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[生活] Reasons for God and the price we paid [复制链接]

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发表于 2015-3-2 23:01:07 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-10 20:25 编辑

To Lily:


I am sure you have prefect reasons to form your believe, but you did not fully consider the counter arguments. Considering both for and against reasons to make decision is call "the process of making inform decision". There are more than enough reasons to support that the earth is the centre of the universe; also, there are more than enough reasons to support that our earth is flat; if you do not consider the counter reasons.


The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.” –Bertrand Russell

Religion and science are two very different, incompatible fields. Religion is operating on authority; therefore,it is always seeking, picking and choosing evident to support what's in the doctrine. However, in the scientific field, whenever a new theory is invented, or hypothesize; they immediately start trying to disprove it.  If that’s not enough, a scientific article has to be pair reviewed (criticize and scrutinize by other scientists in the same field) before publish in science journal or other publication. This scientific method of seeking truth is far more humble, elegant, beauty, sophisticated and in its own way very spiritual.   It’s this methodology of discovering the world around us that make human society flourish.


And this methodology did not come easy; for 600 hundred years between 500 to 1100 AD, most of Europe are ruling under the feet of catholic church; any scientific discovery that post threat/discomfort to the church will be put to an end; they burn all the books they can burn, if that’s not enough, they burn all the libraries they can burn, even so still couldn’t satisfy the need to abolish knowledge, they burn the librarians (Library of Alexandria). 700 years, we lost most of ancient Romans knowledge and all ancient Greek knowledge almost disappeared completely, there is no major scientific discovery for this period, not until Renaissance of the 12th century.  Albertus Magnus and Thomas Aquinas at around 12th century, first developed the philosophical system of emphasizing logic and reason in investigation of our philosophical question and theology, instead of using revealed truth (revelation of unknown “fact”by divine power from god). Roger bacon(1210 – 1293 AD), philosopher and scientist, first called of rejection of blindly acceptant of religion doctrine. Francis Bacon (1561 -1626 AD), first lay the philosophical foundation of reasoning for scientific enquiry.  Galileo Galilei (1564-1642 AD), discover the heliocentric system was right and once again contradict the religious revealed truth, science and religion finally and completely each going on its own way. From then on, science can breathe freely, can explore, investigate, enquiry without the confinement from church. We discovered cell theory and germ theory,which significantly reduce human suffering and pain. Each step of progress we made, there never short of obstruction from religious groups and individuals.



You are very smart; in intelligent quality standard, you would be far more superior to me. Though, you need a better reasoning and logic to utilise your intelligent. And reasoning and logic has not much to do with IQ but critical thinking, analytical skills and philosophy. In December 2014, on my flight back from Dunedin, I met a physic major andphilosophy minor student, and he said “If you can’t logically defend and idea,then you shouldn’t believe in it.” I quite like how he phased it.


Our opinions have impact on our action and decision making, that further have consequence in our life. We suffer social pressure but also giving out the same pressure to our friends and family. I keep thinking about the girl - Stella we met in Life church on Sunday (1/03/2015). She seems like the kind of person that does not have strong opinion, easily persuaded; very misfortunately, the first few church services she went to are all about church laying out social pressure to force people to pay tithing. Imagine her, losing 10% of her income now, until she have her family and her family continually losing part of very important source of well; imagine that 10% of her income can be used to pay for toys, swimming classes, music classes or purchase sport equipment for her children, but now, it is paid to the very wealthy church. If you think about it, every believe we have has internal and external consequence.


