还玩QQ的朋友请看过来. 新西兰肌肉车讨论群

kay520

刚建了个美国肌肉车讨论群,有兴趣的朋友请加462193257
大家一起讨论.

kay520

我都不敢说话了.哈哈哈...大家讨论讨论就好,别当真动气,和平讨论为主!嘿嘿

ilmaro

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-4 10:25
没错，我之前也提到过，虽然理念上Oldsmoblie是第一台Muscle Car，但实际里程碑却是Chrysler和Dodge，因 ...

嗯嗯，所以就不争了，保留个人看法呗……我发的那辆车，不错吧……。其实就是它，影响了 pony car 的发展，也可以说，野马等，是受它影响而产生的车型……

Dai_loOk_7

ilmaro 发表于 2015-6-4 00:21
嗯，美国人自己到现在还是分歧很大的。rocket 88 在WIKI里被认为是最早的 muscle car ，但我以前看过一个 ...

没错，我之前也提到过，虽然理念上Oldsmoblie是第一台Muscle Car，但实际里程碑却是Chrysler和Dodge，因为他们左右了肌肉车的发展方向，就像野马对今后小型轿跑的影响那样。为了适应当今市场需求基本上绝大多数车商都已淘汰传统big-blocks 甚至V8，小排量搭涡轮是目前主流，生存嘛跟着大势走，这也是为什么我认为Chrysler是目前唯一保留了美国经典肌肉车血统的汽车品牌。究竟现在的野马属不属于肌肉车？就5.0 V8配置那款和Shelby GT而言当然算啊，但我针对的并非这些，而是有人认为野马是美国肌肉车的鼻祖，说什么喜欢他们是因为其代表了肌肉车历史这点。

DanteSaw

我觉得 买野马2.0eco的，到底是什么心理，就好像科迈罗还有1.8t的。。。

ilmaro

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-3 23:57
就好比究竟是谁发明了全世界第一台汽车那样，到现在都没有准确的答案。Muscle Car名字的初现大概在40年代 ...

嗯，美国人自己到现在还是分歧很大的。rocket 88 在WIKI里被认为是最早的 muscle car ，但我以前看过一个美国记录片里，并不这么认为，所以真心很难去理清楚。像 chrysler , 道奇 他们都是真正开始成型，形成风格的 muscle car 。从五十年代到七十年代。
可能我的想法，和你更接近一些。我也认为大缸体发动机的车款更能称得上是肌肉车，毕竟那是真正的暴力力学结构。但世界在变的嘛，轻型化发动机是趋势。不妨就把小缸体车款，也认为是肌肉车好了，毕竟它们还保留下来了动力风格与造形风格，把它们当成肌肉车的一种综合定义好了……。
再发展下去的话，只要有造形风格，又是配备高性能大马力动力的车款，都被称为 muscle car 也是有可能的了。你看这不是，2.3T 都出来了…………我也是个很奇怪的人，不瞒你说，我也和记录片里一样，不认为 rocket 88 应该被称为 muscle car ，纵然它是最早这种动力配置的祖先车型。说真的，它实在没有我认为肌肉车该有的形像设计……。或者说，它的绅士风格我不接受，呵呵……。GTO 这种车型，才是我的菜……。

Dai_loOk_7

ilmaro 发表于 2015-6-3 22:50
有很大一部份的美国人，包括美国汽车业专业人士，对于 muscle car 的起源，甚至定义到现在都还在争论不休 ...

就好比究竟是谁发明了全世界第一台汽车那样，到现在都没有准确的答案。Muscle Car名字的初现大概在40年代未期，当时的Oldsmoblie首次将大功率引擎放在民用车里，到了50年代中Chrysler推出了第一台超过350匹马力当时最快的V8量产车，这性能在同年汽车工业里无疑是座里程碑，不过由于其市场定位太过高端，导致最终没能赢得民心。直到十几年后造型轻巧，排量偏小，风格独特和打着性价比牌子的野马问世后大受欢迎，对当时只顾高端市场的凯迪拉克，克莱斯勒等等车商造成了相当大的打击，也间接地影响了今后汽车工业的发展。所以理论上野马的起源不是肌肉车，用小型轿跑更加适合。野马是直到后来V8成为其可选配置和Shelby GT民用版的出现，在市场的定位也开始走入Muscle Car的行列，但与传统GM和Chrysler (392cu inch) big-block V8不同，野马一直都是采用small-block引擎，所以时至如今很多美国人都还是称他们为pony car

ilmaro

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-3 22:36
嗯没错， 基本上可以这么理解。历史看不看倒无所谓，但不可以乱改

Holden造型我也觉得相对比较好看，但F ...

