未来10年中美关系，会越来越好，还是会越来越糟？

Bowang

小弟抛砖引玉，提出一个辩题，

未来10年，中美关系会越来越好，还是会越来越糟糕？

我想做正方，
我认为未来10年，中美关系会越来越好。

因为中美之间的经济纽带，越来越强，经济上有相互依赖的关系，
政治上，相互需要的时候也会越来越多。
虽然互信水平还不高，但是，相信会越来越好。

sky-horse

直面异议 发表于 2015-2-14 11:16
产业链是技术层面上的。中国就是有再多的工厂，也不一定是产业链上的一环。工厂关了可以挪到别处开。
富 ...

你的理解是对，富士康只是苹果这个产业链上的一环，也就是代工厂的角色。

中国有很多这样的厂，都是起代工厂的角色。

苹果之所以独霸智能手机高端市场，不在于其手机有多先进，而在于其软件网络的全面性，一般软件设计师首先写的软件必是苹果系统，其次在是安卓系统。

直面异议

sky-horse 发表于 2015-2-14 09:43
工厂化，工业化。我是否可以这样理解，比如日本，有一整套的循环的工业产业化链，包括市场的规划研究，产 ...

产业链是技术层面上的。中国就是有再多的工厂，也不一定是产业链上的一环。工厂关了可以挪到别处开。
富士康最典型的例子。富士康的制造能力很强的。但是萍果才控制着产业链，富士康是寄生在这条链上的。
当然这是我对产业链的看法，可能和你看到书本上的定义概念不同。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 23:19
韩国电视台，拍了一个7级的纪录片，
Super China，推荐你看看，

其实我觉得象这种片，它的观众基本是平民百姓。平民百姓看到的永远是感性的，他们也无法看到其核心部分。所以，外国人看了，特别是民众看了，有一种中国威胁的感觉是正常的，这就是这种片宣传的一个目的，提醒国民，提醒企业，提醒国防。

但在美国的国家层面眼里，他们一定知道这差得实在太远了，中国至少目前已经未来的几十年内根本就没有能力挑战美国霸主或超级大国地位的。而且这一点习大比你我都清楚，信不？？？？

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 23:47
这是两回事，
很多小国的国民，哪怕是韩国，也有他们自豪的一面，
难道他们就能对抗别的国家了吗？

我觉得我说的就是两回事。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 23:46
历史上发生了两次，
也不是中国人，

这一点毫无疑问是必然。

sky-horse

直面异议 发表于 2015-2-12 23:40
那不是。恰恰是中国的开放，延长了一些劳动密集产业的转移。但这种转移是为了投资利润的。而不是一个产业 ...

工厂化，工业化。我是否可以这样理解，比如日本，有一整套的循环的工业产业化链，包括市场的规划研究，产品的研发，开发，制作，甚至销售，包括企业的现代化管理，以及技术的理论研发等等，形成一个完整的产业链，才是工业化。
象中国这样仅仅只是这个产业链中的一环，加工制作，称之为工厂化。

不知我这样的理解是否正确？？？？

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 23:29
您还是理解错了，自豪感与威胁论还是两个概念。当然韩国人讨好我们，是值得自豪的，但与中国威胁论是两码 ...

这是两回事，
很多小国的国民，哪怕是韩国，也有他们自豪的一面，
难道他们就能对抗别的国家了吗？

两回事吧

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 23:24
王总，站在我们的角度，我们希望发生，但如果有朝一日你站在习大的位置，你就会发现事实不会是这样子的， ...

历史上发生了两次，
也不是中国人，

咱们题目是未来10年，

我觉得未来10年，中美关系还是会越来越好的

直面异议

sky-horse 发表于 2015-2-12 23:21
我觉得在世界经济链中世界需要中国这个劳动密集型制造业这一环，而这才是中国入世的现实需要基层。而中国 ...

那不是。恰恰是中国的开放，延长了一些劳动密集产业的转移。但这种转移是为了投资利润的。而不是一个产业链必须的。在这个转移时技术的发展没有停止，但从资本的角度，发展技术和充分利用现有技术一点都不矛盾。
不过必须得说，现在中国社会对这个的认知要好很多了。知道中国现在还就是工厂化的水平，离工业话还早。
工业化，要我看基本要做到：能描绘未来趋势，进行基础研究，形成一些理论，通过理论发展技术，然后生产需要的物品以及生产这些物品的设备。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 23:19
韩国电视台，拍了一个7级的纪录片，
Super China，推荐你看看，

您还是理解错了，自豪感与威胁论还是两个概念。当然韩国人讨好我们，是值得自豪的，但与中国威胁论是两码事。

我的自豪是建立在中国强大，富裕，文明的基础上，我希望有象美国那样指哪打哪的能力，但至少目前没有。中国真不具备对抗西方世界的能力，难道你不认为这样。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 23:21
而且，圣经上说的故事，在历史上，真实的发生了几次，
估计还会再发生的 ...