The internal and external consequence we talked about in the last paragraph is in a micro scale; what happen if the entire nation is become very godly and divine; is that a very good thing?  Do you know that two third of the stars have arabic name (list)?That’s because around AD 800 to 1100 (while Europe is in dark age), Islamic countries are the intellectual centre of the world. Baghdad was the hub of all idea and knowledge. It’s in this period in Middle East, we have advance of engineering, biology, medicine and mathematics; they invented Arabic numeral, create whole new fields of algebra and algorithm. All of this happens in this 300 years period, however, what happen after 1100 AD? Why they stop progressing in field of science? Why Middle East and Islamic countries become what they are now? In 12th century AD, ImamHamid al-Ghazali (1058 – 1111 AD), a Islamic Muslim that successfully restore Islamic faith to most middle east countries; he had the philosophy that mathematics is the work of evil; he single handily caused the intellectual foundation of enterprise collapsed and has not recovered since. After WWII, American has the excelled of scientific discovery in particle physical, in the upper heavier elements table,most atomic elements were discover by American scientists.  During 1954 to 1957, for the period of cold war between American and Soviet Union, American reintroduced God into government as part of national identity. They add “In God We Truth” into the dollar bill.That is the beginning of American becoming a heavily religious country.  Today, the majority of maths, science studentsin America are not American; they are Chinese, Koreans or Indian. Research also shows young American are under performance in literacy, numeracy and problem-solving.



Always, I wonder, what if religion has not brought us into dark age, has not burn those books and libraries; what if Middle East did not have the flourish of Islam; how much better our world would be? How much more scientific advance we are now?


http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ghazali


http://science.howstuffworks.com/innovation/scientific-experiments/scientific-method.htm

http://www.newyorker.com/news/john-cassidy/measuring-americas-decline-in-three-charts[size=14.666666984558105px]




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发表于 2015-5-24 20:45:06 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-24 18:07
it is, my hero was doing it till the date he died. 15th December 2011.

I don't think I will see t ...

你是要将有限的生命投入到无限的为人民服务中去。。。


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日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2015-5-24 19:07:49 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-24 10:48
Gonna be a long term project , mate ;)

it is, my hero was doing it till the date he died. 15th December 2011.

I don't think I will see that before the end of my time.

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发表于 2015-5-24 11:48:25 来自手机 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-23 16:51
什么时候教徒们停止拉人入教,我就马上停止。


Gonna be a long term project , mate ;)

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发表于 2015-5-23 17:51:40 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-21 23:09
其实,我觉得你特向靠这个话题找茬掐架打发时间的,因为感觉你怒气槽挺满的,你看我都不敢和你乐呵呵说话 ...

什么时候教徒们停止拉人入教,我就马上停止。

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发表于 2015-5-22 00:09:49 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 自由之子 于 2015-5-22 09:44 编辑
lzhizhao 发表于 2015-5-21 22:08
我希望你现在的心情可以平复一点。

其实,我们的思维总是有误区的时候。但是我很佩服你可以承认自己不足 ...

其实,我觉得你特向靠这个话题找茬掐架打发时间的,因为感觉你怒气槽挺满的,你看我都不敢和你乐呵呵说话,为啥啊,别看你现在给我一个装可怜的笑脸啊,说几句好话啊,保不齐您下一个帖子态度一个一百八十度大转弯,F-word等词语霸气侧漏,给我一个难看。
我大概搜了一下,已经有不少人和你讨论过了,而且很多都是长篇大论。很多回你的帖子水平比我都高好多。所以我觉得我已经没必要和你讨论了。

我就只就是纳闷,你打算做这件事情还继续做多久。

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发表于 2015-5-21 23:08:32 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-15 23:11
对,有机会一定去学学。

我希望你现在的心情可以平复一点。

其实,我们的思维总是有误区的时候。但是我很佩服你可以承认自己不足这一点,有了这一点,你才能进步,才能成长。相对于那些死守自己陈旧观点,在更好的证据和论据前顽强捍卫自己所为“信仰”的人,我觉得你更值得敬佩。希望你在宗教的路上不要被泯灭掉这点人性的光辉。

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发表于 2015-5-19 21:35:50 |只看该作者 微信分享
bluedimple 发表于 2015-5-19 01:46
就如罗胖说的,看逻辑思维的基本上智商都没什么问题。我根本不纠结他内容的是非对错。我大学主要研读方向 ...

https://youtu.be/r_5yUXjXizQ

this is also my view sum up in a very nice way. Fuck religion!

