如果他是印度人

efix

看到大家都在义愤填膺的讨论中国老人被撞的话题，突然冒出一个念头，如果被撞的是印度老人又会怎样呢？

我想，也许就不会有这么多的愤慨和声讨了，可能会听到更多理性的对司法体系的讨论或事故本身的思考。再如果开车的是一个中国人撞了印度人，会不会有‘为民除害’的声音冒出来呢。

想和长期生活在NZ的有PR的同学们从一个不同的视角来聊聊这个问题，你们有没有觉得有时候这些在网上不被大家喜欢的警察和法官其实和我们是一伙的？我们其实是NZ这个公司里的一份子。我要说把自己当主人一定有人喷我说’kiwi才不会把你当自己人’。的确，这个问题一定存在。但不管被认同度如何，这个公司的收入和支出实实在在的影响着你我的税收和福利。

一个比较：法官判外国肇事司机罚6万，一下子我们公司多了6万刀，出警、修路、法庭。。。所有的钱有着落了，员工不用均摊了，死者家属也不用你们捐钱了。另一个穷员工把退休职工撞死了，好在不是暴力犯罪，关起来还要花钱养，干脆去打扫卫生，还可以少请俩月保洁，省点儿明年少收员工点儿税，另外，退休职工有保险公司照顾了，后20年的退休金和医疗，你懂得。

一个例子：公司员工开车太不守规矩，净出交通事故，又是死又是伤的，公司开的医院和ACC要花多少钱来处理这些。安排警察都给我抓交通违法去，谁不乖就罚TA，公司不但增加了收入还减少了医疗开支，弄好了修路的钱也不用员工摊了。小偷，对了，没警察抓小偷了怎么办？算了，只要不伤人，也别抓太紧了，花掉警局、法院、监狱。。。太多钱，也没有什么效益，到时没准还要加税，还是让保险公司处理吧。

我自认不是一个向钱看的人，尤其在这边生活了多年以后更是淡化了对钱的一味追求。我想表达的是，整个世界是建立在一个政治经济为基础之上的社会。绝大多数的社会行为是和经济挂钩的。所以我们考虑问题的时候不要忘了经济这个重要的考量。

屁股决定脑袋。如果你是坐在这家公司里的，不管你的同事喜不喜欢你，公司的效益时时刻刻影响着你的经济利益。如果你只是这家公司的客户，可以尽情的发泄对服务的不满。如果你是员工，当然也可以吐槽，直至站在道德至高点上对领导层一切向钱看的思想进行批判。但请批判的同时想一想公司的这个做法对我到底是不是有益呢，对公司的发展是不是有益呢，毕竟，我们不希望自己的公司倒闭，不是吗。

没有完美的制度，也没有完美的执行者。我相信大部分的法官都是本地长大的，他们是深刻了解这个社会的。在经历了无数的案件后，对人也应该有了比较客观的认识。在现有法律体系的框架内，他们应该是经过了平衡才做出的判决------------控制社会危害、少占用社会资源、如果能创收更好。

无论如何，我们都是华人，都会关心华人的待遇，华人世界的发展，以及海外华人的未来。我也痛恨一切对华人的不公正对待。但就此事件，一边是岛民一边是华人，不知法官是什么族裔，本地人对岛民印象好吗，我不知道。另外一个法官知道中国人有钱要多罚点，这个岛民没钱少罚点，认为中国人都有钱是高看呢还是歧视呢，我也说不清楚。

yym2

法律不是做生意，不是从受益角度看问题。

efix

skysadness 发表于 2015-12-4 13:38
以公司角度应该开除垃圾职员，你倒是“开除”点岛毛试试？
逻辑太扯淡

你真的以为公司里没有垃圾员工，没有裙带关系，没有老板想动而不能动或动不了的员工？你以为CEO或皇帝可以掌控一切？世界就是在你所谓的扯淡的逻辑里运转，醒醒吧，不管你几岁，思想还没有长大。

skysadness

efix 发表于 2015-12-4 09:27
我先说公司的概念，公司也是要做生意的，所以，其他公司或其他的个人是这个公司的客户，当然要照顾好客户 ...

以公司角度应该开除垃圾职员，你倒是“开除”点岛毛试试？
逻辑太扯淡

efix

2015新来的 发表于 2015-12-4 09:13
新西兰的法律制度和英美相近和中国不太一样，法官的裁量权大，大在什么地方呢，大在量刑依据会采信案发时具 ...

