新西兰工作学习的种族歧视太严重了,华人生存举步维艰

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剛看了這個帖子，我只想問那貼的樓主，你說土生華人就業機會會比移民要高，我想問的是，同樣的膚色，為什麼你覺得土生華人會比移民好？ 道理很簡單，土生跟移民最大的區別就是語言，歸根到底還是樓主的英文爛，人不行不要說路不平，當你擁有一口本地英文的時候，你就會發現身邊的白人 毛利人還是很好相處的，甚至會比國人好溝通。這不是種族鄙視，就跟東北人不喜歡跟操著一口超級不標準的廣東人講話一樣，同樣的道理，別人也不會太願意跟一個操著一口誰也聽不懂的英文的人溝通。

說到就業，需然我還是一條大學狗，并沒有你的經歷深，但是我知道的是，華人找工作的機會一點也不會比本地人低，回憶起高中的時候16歲，剛到NZ4年，在學校認識了一堆毛利人跟島人和白人，說大家一起去找工作，結果應聘的時候我在COUNTDOWN被錄用了 其他人都被唰下了，需然不是什麼好工作，但是給我的感覺就是大家都會是平等的，由於家住的地方比較特殊，也只能說家裡比較窮吧，高中初中都是跟島人白人一起度過，也沒認識什麼國人 學校裡頭也沒有，現在到了大學20歲了，進大學以後新認識的也都是白人島人，圈子裡頭還是佔了差不多6成左右，我們一起找part time的時候大家都會很簡單找到，并沒人因為膚色被刷下。

如果你覺得你去面試，別人會因為你的膚色而把你刷下的話，你最大的錯誤就是 老闆請人的原則就是，你活乾得好，業務好，能為公司賺錢， 畢竟別人老闆最終的目的是賺錢，不管你black white green orange blue,只要你能為公司帶來最大的利潤，你就是贏家，你被對手刷下了，是因為你技不如人，並不是你的膚色問題。簡單問你一個問題，一個華人能為公司一年帶來200萬的業務，一個白人只能帶來150萬，道理很簡單，白人會被刷下去。還有大學裡頭還是有很多asian老師的，難道別人就不算是成功者嗎？學校僱傭這些老師是因為學校裡頭的中國人嗎？不是的，老師在學校只會跟你用英文交流，別人老師是靠自己的能力爭取到的職位！而不是因為膚色！

路西法

纯粹个人看法， 歧视是哪里都存在的， 日常生活中遇到的比比皆是，一大部分人习惯叫印度人阿三，某些个朋友叫菲律宾人做阿四，我们调侃郭敬明的身高，等等~~，这些不都是某种程度上的歧视么， 本地人对外来人的不接受，不能算是某种歧视吗？

edwardyd 发表于 2015-9-30 15:39
来到别人的屋檐下，低低头是应该的。
难道要登堂入室，喧宾夺主？新西兰已经很好了。看看天朝的上海，广州 ...

其实都是差不多的，有点感觉就是华人来了这里，部分做了本地的农民工，然后还自我麻醉

apple83745

想要赢得尊重， 就得自己强大，  就这么简单， 没什么歧视不歧视的。 你要是NB，  洋人也给你捧臭脚， 华人已经把新西兰房价炒的连同胞们都买不起了， 已经很满意了。

noever

有歧视，也有瓶颈，我卡了两年，也心灰意冷过，正在找突破口。。。

其实华人也是有优势的， 心细，勤劳，踏实，肯干，聪明，我感觉很多方面华人能力平均高于洋人10%，尤其是中国现在正慢慢变得强大，希望我们华人，尤其是新移民可以早日利用优势突破瓶颈。

美国土生土长的华人比洋人在各种level都不差，所以我感觉这不是过不去的坎，还是如何证明自己的问题。。。

诗华

其实新西兰算不错了，有，但是没有那么严重。我估计法国歧视比较厉害，当时那么多出去的留学生，只有去法国的回来都参加革命了，被欺负厉害了，走了另一个极端。瞎说的，不要拍砖！

whitehall

dndcqz 发表于 2015-9-29 22:53
歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。 ...