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发表于 2015-5-19 18:35:40 |只看该作者 微信分享
bluedimple 发表于 2015-5-19 01:46
就如罗胖说的,看逻辑思维的基本上智商都没什么问题。我根本不纠结他内容的是非对错。我大学主要研读方向 ...

还有,我很好奇,你的信的根据在哪里?

神的概念是人类原始,对世界认识极端底下时候的产物,难道你觉得,人类在当时在没有望远镜和显微镜的情况下更容易接触神?更能掌握宇宙的真理?

难道你相信神,单单就是因为没有办法伪证所以就要相信?我告诉你,你身后有一只透明的独角兽,他会永远躲在你的视觉的死区,他身体轻盈不会发出任何声音,也没有任何气味。你好好相信吧。

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发表于 2015-5-19 18:23:37 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-19 17:31 编辑
bluedimple 发表于 2015-5-19 01:46
就如罗胖说的,看逻辑思维的基本上智商都没什么问题。我根本不纠结他内容的是非对错。我大学主要研读方向 ...

还是那个burden of proof的问题。burden of proof的具体意思是,提出结论的人背有提出证据的负担。为什么这个重要?因为我们没办法证明的东西太多了。
我举个例子吧:
我说:你是个恋童癖。
你会说:你没有办法证明。
我说:我说,你也没有证据去推翻我的结论。

你我的不同归根到底还是:没有证据的推论我们到底要相信还是不相信的不同。我是agnostic atheist, 你是agnostic theist。或者准确点你是agnosti半个theist。还有,你说不可伪证就不去相信是不科学,那么,不可证明就去相信就很科学?更准确的说,我是anti-theist,我不否定神存在的可能性,但是我觉得那个可能性非常小,圣经里面的神存在的可能性是没可能。我是一个反宗教人士,我要的是在华人人群里面发出不一样的声音,我觉得这没有什么不妥的?难道我们只能对宗教阿谀奉承?

你其实反对的是我反对宗教,你觉得你是中间派,对宗教有更客观的看法。你觉得宗教是对人类有正面影响的。我的偶像说过:freedom of speach also mean freedom to offence. 我们历史里面有段历史里,反对宗教是要死人的,那段历史我们现在看回来,我们叫欧洲的黑暗时期。我的偶像更说过:let me just tell you something, for hundreds and thousands of years, this kind of discussion would have been in most places impossible to have at all sam (Sam Harris) and I would have been having it at the risk of our lives. Religion now comes to us in this smiley face, ingratiating way because it's had to give so much ground; because we know so much more. But you're right to forget the way it behave when it was strong, and when they really did believe that it had god on it side.


PS,你这么喜欢相信,那你知道这个世界上有4万个宗教么?4万个宗教里面相信的神更是不胜其数,你是怎么选择去觉得应该是基督教的神,而不是其他神?你怎么不相信希腊古神:雷神啊,风神啊什么的?你可以伪证他们不存在?

PS,我们曾经觉得天上的星星是神的居所,跟科学是不抵触的,因为我们不知道什么是科学;我们曾经也觉得相信巫术可以治疗疾病跟科学是不抵触的,巫术是用灵力来治疗人体,科学是对大自然和宇宙的探索;我们后来觉得,驱魔是跟科学不抵触的,因为驱魔是对人的精神治疗,科学里面的医学是对人物质身体的治疗,还好现在我们有了疾病精神学;我们后来觉得爱情跟科学是不抵触的,爱情是灵魂的触碰,科学是物质的东西,我们现在发现了5种不同的荷尔蒙我们叫“爱情荷尔蒙”。


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发表于 2015-5-19 02:46:58 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-18 19:33
《逻辑思维》是我也很喜欢看的节目,而且我非常佩服老罗。
看逻辑思维,应该要学会的是要自我思考,多多 ...