同意。了解国情，理性思考很重要。

love_3_month

2015新来的 发表于 2015-12-4 09:13
新西兰的法律制度和英美相近和中国不太一样，法官的裁量权大，大在什么地方呢，大在量刑依据会采信案发时具 ...

说的很清楚。。。

efix

skysadness 发表于 2015-12-4 00:30
你的逻辑貌似温情脉脉，其实有大错。
大家都是NZ的一份子，那这个死掉的华人老头算不算NZ的一份子？

我先说公司的概念，公司也是要做生意的，所以，其他公司或其他的个人是这个公司的客户，当然要照顾好客户，同时还要和其他公司竞争，不管是合作公司还是对立公司。所以，你说的这些极端的作法一定不会出现在实际的情况中，但公司对待不同客户一定是有区别的。不知道你的生活背景，我想如果你实际操作过公司或社团后一定会理解这些。

再说老人的不幸，判罚多少钱并不是来买生命，我想这也是法官的理念。你们总说判轻了，请问有谁了解NZ的司法体系，这种案子判多少合适。你们和中国人的案子比较，请问有谁调阅了过去五年的所有类似判例，比较了肇事者和受害者的族裔，罚金和刑期，研究了事发时的具体情况。选择性思维人人都有，但当你要真正说服别人时可能要多些调查研究。

最后，我们的屁股的确是坐在不同的地方，我不认为这位华人老人算NZ的一份子，他只是华人的一份子。你如果没有PR，那么你是客户，我们要好好照顾客户，但是你的利益出发点和我们不同，你需要的是服务，我们需要的是利润。你不可能站在我们公司的角度考虑问题，而只能是消费者的立场。所以，我非常理解你的义愤填膺，可是，要想以非NZ成员的身份替这位老人上街争取权益的话，这个客户最好是VIP并且公司在处理上的确失当。那么，一个主意，翻五年的判例，横向加纵向比较来批判这位法官。

2015新来的

新西兰的法律制度和英美相近和中国不太一样，法官的裁量权大，大在什么地方呢，大在量刑依据会采信案发时具体状况不同以及犯案人的事后态度以及判决对社会的正面影响等诸多因素来判决，而中国法律比较刚性。有本日本电影叫远山的呼唤，里面最后的判决我当时惊呆了，在当时的中国没有一点法律常识的人都知道结果。
许多人争论其实是按中国的法律公平来衡量新西兰的判例。其实大家只知道也只有功夫知道个基本案情，在法官判决依据中的其他方面并不了解，这些也许在中国判案中非常次要，但在新西兰的法庭上却会起关键作用，没有了解清楚，讨论也没有意义。

skysadness

efix 发表于 2015-12-3 21:58
重申一下，我整个帖子的重点是想给大家多提一个视点，即当我们思考NZ社会问题的时候，首先想到我们也是NZ ...

你的逻辑貌似温情脉脉，其实有大错。
大家都是NZ的一份子，那这个死掉的华人老头算不算NZ的一份子？

假设，新西兰的华人为了这个不幸的中国老人上街游行，那么我们代表的到底是谁的利益呢？
--------在nz华人的利益咯，没有pr就不算nz华人？我也没有pr，所以呢？你打算把我排除在外吗？入籍了就与我们没选票的华人划清界限？
车轮碾压，不管你有没有拿pr入籍，一样都是死。能让社会觉得这人没白死的，就是对肇事者的公正处罚。
按你说新西兰是个大公司的逻辑，为了公司利益干脆向外国人额外收取大额费用好了，反正已经对国际留学生额外收取十倍学费了不是？外国人吃饭坐车都额外收费，撞死也不用赔钱，外国人报警不用理会，更是能替新西兰省巨大开支。
当然这样不行。因为kiwi的英美爹爹第一个就不乐意了，人家也是外国人啊。
那么欧美人家豁免吧，就针对亚洲外国人特别对待了。
好像又有点歧视对不对。

efix

skysadness 发表于 2015-12-3 21:58
1 罚金区别是一个争议，法律的第一要义应当是维持惩罚与威慑力，其次才是作为经济调整的手段。中国司法系 ...