再提供个学历证明都可以办工签了，租房子不容易啊兄弟！

wicki

1）我发的那个网站上就有很多啊，NZ Asian Leader。我见过的确实不少，各行各业都有很多；

2）传媒是一个在哪个国家都比较偏本土化的一个行业，我们可以说本土华人传媒的声音可以更响亮些，但不要指望TV3黄金时间开一档普通话广东话节目；

3）我不觉得在新西兰会有什么政府机构或商业机构会跟华人没有关系，只可能关系不明显。毕竟华人人口比例在这儿呢；

4）四大不算跨国企业。每个国家的四大都是一个独立的法人实体，基本上采用有限合伙制。新西兰四大的合伙人有华人，但是我们觉得还不够多，:-)，以后会更多。美国，加拿大，澳洲，合伙人都有华人。全球管理委员会里当然有华人（而且是大陆华人），中国业务那么大，没华人还得了；

5）四大的业务有很多，不少业务跟传统意义上的会计行甚至审计（香港叫核数师啦）基本不相关。我本人就在并购部门。外行没有关系，隔行如隔山。但如今觉得四大就是做帐的“外行”确实不多了；

６）我谢谢你觉得我刚毕业哈，我觉得积极乐观根年龄没有关系，跟职业也无关，还是跟心态有关。

世界上不可能有绝对公平，也不可能有绝对美好，但并不意味着我们就不能为更公平、更美好而努力。

哦以上不是为了较真，也并非指摘诽议，还是希望传递些正能量吧，有则改之无则加勉吧。

陌生的香港人

wicki 发表于 2015-9-30 15:39
没错，同行握个手。不仅四大，在其他大公司、银行我也见到很多非常出色的华人，而且不觉得华人只做买卖房 ...

真心想知道樓上還見過什麼其他類別的”大公司“會有“很多非常出色的华人”？例如？本地傳媒？其他和華人沒什麼直接關係的政府機構和商業機構？有沒有幾個具體例子可以介紹一下呢？

四大什麼的是跨國企業　其業務範圍片及全球　有不同膚色的員工有什麼奇怪？　問題是他們的高層呢？想知道非白人的佔管理層是多少？不要說新西蘭了 (畢竟新西蘭是個還是比較新的移民國家  高層少非白人還可以理解)  但就其他移民歷史悠久的國家例如澳洲美國加拿大呢？ 四大在當地的管理層 （甚至是全球管理團隊） 想知道非白人有沒有哪怕 30% 呢 ?  而從業員眾多的亞/華裔呢？按人數來說如果希望在管理層有10-15%是亞裔看來也不太過分吧？ 但為什麼我們看到有外國企業有一兩個亞裔是高層成員就會開心到要慶祝的樣子？  或者有？我不知道 所以想樓上證實一下

還有 如果世界真的是那麼公平美好 為什麼“天花板”之說在每個移民熱門地國家的華人社區職場都那麼盛行？這看來並不是新西蘭所獨有的

就算樓上是業界中人 能說出會計行之間的N種分別來顯示會計行的精彩豐富 包羅萬有  但對外行人來說 畢竟也就是個會計/審計啊 呵呵

可以看出樓上兩位都是年輕有為的 應該是剛剛畢業不久做了幾年那些  這個年紀的小朋友積極樂觀面向世界是必須的 但歲月匆匆 再過多幾年要是也能一樣那麼樂觀覺得在公司仍然是充滿希望那就不錯了

edwardyd

来到别人的屋檐下，低低头是应该的。
难道要登堂入室，喧宾夺主？新西兰已经很好了。看看天朝的上海，广州，北京是如何对待外地人的，城里人是如何对待民工的？

monsterja

说的没错
没有语言出去了被人骂都听不懂，更别提工作了
没工作或者说学习工作里被人歧视了不是问题，问题就是自己不懂得自救，不懂得去亡羊补牢，不懂得去学习

hongweiyun

js_lwxz 发表于 2015-9-30 16:10
一个人赚十万可能是会有点累，再往上也不是那么容易，对于一个家庭来说，两个人一人赚五万，一人赚八万可 ...

双职工家庭有带孩子麻烦的问题. 尤其是有2个以上孩子的. 老婆不上班也是无奈的选择.

js_lwxz

2000R 发表于 2015-9-29 11:37
对于你可能够了 但是我还有老婆小孩要养。 我除了工作之外还坚持学习提高自己 每个星期学习10个小时左右 ...

一个人赚十万可能是会有点累，再往上也不是那么容易，对于一个家庭来说，两个人一人赚五万，一人赚八万可能就会好很多，所以也不用太拼，白头发都出来了，有时间歇一歇，让自己老婆有时间深造一下，老婆赚的多是一样的。

无色咖啡

wicki 发表于 2015-9-30 15:39
没错，同行握个手。不仅四大，在其他大公司、银行我也见到很多非常出色的华人，而且不觉得华人只做买卖房 ...