就如罗胖说的,看逻辑思维的基本上智商都没什么问题。我根本不纠结他内容的是非对错。我大学主要研读方向是人工智能,他之前讲人工智能,我基本当看八卦。根本不存在说什么信什么。看他的节目主要是为了得到启发。

中学读到政治课本关于加加林说太空没有天堂的文字的时候就觉得纳闷。而罗胖只是把这种蠢话蠢在哪说明白了而已。你不过是换个笔法犯加加林一样的问题。

科学肯定无法证明世界没有神。这有点像黑天鹅效应,我们永远无法基于“我们没找到有神的证据”来证明“神不存在”。

我反倒是觉得你文字的叙述本身就非常不科学,非常粗糙,总有一种证明,“没有共产党就没有新中国”的味道。从某种态度出发,强行推某种结论。说“共产党建立新中国”不就好了么,不更符合实际么?

譬如说,“假设我们默认存在的话,我们的科学就无法进步了”。这是怎么推导出来的啊?你这么科学,你真觉得这么说没问题?你不能否定欧洲过去大多数科学家都是有宗教信仰的吧?诺贝尔的获奖者也是有信仰的科学家占多数,你应该是知道的吧?现在也有不少科学家有宗教信仰,你想要说他们不可能有科学成就?我一个留校搞人工智能的朋友也信的佛教,我怎么没觉得他愚昧啊?甚至部分国家元首也是有信仰,特别是美国总统。你想说他们都是愚昧的?还“只有在默认不存在的情况下,我们才可以把有限的资源投资到最可靠的研究里”,真不觉得自己写的可笑么?

又譬如你说,“假设牛顿没有学神学。。。”你这算什么意思啊?想说他因为学的神学弄得下半生没贡献?这种论述,你这么科学,真的认为没有问题?

我自己也没有确切的宗教信仰。本质上我对科学和宗教的态度跟你没有太大的区别,但我特别看不惯这种论述。特别看不惯一边举着科学的大旗,一边用这种粗糙的论述来证明科学与宗教抵触。

你写那么多恰好不是说明罗胖说的是错的,而是你说的是错的。你所写的本质上在说,神是否存在无论如何是无法证明的。说神在石头、在山上、在天空、在太空的是人不是神。错的是人,不是神。这你听懂了么,无论如何都是不可能证明神不存在的。

我不认为科学跟宗教信仰是抵触的。科学无法否定神的存在注定你在这类问题上不可能有一个严格、符合科学的论证。当你想要强行为之,这个举动本身必定让你违反某些科学态度。这是我最不愿意看到的。尝试这么做的人或许也很聪明,但这个行为本身才是真正愚昧的。因为你在做一件绝对做不到的事。

我比较认同的是霍金的态度。如果世上有上帝,似乎上帝创造完这个世界后就不太有意欲来改变它的规律。我们可以在这个基础上开展科学研究。科学是要来研究世界的规律,不是研究这个规律是不是上帝创造的。其实《时间简史》中已经把这点说的比较完整了。

PS:达尔文是不是基督教徒,这有点复杂。【悲伤】的发现,这是怎样一种情感呢?你抓住的是“世界上并没有神”这几个字,而事实上,罗辑思维中,《杀死上帝的达尔文》,更完整的描述达尔文作为一个立体的人的复杂的态度。事实只有一个看你怎么揣测。我觉得wiki这个陈述比较客观:“當他被問及他的宗教取向時,他指出他從來不是無神論,但不可知論是對他的心思更準確的描述”。也是我主张的一种态度。我为什么提到达尔文呢,因为我觉得,像他们这类人这么聪明,对这类问题应该能拿捏准确的。但至于是否信宗教,其实是个人精神层面的问题。

PS2:很多人喜欢抓住圣经的“错误”来论述上帝不存在。假若我是上帝的拥护者,退一万步,我大可以这么说,圣经是上帝和人的一个桥梁。他是基于人的认知能力的局限叙述本超出人的认知能力的上帝。所以问题并不在圣经上,而在人的认知上。

PS3:不是因为科学家已经放弃或者default不存在了,所以到底这个世界上是否有神存在不太是一个科学的问题。而是因为“神存不存在”这个问题超出科学研究范畴,所以根本不该在科学范畴中探讨。

PS4:“只有在默认不存在的情况下,我们才可以把有限的资源投资到最可靠的研究里”,这种想法才是浪费资源的。如果你是科学家,你在这种问题上纠缠,你不是浪费资源是什么呢?