重申一下，我整个帖子的重点是想给大家多提一个视点，即当我们思考NZ社会问题的时候，首先想到我们也是NZ的一员，然后才是我们是隶属于不同的族裔（怎么好像有点像我党的民族大团结思想）。我说打着NZ人民的旗号，意思是在争取权利的同时不要只谈华裔的权利而要联合其他少数族裔，以大家都是NZ的一份子这个出发点来进行。当然，每个人有自己的战略眼光，应该各抒己见。

的确，纵观世界范围，黑人、女人、同性恋、都是靠自己发出的声音来讨伐不公，争取公平的。但他们都是以我是这个国家黑人、女人、同性恋身份来发出声音的，不会因为有人说fucxxxx negro就把自己当外人。假设，新西兰的华人为了这个不幸的中国老人上街游行，那么我们代表的到底是谁的利益呢？

说实话，在社会认同这个问题上，我曾经在潜意识里自卑过，觉得自己是外来户，处处要小心行事，谦恭待人。但经过这么长时间的生活，当年的感觉早已烟消云散，我也工作纳税，守法生活，也有手里的一票，不需要谁认可或买账。

多的不说了，再次声明一下我认为生命无价，不了解NZ的司法体系，但这个判罚感觉法官取了量刑的低值，也许在关键时刻每个人多多少少还是会向着自己人吧。

skysadness

efix 发表于 2015-12-3 16:04
呵呵，你根本就没有看明白我的意思，就照你的意思再说两句。

任何社会的资源都是有限的，如果我们有足够 ...

1 罚金区别是一个争议，法律的第一要义应当是维持惩罚与威慑力，其次才是作为经济调整的手段。中国司法系统人命不同价（中国是外国人命比较值钱）本身就是一种有争议的不公，在你看来新西兰人命不同价倒是一种合理的经济手段，我不同意。
2  坐牢时间长度区别又是一个争议。这个估计没法洗，这个例子的岛毛就是判的轻了，无证酒驾撞死一个就是社区工作惩罚。
3 就不扯你当不当外人这个事了，容易演变成人身攻击。   但是纵观世界范围，黑人、女人、同性恋、都是靠自己发出的声音来讨伐不公，争取公平的。
4. 傻逼新西兰人不懂得抗议政府浪费钱换国旗而已
5. 我对印度人没有那么多歧视，被撞的不管是什么人，这个肇事者都是判轻了，哪怕死者是个穷凶极恶的罪犯，司机也有罪。
6  ”我们要打着为全新西兰人民争取利益的旗号把华人的利益在其中最大化“  ， 新西兰人俗称kiwi，打着kiwi旗号？先摸摸自己什么肤色再想会不会有人买账吧。  这个岛毛司机就是kiwi ，干脆给他利益最大化，无罪释放最好了。

tianzhi11

说这些没有。没有如果。哪有那么多如果。事实就是针对华人判得最狠。

bruceyeh

巴依老爷 发表于 2015-12-3 00:47
我们都是华人，都会关心华人的待遇，华人世界的发展，以及海外华人的未来

看到这我就想到两个字：炒房 ...

炒房没什么错,掌握了资源你才有机会说话

paulwood

skywindcn 发表于 2015-12-3 01:11
楼主看问题的角度挺好，但无法解释为什么华人司机判了4年禁驾，而岛民司机判了1年禁驾，他其实没驾照这1年 ...

5岁小孩不能为自己的行为负责，华人旅客70岁的老头是成年人，自然同情分没有小孩那么多。

VWV

岁数大了，得有年轻人陪着才行，国内是车多人多，这边是车快。

云晕兔

真的是很不公平的判决！谁能为我们华人发声，谁能讨回公道让肇事司机获得应有的惩罚？

efix

skysadness 发表于 2015-12-3 15:21
他们应该是经过了平衡才做出的判决------------控制社会危害、少占用社会资源、如果能创收更好
------按照 ...

呵呵，你根本就没有看明白我的意思，就照你的意思再说两句。

任何社会的资源都是有限的，如果我们有足够的警力，说白了就是有足够的钱，你才有底气说两手都要抓，两手都要硬。家庭、企业和国家都是一样的，你只有钱供老大上大学老二可能要先工作了。

脱离了经济看待政治问题就是幼稚的表现。你以为政府制定政策和法律时没有考虑经济因素，那才是一厢情愿呢。再看回这个例子，警察抓超速比抓贼卖力吧，至少大部分网友都这么说，表面看，经济效益的优略很明显，再想想，有没有管理层的意志体现，那么，谁是制定游戏规则的人呢？

