我是总理吗？换旗议案是我提出的吗？民众的钱是我花的吗？如果都不是，那么不管我的立场如何换旗的投票结果和打不打我的脸有一毛关系吗？

你认约翰鸡当干爹了吧？我说打约翰鸡脸你赶紧出现护主。我帖子清清楚楚说“换旗的事又不是民众要求的，是约翰鸡折腾要换的”，已经明确始作俑者就是约翰鸡，这句话你患选择性失明症没看见吗？至于每个人的投票只是正常行使自己的投票权而已，如何选择既是人家的权力也是人家的自由，我可没说过投票民众是互打脸啊，你不要把你自己的话塞到我嘴里！也请你不要把类似文革“群众分两派挑起群众斗群众”的思维带到这个论坛来！以后你完全看懂别人意思再出来喷不迟！否则你就是自己在抽自己脸了。

Clark1129

masterq 发表于 2016-3-25 13:42
中國國情不同嘛，前段時間聽新聞不是有個什麼維權律師或什麼人士，叫習近平辭職嗎？被抓起來了，在這裡你 ...

楼上不已经有人跳出来了，就像我说的，多年养成的习惯了

masterq

Clark1129 发表于 2016-3-25 13:28
是这么个理，养成习惯了，到哪看见政府和官员都比见了爹妈还亲一样，护犊子是完全出于本能的不需要经过大 ...

中國國情不同嘛，前段時間聽新聞不是有個什麼維權律師或什麼人士，叫習近平辭職嗎？被抓起來了，在這裡你罵约汗雞都會沒事，沒人在乎。

Clark1129

保留现国旗挺好，不是旧的有多好看，而是新的太难看了

如果那个镭射眼KIWI和毛利卡通KIWI上榜的话，我肯定投新的哈哈

Clark1129

solomonpan 发表于 2016-3-25 11:04
人楼主说的是抽约翰鸡的脸，又没说抽您的脸。您跳出来这是干什么呢？是护主心切吧？多年养成的老毛病不好 ...

是这么个理，养成习惯了，到哪看见政府和官员都比见了爹妈还亲一样，护犊子是完全出于本能的不需要经过大脑思考的条件反射

只是，在新西兰这个国家，就算自己见了当官的巴不得冲上去抱大腿各种跪拜，人家约翰鸡可能都不敢受用呢

solomonpan

angelvan2012 发表于 2016-3-25 10:34
楼主感觉有点过于良好了。另外44%抽得楼主不要不要的。还有200万人看着这200万人互抽。 ...

人楼主说的是抽约翰鸡的脸，又没说抽您的脸。您跳出来这是干什么呢？是护主心切吧？多年养成的老毛病不好改啊。

angelvan2012

白羊妮妮 发表于 2016-3-24 23:13
呵呵，没什么恭喜不恭喜的，我只是感觉反对换旗的每张投票就像一个个大嘴巴抽到到约翰鸡脸上！这次换 ...

楼主感觉有点过于良好了。另外44%抽得楼主不要不要的。还有200万人看着这200万人互抽。

hungugu

我真是无比支持更换旗帜，只不过候选的尤其是这个最后和现有对决的实在太难看了。坚决投票支持不换。

可惜了这次机会~

lychee

哈哈。楼主愿望达成。不过56%还是挺出乎意料的。。。
囧鸡哥蹦达了这么久现在可以歇歇了。。

白羊妮妮

NewLynnHse 发表于 2016-3-24 22:42
恭喜LZ，国旗不换了。。。哈哈，不知道那钱算不算是白花了，钥匙先生也算写下历史了，其他的已经不重要了 ...

呵呵，没什么恭喜不恭喜的，我只是感觉反对换旗的每张投票就像一个个大嘴巴抽到到约翰鸡脸上！这次换国旗本来就是政治闹剧，理由不充分，程序也有问题。
钱当然不算白花了，换旗的事又不是民众要求的，是约翰鸡折腾要换的，如果换了后续追加资金浪费会更大。目前已经花的钱可以理解为止损的费用吧。

NewLynnHse

恭喜LZ，国旗不换了。。。哈哈，不知道那钱算不算是白花了，钥匙先生也算写下历史了，其他的已经不重要了

凝固完美

全家及邻居们全选择现国旗。

换旗就是政治闹剧，坚决不被政客利用。

Clark1129

Jimabc 发表于 2016-3-3 22:47
新国旗有助于削弱英国人对这个国家的影响！

说话前过过脑

talkaboutvision

已投，支持新国旗

新移民需要新国旗