PS5:我说话可能说恨了点,我就想说明一点,你对科学、宗教的认识其实已经比较完整了,但我认为就是最后这个地方没有打通。我印象中好像好几次看到你在天维探讨这类问题。我想说,你没把劲使对地方。你所写的几乎全部都是基于某个认定进行的强行的论述,缺乏起码的逻辑,更不说论证是否严谨。你不觉得手法上恰恰跟为圣经辩护的人是一样的么。不同的是,人家的立场上,怎样都不可证伪,而你在科学的立场上这么做却肯定是错的。

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bluedimple 发表于 2015-5-17 23:01
《罗辑思维》听到的一个故事,前半部分很多人都知道,重点在后面:

苏联第一个宇航员,是个无神论者,他上 ...

《逻辑思维》是我也很喜欢看的节目,而且我非常佩服老罗。
看逻辑思维,应该要学会的是要自我思考,多多动动脑子;还有,不要把别人的话当真理,就算是你最敬佩的人。

老罗是我非常敬佩的一个人,我觉得在中国人里面,思考能力有他这样高度的人不多。但是我觉得他在你举的这个例子里犯了一个错误,我下面会跟你仔细分析一下。虽然,我认为他对这个问题的思考方向不对,但是,我对他的敬佩一点没有减少,因为我们每个人都是人,都会犯错。

我给你解析一下为什么我觉得老罗不对:
神的概念不是现在就有的,神的住处也不是一开始就是宇宙的尽头。最原始的神是在树里,在石头里,在河里,但是我们劈开石头和树,在河里游泳,潜水,我们都没有发现有神。后来,巫师告诉我们神是在山洞的最里面,但是除了他,我们其他人都不可以进去。巫师死后,大家在好奇的驱使下进入了山洞,但是他们并没有发现神,他们发现的是巫师从他们拿走的财物。基督教的神,被说是在山顶里,摩斯上去看过,回来给了大家十诫,并劝告大家不要上去,神是不轻易让人接触的。摩斯死后,好奇的人民上山顶了,但是那里没有神,只有乱石。基督教发现神在山顶的说法也不太好糊弄,不过还好,那是还没有飞机;所以牧师和神父说,神是在云端。时间过得飞快,1903年,怀特兄弟发明了飞机,随着飞机的发展,我们发现云端上也没有神。所以,有了我们现在的版本,神是在宇宙的某处。不幸的是,纵使多么强大的望远镜,我们还是没有发现天堂的踪迹。

所以,老罗的比喻应该是:有只螃蟹告诉蚯蚓,在地面上有阿特兰提斯,蚯蚓上去了,蚯蚓的子孙走遍了每片土地,发现没有;螃蟹又告诉蚯蚓,阿特兰提斯是在海里,蚯蚓经过千万年的进化变成了海参,游遍没个海域,还是没有;螃蟹说阿特兰提斯是在云端,海参经过千万年的努力进化到老鹰,飞遍没尺天空,还是没有;螃蟹又告诉蚯蚓说,阿特兰提斯是在宇宙的某个地方,老鹰经过千万年的进化变成人类造出望远镜和深空探测能力,发现还是没有;螃蟹又说,等等,人说“我操,你耍猴啊”,然后把螃蟹煮了吃。

到底这个世界上是否有神存在不太是一个科学的问题,因为科学家已经放弃或者default不存在了。这更像是一个哲学的问题”对于没有任何证据的诉求,我们应该怎么对待?"。答案集中在两个,一个默认存在,一个默认不存在。假设我们默认存在的话,我们的科学就无法进步了,因为这世界上最不缺的就是人类的想象力。只有在默认不存在的情况下,我们才可以把有限的资源投资到最可靠的研究里。这里如果你有兴趣,去看看什么叫burden of proof.