有很大一部份的美国人，包括美国汽车业专业人士，对于 muscle car 的起源，甚至定义到现在都还在争论不休的。基本上，只有 大排量大马力发动机 + 后驱 + 中小型两门四座车体 + 轻量化改装赛车理念装备 的车款，才会成为公认的 muscle car 。四门，全尺寸车型的，并不被广泛认同为 muscle car 。虽然广义上被称为 muscle car 的车款有近百种，甚至还包括 皮卡 车型等。有些人却相反，认为 pony car 不算…发展到后来，还带上了一点特有的外形暴力美学定义………所以，这个东西争不清楚…………美国佬都争不清楚，不争也罢……。

Dai_loOk_7

子弟小学 发表于 2015-6-3 21:50
这有什么好争的，肌肉车最早就是在美国叫起来，简单说肌肉车就是 粗旷外形，简单内饰，4速拨箱，大排量的油 ...

嗯没错， 基本上可以这么理解。历史看不看倒无所谓，但不可以乱改

Holden造型我也觉得相对比较好看，但Ford的总体质量会稍微好一点。可能是市场定位的问题，在这边FPV销量和HSV差好远

chaor

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-3 21:11
该不会是清一色的野马群吧 呵呵。。。。 还真是第一次听人说野马是美国肌肉车里的鼻祖和代表，这都能吹出 ...

C63也好意思笑话别人，连外貌都没有，再说一遍，我不太喜欢野马，你牛，你是大神，好了吧，我不喜欢野马，再说一遍，野马不是肌肉车，哈哈哈哈哈

Dai_loOk_7

mandyteamoamy 发表于 2015-6-3 17:47
好像这边FORD只有XR8， FPV用的才是美国BOSS吧。
土炮V8不知道是不是美国的，还是自己澳洲的。。 ...

嗯 和Mustang用的BOSS一样

Holden没有自己的引擎，V8都是GM提供的，只是车在澳洲组装

Dai_loOk_7

mandyteamoamy 发表于 2015-6-3 17:43
C63在欧洲车中就是另类啊。。。
欧洲车的外表，美式车的心。

我觉得很大可能是因为当年戴姆勒和克莱斯勒之间的亲密关系，奔驰一时看不开意气冲动之下.... 哈哈

Dai_loOk_7

chaor 发表于 2015-6-3 18:41
我就在群里，别随便查了一些资料没完没了，一个说C63的人，真心笑话你都不值得 ...

该不会是清一色的野马群吧 呵呵。。。。 还真是第一次听人说野马是美国肌肉车里的鼻祖和代表，这都能吹出来真是醉了，要不给你个“野马大师”称号如何 哈哈哈~ 你是刚接触美国车吧？有时间了解一下GM和Chrysler的车，读读他们的历史，慢慢地你就会发现当年Mustang无论在出现年代，性能动力，市场定位等等多方面上根本代表不了经典的美国式肌肉车，不过其造就成如今小型轿跑的风靡流行这倒是事实。以后在搞清楚之前别动不动就把你喜欢那台车的历史挂在嘴边了，不然会出笑话啊  

chaor

chaor 发表于 2015-6-3 18:41
我就在群里，别随便查了一些资料没完没了，一个说C63的人，真心笑话你都不值得 ...

别回复我了，连新西兰什么肌肉车都说不对，然后还没完没了……你牛，你是大神行了吧……哈哈哈哈，群里都笑死了，C63大神

chaor

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-3 16:15
你不是对肌肉车历史很了解的吗？祖先是吧，听过Oldsmobile Rocket不？Hudson Hornet？ 还有Chrysler C-300 ...

我就在群里，别随便查了一些资料没完没了，一个说C63的人，真心笑话你都不值得

mandyteamoamy

Dai_loOk_7 发表于 2015-5-30 14:39
没错，C63的确可以算是欧洲车里的肌肉车（新款4.0L C63除外），在国外也是这么认为。而且严格来讲野马不 ...

好像这边FORD只有XR8， FPV用的才是美国BOSS吧。
土炮V8不知道是不是美国的，还是自己澳洲的。。

mandyteamoamy

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-1 23:11
那当然啦，因为E63和C63不同引擎完全是两回事，一个是5L涡轮增压V8，一个是类似SRT8 那样的6L Big-Block N ...