以前做愤青的时候（那时还没有这个词），认为过去的皇帝想干什么干什么；认为领导人有什么，我也可以做；认为只要有信仰，分分钟打下日本。。。但后来才知道，皇帝在很多地方是受制约的；领导人要学会权术的；打仗是要钱的。。。再后来，读了越多的历史越模糊了自己的世界观，发现很多事情都是有两面性或多面性的。从此，思考问题时开始从不同的角度来分析，并且更多的加入了经济因素的考量。所以，我不是来洗地（谢谢你，我刚刚明白了这个词），我是希望大家有时能换个视角，多一份思考也能多一份应对，不是吗。

再说向着本国人的问题，大部分国家都如此，除了某些国家对待外国人特别重视，丢东西也找的快，出了事优先处理，看病后给钱。。。作为NZ的居民，对外国人在法律规定的范围内多罚点我并不反对，如果这次罚的是印度人，你是不是一样不爽？

也请注意1.大部分国家法律和政府都是自己标榜公平公正的，不是吗，我可以在这里不要脸，哪个政府不想要这个脸呢。问题是，谁家不是站在自己的立场上想问题，为自身的利益做出评判呢。

2.我当自己不是外人难道不是不卑不亢的表现吗？一说起这个话题总有人说别人怎么叫我们，怎么说我们，难道这些人心里没有自卑吗？我说的很明白，国家就像一个运作的公司，我们就是这个经济共同体下的一员，员工之间会有拉帮结派，也会有互相看不惯，但公司的经济效益和每个人都是相关的。

3.不多罚外国人钱就不会换国旗，给政府办公室换鲜花，派3个职员按高标准出差买圣诞礼物，警察护送鸭子过马路。。。醒醒吧，可能还要多征税来干这些事。

总结的不错，同意“华人群体要发出声音，才不会被人忽视，会哭的孩子有奶吃，公平是争取来的，不是天上掉下来的。无论是政治还是职场。”但对于判决，我还是那句话，屁股决定脑袋，公不公平看你站在哪头说，再问一次，如果被撞的是印度人呢？你要在这个社会里想智慧的争取利益，先把自己放入社会，换句话说，我们要打着为全新西兰人民争取利益的旗号把华人的利益在其中最大化，我认为这才是不战而屈人之兵。

bondbunny

hunterfreak 发表于 2015-12-3 11:44
印度人平均身體素質還是要比華人強一些, 他們比華人更崇尚健身, 我知道的好幾間gym都被他們霸佔了, 而且 ...

印度人先天体质弱于kiwi和华人，奥运会上人囗大国印度从未取过得佳绩，而小国纽西兰却是金牌常客，铁人三项和橄榄球这种拚体质的项目都是世界顶尖水平。看过一些中印战争回忆录，那些印度大胡子兵体质极差，打不能打，跑又跑不动(当时印度人寿命很短,所谓〃大胡子兵＂不过30岁左右)
    其实汉民族也从来就不是一个善战的民族,在几千年历史中与异族进行的战争从来都是负多胜少割地赔款，还被蒙满这二个人囗极少的民族统治奴役了几百年，只是比印度这个一直被异族统治的民族稍好一些。
   62年的中印边界战争是中华民族取得完胜的极少数对外战争之一，中国人对印度人的心理优势应该就是从那时建立起来。哪怕在海外，只要谈起与印度人的争执，华人往往以强者姿态岀现喊打声一片；而谈起与kiwi的争执华人又会自动转为弱者，一片“警察在哪里”“法律在哪里”的呼声―

skysadness

他们应该是经过了平衡才做出的判决------------控制社会危害、少占用社会资源、如果能创收更好
------按照这个平衡方法，对岛毛盗窃要视而不见，节约社会资源，对受害人报警要收费调查，才能创收。
楼主的观点无非是自己加入nz国籍，那帮没pr的华人（外国人）犯错了就多罚点，本国人犯错少罚点。楼主的文章通篇都是一厢情愿的想法。
请注意1.新西兰法律和政府都是自己标榜公平公正的，你不要脸，政府还想要这个脸呢
2. 你当自己不是外人，人家只当你fucking Asian 。    做人要不卑不亢，不要趾高气扬，但也别没事热脸贴人冷屁股。
3. 多罚外国人钱就能减少nz居民税收？楼主活在梦里。多余的税收只会用来换国旗，给政府办公室换鲜花，派3个职员按高标准出差买圣诞礼物。警察护送鸭子过马路。

总结：华人群体要发出声音，才不会被人忽视，会哭的孩子有奶吃，公平是争取来的，不是天上掉下来的。无论是政治还是职场。这次判决明显不公平。楼主洗地姿势还是有待提高，洗地也要按照基本法，不要弄一个大新闻

efix

bintoo 发表于 2015-12-3 13:55
所以我一直认为所谓以 “民主、法制、自由、平等” 来自居的国家或人民只是自欺欺人或五十步笑一百步而已, ...