最好,纠正一下你的一个错误:
牛顿是最虔诚的教徒,牛顿对人类的所有贡献都是23岁之前的,因为23岁之后他去学神学去了。假设他没有的话........
达尔文不是最虔诚的教徒,他是个无神论者。这里有两个链接你可以参考。
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Charles_Darwin
http://christiananswers.net/q-aig/darwin.html
达尔文的自传里面写到,他悲伤的发现这世界上并没有神。这是多么值得我们敬佩的一个人,不为自己的感情左右,自己认知最真切,诚实的阐释。

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自由之子 发表于 2015-5-17 22:31
不唱卡拉ok,唱信天游,然后带着这帮处女拿着ak47鞭尸

呃。。你受伤了?。。。{:8_383:}?
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
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本帖最后由 bluedimple 于 2015-5-17 23:03 编辑

《罗辑思维》听到的一个故事,前半部分很多人都知道,重点在后面:

苏联第一个宇航员,是个无神论者,他上过太空,回来以后说,那些基督教的,信耶稣的人都特傻,天空上面根本不是什么天堂,上面也没住着一个叫上帝的老头子。

有一个牧师,是给美国总统们做礼拜的,他听了苏联这个宇航员说的话后是这么说的:他说的其实也没错。我来打个比方吧,在西伯利亚的森林里有一条蚯蚓。它钻出了地面,然后四周看了一圈又钻会地底下。它对其他蚯蚓说,你们都特傻,这个世界上根本没什么苏联,没什么斯大林。

我知道以下的一些事实:
科学上无法证伪“世界有上帝” 这个命题。
哥白尼, 牛顿,达尔文,都是虔诚的基督教信徒。
演化论(进化论)没有证明人不是上帝创造的。

我并没有确切的宗教信仰,神也好,佛也罢,我都不会不信。用科学精神对待日常生活,偶尔用佛教精神修身养性。

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发表于 2015-5-17 23:31:09 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-16 20:31
摩斯是要带这群处女去唱卡拉OK还是要对她们进行数理化教育?在杀死她们的父亲,母亲,兄弟之后。 你 ...

不唱卡拉ok,唱信天游,然后带着这帮处女拿着ak47鞭尸

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发表于 2015-5-16 21:31:26 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-16 12:18
刚才随便搜了一下圣经,你那段民数记的不论英文和中文都和我的圣经和网上找到的版本略有不同。
虽然只是 ...

摩斯是要带这群处女去唱卡拉OK还是要对她们进行数理化教育?在杀死她们的父亲,母亲,兄弟之后。 你的神和你的先知真有爱。

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发表于 2015-5-16 16:09:00 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-16 11:58
嗨,好吧。
神父干那种事肯定是不好的。
行,我给你打听打听。

谢啦哈。。
还有顺便问下神父不能结婚的理由哈。。我觉得神父结婚跟上帝的理论没什么冲突丫。。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2015-5-16 16:01:59 来自手机 |只看该作者 微信分享
还有,你们怎么认为就怎么认为吧,反正我怎么说你们也听不进去一句话。我也懒得跟说了,你自己觉得好玩就在网上念叨吧,骂吧。哈哈,看谁再愿意理你。

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发表于 2015-5-16 13:18:49 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-16 11:38
我有说过要你不要信吗?我只是下结论而已。

来我给你论据:

刚才随便搜了一下圣经,你那段民数记的不论英文和中文都和我的圣经和网上找到的版本略有不同。
虽然只是个别词语不同,但意思也不一样啊。比如spare for yourselves,中文是享用。可我的圣经里不是这么说的。
这精心构思的网上的文章专找这种令人容易产生歧义的翻译版本,心脏不脏啊,哈。

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发表于 2015-5-16 12:58:43 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2015-5-16 11:54
所以说圣经不过一本书而已。。
要看你怎么解经了。。
哪怕上帝不爽杀人整个世界的人也能给洗白了。。

嗨,好吧。
神父干那种事肯定是不好的。
行,我给你打听打听。

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发表于 2015-5-16 12:55:51 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-16 11:38
我有说过要你不要信吗?我只是下结论而已。

来我给你论据:

你都知道是special pleading了还论据什么。。。

人家一个“比喻”就解决了。。。
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发表于 2015-5-16 12:54:19 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-16 09:21
有些事情是严格的对与错,我不知道,因为我不是全能全知的,况且全世界这么多人,都搞不明白。哈哈。
比如 ...