C63在欧洲车中就是另类啊。。。
欧洲车的外表，美式车的心。

ilmaro

1962 福特 眼镜蛇 COBRA 289  4.2L V8 ，0-97公里提速 4.2 秒，极速 246 公里。

Dai_loOk_7

chaor 发表于 2015-6-3 11:17
哈哈哈,这是我听过的最好听的笑话，拿一两个特例，以偏概全，群里都笑死了，野马不是鼻祖，谁是鼻祖，敢 ...

你不是对肌肉车历史很了解的吗？祖先是吧，听过Oldsmobile Rocket不？Hudson Hornet？ 还有Chrysler C-300系列（注：不是现在的300C）等等，当年最大马力的量产美国车，真正意义上的American Muscle代表，没有就赶快去google 一下他们。你的野马在那时候连设计图纸都没画好。。。。 先做点功课在学人家评论肌肉车的历史吧孩子，不要只顾着无中生有人家的意见来给自己一个下台阶。

无论如何请记住这点，千万不要跟这里懂车的kiwi老一辈说野马是肌肉车的鼻祖，因为他们会笑的一塌糊涂，也会觉得你不懂装懂，所以尽量别给我们华人丢脸

有机会来kiwi的肌肉车群看看，让你见识下什么叫“历史”

Dai_loOk_7

M部撚時 发表于 2015-6-2 16:08
呵呵 唔好浪费时间喇，人地讲唔定美国车里就只知道野马你还这么耐性回复，佩服~ 哈哈

最近忙咩啊，你部H ...

唉 本来就话想讲解下不过见到他的回复觉得好后悔浪费了时间....

根本无订哈哈，尼边改陀太贵啦而且又不够专业唔值得，不如等Jeep SRT Hellcat版实际D

chaor

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-1 23:11
那当然啦，因为E63和C63不同引擎完全是两回事，一个是5L涡轮增压V8，一个是类似SRT8 那样的6L Big-Block N ...

哈哈哈,这是我听过的最好听的笑话，拿一两个特例，以偏概全，群里都笑死了，野马不是鼻祖，谁是鼻祖，敢说C63是肌肉车的人，真心不想多说……哈哈，你懂，还鼻祖，能把C63说成肌肉车，哈哈哈哈哈哈……

M部撚時

Dai_loOk_7 发表于 2015-6-1 23:11
那当然啦，因为E63和C63不同引擎完全是两回事，一个是5L涡轮增压V8，一个是类似SRT8 那样的6L Big-Block N ...

呵呵 唔好浪费时间喇，人地讲唔定美国车里就只知道野马你还这么耐性回复，佩服~ 哈哈

最近忙咩啊，你部Hellcat几时到？

Dai_loOk_7

chaor 发表于 2015-6-1 12:25
呵呵了，说实话，我最爱的车除了宝马，是科迈罗和克莱斯勒300c，但是C63什么都算不上，E63在TOP GEAR 大 ...

那当然啦，因为E63和C63不同引擎完全是两回事，一个是5L涡轮增压V8，一个是类似SRT8 那样的6L Big-Block NA V8，知道它们之间的差别不？还有啊兄弟别扯远了，我从没说过C63和美国传统肌肉车一样，它们更像是欧洲车里的“肌肉版”，你硬要扭曲我的意见我也没办法。你该不会不知道Dodge是Chrysler的吧？就好比Chevrolet和GM的关系，我这里指的Chrysler是旗下的品牌不是300C


至于野马的历史，告诉你吧孩子，当年它们的出现其实和你印象中的肌肉车没有多大关系，只因它们市场定位是全球第一款量产小型运动外观的中低端两门轿跑，即所谓的Pony Car。你说的在电影里看到什么适合大只佬巨石强森啊，什么施瓦辛格UFC等等开的那些美国招牌“大块肌”基本都是经典Pontiac，Dodge和Plymouth HEMI V8，也有少数经过Shelby 改装出来的GT350，和后来的GT500（就是把Mustang这名字扬名四海的那台，只不过很多人都一厢情愿地以为它们和原版Mustang是同一回事而已....）。有些人一提到肌肉车，就逼不急待盲目跟风地说出什么大爱野马和其历史之类的话，但真正懂这车的人都知道，野马并不是美国传统肌肉车的鼻祖，更不会因为肌肉车历史而喜欢野马，它们所代表和影响的却是独特的现代汽车风格