没有永远的敌人只有永远的利益。我不喜欢印度人，但我几乎天天和他们打交道并和谐相处。把所有人致力于一个利益共同体之下，不失为建立一个和谐社会的重要选择。

LSDWSZ

评论好理性好和谐。

bintoo

efix 发表于 2015-12-3 12:39
民主、法制、自由、平等。。。一切都是相对的，只要用人去执行的，一定会有某种倾向性。法律只是维持社会 ...

所以我一直认为所谓以 “民主、法制、自由、平等” 来自居的国家或人民只是自欺欺人或五十步笑一百步而已, 人毕竟只是人， 无论哪个国家的人都是以内心的偏向和贪婪来推动自身行为的， 所谓“民主、法制、自由、平等”只是时代和科技进步而让一部分人穿上新的美丽外衣而已。

人的种族是基于大家有着普片的最大程度共同利益， 而利益是以消耗资源甚至占有别个种族利益的基础上实现的， 时代进步了这种原始规律并没根本改变， 改变的只是换上不同形式而已, 自有自己种族足够强大才能具体维护到个人的利益， 所以种族问题是全世界每个人都会面对的， 希望可以很美好， 但实现却是残酷的。与其害怕什么“怕秩序的破坏”，“种族的情绪不要大面积蔓延”， 不如多支持和团结自己族群， 让自己种族强大起来应对未来必然发生的各种冲突.

kiwilo99

love_3_month 发表于 2015-12-3 11:26
请教一下，如果酒精含量再高一倍，或者有过几次无照驾驶的案底，是不是就算dangerous driving 了 ...

no..dangerous means is beyoung normal driving manner..
100km in 50km zone, or drive on wrong side of road....

careless is normal driving but made a mistake...

efix

bintoo 发表于 2015-12-3 06:52
量刑基于个人认知于喜好，甚至基于人种，这说好的人人平等呢？这叫人治还是法治？  ...

民主、法制、自由、平等。。。一切都是相对的，只要用人去执行的，一定会有某种倾向性。法律只是维持社会正常秩序的最低标准，更高的要靠道德，但，一切又基于人心。法官只是在法律框架内做出TA认为合适的判罚，所以好的政策和法律可以在一定程度上规范人的思想行为或引导他们向更文明民主的方向前进。

说到人种，正好今早我去游泳，遇到一个不认识的印度大叔（其实我也是大叔）。他很有礼貌的和我打招呼，我也很有礼貌的回了他。但是，心中的那种不喜欢还是压不住的往上走，我想这也就是内心最原始的种族歧视吧。好在，有法律等约束着我，我不能对他做什么，他也不能，其他人还是不能对我们做什么，至少如果不愿意受到惩罚的话。

所以我很怕秩序的破坏，从一个大城市的地域主义者到另一个国家的少数族裔的身份变迁，让我对歧视变得敏感。真心希望种族的情绪不要大面积蔓延，更多的时候不如多站在我们是现在这个社会中的一份子这个角度来考虑问题。

A96772

微信朋友圈里全是转发指责新西兰法律不公的，大意就是说一个华人自驾游时撞死了一个五岁的kiwi女孩，判的刑比撞死华人老人的这个洋人要严重得多。这不是废话吗，举个例子，一个司机开车失控，把你七十岁的老母和五岁的孩子撞死了，然后法院判对方陪你丧母十万，丧子十万，你说这合理么。我真想知道这条朋友圈的帖子是谁发的，自己不懂法就算了，还好意思拿自己游华人的事儿拿出来说，愚昧。然后紧接着就是一群盲目的转发，呵呵。。。

hunterfreak

bondbunny 发表于 2015-12-3 08:28
印度人和华人是两个优缺点都非常相似的族群，印度人的体质似乎也不及其它族群强壮。在论坛里常见有人谈到印 ...

印度人平均身體素質還是要比華人強一些, 他們比華人更崇尚健身, 我知道的好幾間gym都被他們霸佔了, 而且很多大塊頭