所以说圣经不过一本书而已。。
要看你怎么解经了。。
哪怕上帝不爽杀人整个世界的人也能给洗白了。。
俺在这方面就不跟你争论神马了。。至于同性恋什么的我还是会支持的。。因为他们喜欢同性也并非自己意愿。。生来就是这样而已。。而且神父神马的不是经常爆料出跟男童不寻常的关系嘛。。。。。

那你下次去教会帮我打听下传说中的圣peter建立的天主教会是不是最正统的。。。人家可是directly leant from耶稣。。
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发表于 2015-5-16 12:49:29 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-16 11:38
我有说过要你不要信吗?我只是下结论而已。

来我给你论据:

你说的这个关于上帝杀人的事,圣经里有很多,尤其是在旧约。我之前帖子里有回答过关于我对神杀人的看法。

至于你的一些新的典故,我只能说如果要我彻彻底底的回答你,那我要回去好好找找你说的每一句话,和圣经核对一下。也许你是从哪个网上直接找到的这些,被别人精心做出过整理的,那我的信息量和你不对等,你嗖从哪找出一个典故来,我不能保证我每个都知道对吧。

但是还是那句话,关于上帝杀人的事情,我在前面帖子里早已经写出我的看法了。如果你能从中看到一些作为基督徒的一些新的想法,那咱俩昨晚算没白浪费时间。

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发表于 2015-5-16 12:38:45 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-16 11:42 编辑
自由之子 发表于 2015-5-16 11:27
你又来直接跳向结论了。你的强迫别人信的理由在哪?谁强迫你信圣经了?怎么强迫你了?像isis那样用枪指着 ...

我有说过要你不要信吗?我只是下结论而已。

来我给你论据:
摩斯根据上帝的旨意把异教徒都杀了。这就是今天的集体屠杀,跟纳粹的集中营一样,是不是论据?
出埃及记里面,埃及的国王本来早就打算把自由还给希伯来人,但是上帝一次次的hardened pharaoh's heart,为的是什么?为的是好继续进行他折磨埃及人的计划,并杀死埃及的每一个第一胎孩子。这种滥杀行为是不是邪恶?
摩斯攻进城市后屠杀所有人除了未婚的处女,好留给他和他的士兵享用。(Numbers 31:17-18)--"Now therefore, kill every male among the little ones, and kill every woman who has known man intimately. 18But all the girls who have not known man intimately, spare for yourselves."这是不是邪恶?
人类建造了一座高塔,但是上帝不高兴了,上帝把高塔毁了,然后用不同的语言把人类分隔开。这是不是我说的3个罪恶根源中的division of humanity分隔人类?上帝是不是反对人类的团结,反对人类的进步,反对人类挑战极限,反对人类创造辉煌?

你是不是觉得这些我指出的邪恶行为都有方法可以解析的?都是上帝的善意?这就是我说的认同恶行。

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发表于 2015-5-16 12:27:23 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-16 11:22
圣经本就是一本最邪恶的书,世界上实际很难再找到一本比圣经跟残酷邪恶的书了。圣经的邪恶并非写出邪恶, ...

你又来直接跳向结论了。你的强迫别人信的理由在哪?谁强迫你信圣经了?怎么强迫你了?像isis那样用枪指着你脑袋上不信就一枪崩死你吗?建议你自己打完一段话之后,仔细检查是不是没有论据直接就蹦到论点上了。你这样,我每次都要问你你的论据在哪,没法和你讨论。

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发表于 2015-5-16 12:23:25 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-16 09:21
有些事情是严格的对与错,我不知道,因为我不是全能全知的,况且全世界这么多人,都搞不明白。哈哈。
比如 ...