你所提的Chevrolet Camaro，当年也是为了竞争野马而后来“仿制”出现的..... 还有哪些肌肉车历史你比较喜欢？还是你只单纯的喜欢那台车而已

tdvspeed

我现在开camaro v8 6.2L，开2年多了，以前开holden的。我来总结一下肌肉车吧，以camaro为例，其他不知道。底盘低，避震硬，视野差，噪音大，油耗高，内饰差，空间小，操控差，保养贵，配件少，全是缺点。但我就TM喜欢这车。我儿子出门就指定坐这辆车，其他舒服车不坐。

chaor

Dai_loOk_7 发表于 2015-5-31 18:48
小朋友，真不想打击你对野马的喜爱，但说到当年性能肌肉车的代表，野马(pony car)真谈不上，不过其倒是开 ...

呵呵了，说实话，我最爱的车除了宝马，是科迈罗和克莱斯勒300c，但是C63什么都算不上，E63在TOP GEAR 大神嘴里都才是勉强，我主要反驳这个，我其实真不爱野马，只是尊重老款历史而已，新款我倒是觉得还不错，主要在国内开还是不错，所以最近比较关注。我是科迈罗比较狂热的粉丝，呵呵……但是不要再说C63了，太扯了

捞猴子的月亮

kay520 发表于 2015-5-28 20:49
是比较少,不过还是有不少喜欢美国肌肉的.嘿嘿

恩恩！！！

Dai_loOk_7

chaor 发表于 2015-5-31 12:20
从最开始，克莱斯勒就没被叫过肌肉车，他现在都产2.0了，不要揪着一个车型不放，小排量是大势所趋，野马 ...

小朋友，真不想打击你对野马的喜爱，但说到当年性能肌肉车的代表，野马(pony car)真谈不上，不过其倒是开创了量产肌肉车成功的先河。建议你先去google一下Chrysler和旗下Dodge，Plymouth Barracuda HEMI之间的历史，详细就不多解释了。而我再三重复完全没有否定野马的意思，只是指出你把级别不同的车之间哪来作比较不适合，请发表观点时尊重一下我的意见

你觉得不是就不是吧 :) 反正玩车嘛，喜欢就行

chaor

Dai_loOk_7 发表于 2015-5-30 16:23
孩子，肌肉车并不只是以车外形作为标准，你是电影看多了.....

我也没有说野马不是肌肉，只是相比起其他 ...

从最开始，克莱斯勒就没被叫过肌肉车，他现在都产2.0了，不要揪着一个车型不放，小排量是大势所趋，野马科迈罗挑战者才是始祖，特别是野马，还无语了，再说了，克莱斯勒和霍顿都是我先说的他们有肌肉车神韵，美系车其实都有，凯迪拉克那几款，外型什么的也都有神韵。你竟然敢说HEMI、克莱斯勒才算肌肉车，哈哈哈……这个本身就是我个人喜爱他，才说的，其实严格意义上，他根本不是！！！！好么，你竟然因为一个野马小排量，因为一个克莱斯勒大排量就否定了野马，肯定了克莱斯勒，我也是醉了

chaor

Dai_loOk_7 发表于 2015-5-30 16:23
孩子，肌肉车并不只是以车外形作为标准，你是电影看多了.....

我也没有说野马不是肌肉，只是相比起其他 ...

马上几家都推出小排量了，外形都不做标准，哪还叫肌肉，改叫内秀得了，谁都知道肌肉车外形是一大标准，那随便来个大排量都叫肌肉得了，CAMARO马上2.3就出了，各种大排量已经是过去式了，很难保持住，因为不符合现在需求。C63那个样子，真心不想多说，你可以百度，或者维基百科，没有一个说德系大排量算肌肉车的，C63要算，那各种可以算肌肉车的多了去了，你才电影看多了，连外形都不是，还谈什么肌肉，什么叫肌肉，能看出来大块头才叫肌肉，人体最发达的肌肉是舌头，你听说说过肌肉舌头
都是大肌肉块，八块腹肌等等。开起来暴力不代表肌肉，就好比UFC 和WWE的区别，UFC实际上更暴力，但是并没人叫他们大肌肉，这就是区别，C63是好 像UFC，但是离肌肉车的概念还是相差甚远，肌肉车本身就是美国大排量车的民间叫法，你非把一个德系弄进来……