对，现在四大的文化改变很多了，接受了很多multi-culture的东西，这是好事。我记得我07年在grant thornton (算第5大吧，哈哈）工作的时候，根本没有华人的manager. 如今已经有华裔的partner在grant thoronton了。这就是进步

wicki

Shinny_Star 发表于 2015-9-30 15:34
我在4大之一上班，这里很多华人的。不只华人，很多其他肤色的人。所以不是肤色的问题。如果你有能力，多 ...

没错，同行握个手。不仅四大，在其他大公司、银行我也见到很多非常出色的华人，而且不觉得华人只做买卖房屋，工程和会计啊。要是非说会计师事务所就是给别人做帐的，也许这位同学不大了解我们的主要业务啊。

Shinny_Star

ragejo 发表于 2015-9-22 01:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

我在4大之一上班，这里很多华人的。不只华人，很多其他肤色的人。所以不是肤色的问题。如果你有能力，多的是机会给你。

right/wrong

曾经在一个公众场合见过Mai Chen，聊过几句， 她6岁移居新西兰，她从小的圈子就没有什么华人，嫁的也是洋人。除了一张脸，她的言谈举止已经完全看不出是一个华人了。
她非常优秀，非常上层。能到现在的地步，早已和种族无关。
问题是，她的经历，她的生长环境，和SKYKIWI里的网友不太一样吧。她是个好榜样，非常励志，但不具有什么说服力。
我相信中国人在新西兰会越来越好，正如中国在国际上的地位，会越来越高。

但这和有没有歧视没有太大观念。

歧视，是一种态度，是一种根本上的不公平。

我公司的CEO，在新西兰也算是名人了，年收入也上排行榜的，自己都说华人在新西兰能有今天的成绩，付出了超乎常人的努力，也具有超乎常人的毅力和能力。对于白人来讲，顺其自然的东西，他们都需要付出极大的努力。

hunterfreak

匿名者 发表于 2015-9-25 19:32
不光是语言的问题,有一部分洋人无缘无故就讨厌亚洲人,无论是大学还是工作单位.你以后多观察观察就知道了.另 ...

問題還是出在對華人的stereotyping跟pre-judging

這正是幾顆老鼠屎就壞了一鍋粥, 好事不出門, 壞事傳千里, 華人給人的印象就被少數害群之馬給代表了

就如同有些華人見到印度人就莫名的煩感跟鄙視, 確忽略了還是有很多挺nice的印度人

另一個就是競爭性的問題, 就如前陣子鬧得沸沸揚揚的"華人炒房風波", 洋人覺得你影響到他們的生活跟威脅到他們的生計

聽過一個洋人講了一句話 "I don't hate Asians, I hate the fact that they are in my country"

hunterfreak

无色咖啡 发表于 2015-9-22 18:06
和你一样，深同感受，还有就是下属不服你。虽然，学历，职称，职位，能力你都比他们高。但是，白人下属一 ...

白人員工很多都很自我, 彷彿自己就是個boss, 尤其有點年紀的那種, 有時候連洋人主管, 甚至老闆都沒輒, 更別說是個華人主管, 動不動就各種投訴, 告公司...etc

搞得很多行業連白人老闆自己都不愛用白人員工, 相對來說其他"顏色"的員工配合度, 服從度真的高多了

benlu 发表于 2015-9-26 18:45
按那文章的意思，一个白人无法步入中国的军工企业和政府机构的决策层，说明白人是遭受中国社会的歧视的。那 ...

一个是资本主义国家, 一个共产主义国家, 那个白人要不要先加入共产党? 不是好例子, 结论是没啥可比性

wicki

既然楼上有人提到了Mai Chen，我来贴一个她创立的NZAL

http://www.nzasianleaders.com/

主流社会已经意识到多样化的趋势和必要性，亚裔leader只能越来越多，也即将也来越多。

以前有人问我，觉得怎样才能更好的融入本地洋人的圈子，我当时不知道怎样回答，现在想想，主要两点L：
1）fit in - 尝试去理解他们
2) be yourself - 做真实的自己.

wicki

匿名者 发表于 2015-9-29 02:10
@ragejo

越往高级职业比如律师会计审计（确实这些职业有华人，但是你仔细看下他们除了帮买卖房屋和移民 ...

需要审计，你可以跟四大会计师事务所联系啊，四大不做房屋买卖，中小企业报税也绝非业务重点。如果需要找华人律师，我可以介绍CT的，SG的，BG的。这些公司里，优秀的华人很多的。:-)

love_3_month

dndcqz 发表于 2015-9-29 22:53
歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。 ...