圣经的前5本被伊斯兰教盗用了,写成了今天的可兰经正好引证了圣经里面自己的话“什么树长什么果子。”

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发表于 2015-5-16 12:22:24 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-16 09:21
有些事情是严格的对与错,我不知道,因为我不是全能全知的,况且全世界这么多人,都搞不明白。哈哈。
比如 ...

圣经本就是一本最邪恶的书,世界上实际很难再找到一本比圣经跟残酷邪恶的书了。圣经的邪恶并非写出邪恶,而且强迫你默认邪恶为善。你读圣经,你读的时候可以带着尖锐的思考能力去读么?如果不可以,如果没有,如果不能不把圣经当真言,那么圣经会把你引向深渊。

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发表于 2015-5-16 10:21:17 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 自由之子 于 2015-5-16 11:19 编辑
lychee 发表于 2015-5-16 08:28
俺最近读圣经着重于上帝对gay的态度。。
旧约里最明显的只有一句。
你不应该跟睡女人一样的睡男人。。

有些事情是严格的对与错,我不知道,因为我不是全能全知的,况且全世界这么多人,都搞不明白。哈哈。
比如圣经里旧约里指导古代人说不让他们吃血液食品,因为怕血液不卫生,不洁净。可现代文明认为血液可以完全消毒,所以吃了没事。所以作为基督徒,那应不应该吃,我觉得还是尽量不吃为妙。万一神的话具有某种前瞻性呢?当然有人认为那只是神给古代科技不发达时候的指示,现代人可以不去遵守,所以看人内心怎么想了。
我觉得遇到一些很难用社会伦理道德解释的问题,这时你自己问问内心,其实内心里早已经有一杆秤了。
你说同性恋是对是错,如果我用社会伦理来解释,首先我才疏学浅,没学过伦理学,其次我不是同性恋,体会不出同性恋的爱情究竟是不是真的。但是我内心感觉这样是不好的,可是我不会去强硬的干涉别人,因为我觉得我没有这个权利。

以上只代表我个人观点。我当然知道很多教会反对同性恋,有些教会支持,都不统一,到最后我相信如果真有上帝,那他最终会裁决的,只有他知道谁对谁错,而所有教会的观点,尤其是在这些繁琐事物,与社会伦理道德的看法,我觉得都不能完完全全的代表神的想法,包括我自己的。所以我这没有你想要的标准答案,我觉得很多教会对于这些事情上的看法也不一定就是真理。不过如果有投票选举的时候,我只能投不赞成同性恋的那一方,因为有的时候给我们的选择并不多,我们只能选择自己觉得大概方向是对的一方。

我觉得作为基督教徒,对于这些伦理问题,只能尽力,就像大家一样,不断去思考这个世界,探索圣经,走到那步,就思考到那步,直到最后。这就是为什么一本圣经字数虽然不多,可大家都在反复的看,而且每次看或许都有新的收获。

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92#分享本帖地址
发表于 2015-5-16 09:28:09 |只看该作者 微信分享
自由之子 发表于 2015-5-15 20:58
谢谢你的点评:)

我是信基督教的,所以我肯定说别的教都不对,不过你自己选择吧。

俺最近读圣经着重于上帝对gay的态度。。
旧约里最明显的只有一句。
你不应该跟睡女人一样的睡男人。。
好吧。。你们基督教不是总是强调耶稣把旧约的罪行神马的都洗白了。。
新约里好像只有看到paul那边有写类似与same sex relationship是被禁止的什么的。。

所以俺问下你们对同性恋者神马态度。。。
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发表于 2015-5-16 00:11:32 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-5-15 23:09
不知道就去学!

世界上的邪恶其实只有三个:对人类的间隔,对权利的崇拜和对认知的放弃。

对,有机会一定去学学。

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