这个reference check很多，但很少有这么细的。

这方面我是房东，我也有歧视，不是歧视种族和肤色，而是根据工作来，只找有一份好工作最好是个经理的房客，而且要有礼貌。。。。

dndcqz

歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。而且好人还是很多的。

最近我在找房子，最逗的一家自称虔诚的基督教徒，问我有没有犯罪记录，要求我提供三个references，还要看我的job offer和薪资，还要以前房东的联系方式。说怕我交不起房租或者做犯法的事。要是以前我早炸了。现在适应了。礼貌回绝了就算了。你说歧视不存在？其实时时刻刻都存在。就是自己怎么看的问题。

skysadness

ragejo 发表于 2015-9-22 01:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

精英发展模式－－－名牌大学>洋人大企业entry>中层管理/中小企业高管>自主创业。
这条路最有大的障碍在哪里？  我只知道台湾企业厂长绝对不用大陆人。这个真算一种歧视

whitehall

right/wrong 发表于 2015-9-29 11:45
在这边也工作挺多年了。和身边很多朋友的感觉一样，随着工作时间越来越长，越来越往上，越来越感觉到歧视和 ...

想打个分但是不能够，赞一下吧，您这是对现实的完美剖析。

whitehall

ragejo 发表于 2015-9-22 02:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

此回复绝对有深度，不过个人觉得楼主的用意也是极好的，至少积极的给我们广大华人以鼓励。有的时候理性思维让我们更清晰的认识形势从而做选择，但更多时候尤其是在没有很多选择的境地是需要一些积极的信念来支撑的。

quote提到的精英路线其实不只限制了我们在纽华人一个群体，基于个人观察，只要当精英级的竞争发生于‘外来’于‘本土之’间，“精英路线限制”就会存在； 从而再引发‘是去还是留’或者‘是提升自身还是调整心态‘的讨论。

总之，个人觉得楼主是以一个从小来纽的背景并初级接触社会的前提下来鼓励我们华人团体的，值得赞扬。

随意发言，大家轻拍。

陌生的香港人

其實很想知道這裡那些說自己已經是本地企業中層管理的到底是從事什麼職業的？

如果有不是從事華人海外移民的“工作三寶”（工程/會計/IT） plus  銷售之類的工作類別的話  能不能和大家分享一下你們的工作究竟是什麼 ？而當初又是如何打上去的 ？打了上去你們又是如何在本地人/白人管理層中自處? 尤其是當只有你一個非白人的時候（有印度人/島民那些不算 因為這樣的話顯示這個工作環境已經是不錯 相當diverse 了）

尤其是 有沒有試過感覺到公司有些大/比較有意義的項目  你根本是很難有機會參與或甚至領導的？ 最後都是由他們本地人/白口白面的才有機會給分發？ - 這些機會從來都是個人職場的資本 試想想 如果在工作中根本沒有機會做一些比較大/挑戰性的工作/項目  個人事業又如何發展？幾年下來 如果沒有什麼明顯的 achievement 日後就算想轉工作也變得困難 但是努力也要講際遇 也要看有沒有伯樂  老闆就是不給你發揮機會  哪怕每次apprasal 都客客氣氣 好像寫得好像好好的 那你又可以如何？ 而這不是歧視又是什麼呢？當然他們可能甚至不覺得這是歧視 就是覺得你不是right person 而已


相信你們這方面比較具體的經驗分享遠比爭辯/吐槽這裡到底有沒有歧視來的更有意義和參考價值

lambaba

其实是不是不应该用歧视这个词呢？因为我觉得越到管理层的上部，对一个人的综合能力越高。不管你是什么肤色，都是一样的。你的技术能力大概可以把你推上到中层管理水平，在往上就是领导能力，人际脉络，对整个市场经济的宏观看法，决策能力等等了。

如果是国内来留学的，人际脉络方面，和对西方市场经济方面，和本地人或者西方国家来到移民相比，的确是存在差距的。那真给我们一个CEO的机会，做得来吗？反正我是不行。

我自己一直在洋人企业工作，身边都是洋人同事。现在也是个小中层了。我是很有自知之明，自己能到这一步，就是靠一点技术，以及认真和努力。但是再往上，很难了。因为第一，我就没有领导别人的欲望。但是看身边的同事不一样。有些真的很有领导欲，而且会很努力往这方面发展。这个可能也是一种文化上的差异。想想我们从小到教育，就是认真做好自己的事，没怎么提倡个人英雄主义的。第二，我也没有那种人家从小这边长大而建立出来的人际关系。越往上，关系的重要性越能体现出来。还有其它就懒得写了。

前面有人说，当地长大的华人可以坐到高职位机会，比留学过来的人要高。估计可能也是这些原因吧。

Diligency

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