王总，站在我们的角度，我们希望发生，但如果有朝一日你站在习大的位置，你就会发现事实不会是这样子的，至少现在还看不到。

sky-horse

直面异议 发表于 2015-2-12 23:11
军事争夺啥？啥枷锁？当时WTO不通过不就完了吗？工业水平低又不是人家造成的，自己笨怪不得别人的。 ...

我觉得在世界经济链中世界需要中国这个劳动密集型制造业这一环，而这才是中国入世的现实需要基层。而中国需要廉价能源，从南美，从非洲，看看中国国企这几年的投资就可以看出了。

我个人觉得中国的工业化水平不低，但缺乏核心技术。

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 23:14
您说对了，由来已久。

而且，圣经上说的故事，在历史上，真实的发生了几次，
估计还会再发生的

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 23:07
王总，千万别介意，我说过了，给您道歉了。

我只能说，您的说法或许有您的理由，但我说的是，如果你有机 ...

韩国电视台，拍了一个7级的纪录片，
Super China，推荐你看看，

作为中国人，你会觉得骄傲，也有一丝丝无奈，
但是你作为外国人，绝对有种被威胁的感觉

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 23:07
王总，千万别介意，我说过了，给您道歉了。

我只能说，您的说法或许有您的理由，但我说的是，如果你有机 ...

其实，我是看错了，

哈哈，

我是觉得中国总炮制种，中国在受欺负的感觉，

比如说，菲律宾的海军欺负咱们渔政船，
我在激愤的时候，看了眼地图，发现事发地在菲律宾的海岸线边上，
咱们护鱼的渔政船，都快进人家12海里了，

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 23:14
关键是一个问题，圣经上，就有黄祸论

您说对了，由来已久。

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 22:50
哈哈哈，王总，开玩笑了。

管它中国威胁论是谁炮制的，但中国领导人一定会说是西方别有用心的人炮制的。 ...

关键是一个问题，圣经上，就有黄祸论

直面异议

sky-horse 发表于 2015-2-12 23:00
您说的对外扩张指的是什么？？？？

如果说军事，这个世界除了美国有能力进行军事争夺外，俄国也有那么一 ...

军事争夺啥？啥枷锁？当时WTO不通过不就完了吗？工业水平低又不是人家造成的，自己笨怪不得别人的。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 22:45
您真客气，我不是知之甚少，
我基本上是啥都不知道

王总，千万别介意，我说过了，给您道歉了。

我只能说，您的说法或许有您的理由，但我说的是，如果你有机会查一下，中国高层如果有对中国威胁论有表态，那毫无疑问是指责西方国家别有用心炮制的。我相信您能查得到。

sky-horse

直面异议 发表于 2015-2-12 22:52
那不是。这取决于工业化的程度。以中国的人口规模，工业化的过程一定是伴随对外扩张的。
你可以看看中国 ...

您说的对外扩张指的是什么？？？？

如果说军事，这个世界除了美国有能力进行军事争夺外，俄国也有那么一点点，其它国家就基本没有了，中国能守住中国自己说是自己的东西就不错了。其它的就靠经济手段了，而美国有这个能力了。

中国在经济领域与其说是扩张，不如说是冲破西方国家设置的枷锁，进而获得一杯羹。

中国，说实在的，距离挑战美国的世界超级大国地位，还有好多重山，甚至可以说差得远。

直面异议

sky-horse 发表于 2015-2-12 22:24
美国是食肉动物，是狮子，而中国只是食草动物，就象大象。大象的形体大，就像GD屁大，但他成不了百兽之王 ...

那不是。这取决于工业化的程度。以中国的人口规模，工业化的过程一定是伴随对外扩张的。
你可以看看中国对外出口的地区。
先是美国独大，接着欧洲和美国差不多，非洲、南美、大洋洲、亚洲就不用说了，连印度和中国的贸易都在迅速增加。
最终中国要发展，无论如何结构调整一定会是世界上最大的进出口贸易国家。这是肯定的，现在大家针论的制度等等其核心是成本和分配。这是对内。对外特别是美国，那就是相互利益平衡的问题。中美的所谓矛盾远没有党宣传的那样。
没有美国的遏制，新疆早就大乱了。凭中国的力量能收拾分裂势力吗？能对抗俄罗斯吗？

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 22:45
您真客气，我不是知之甚少，
我基本上是啥都不知道

哈哈哈，王总，开玩笑了。

管它中国威胁论是谁炮制的，但中国领导人一定会说是西方别有用心的人炮制的。信不？？？？？

中国根本就不具有威胁别的国家的性格与能力。当然对菲佣欺负一下还是有的，当然还有可以敲打一下越南。但这根本不足以成为中国威胁论的依据。

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 22:41
这么跟你说吧，中国威胁论来自西方国家，也包括中国的周边国家，西方国家炮制中国威胁论是为了取得制衡中 ...

您真客气，我不是知之甚少，
我基本上是啥都不知道

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 22:31
我觉得，他的意思是说，
中国在国内制造一个假象，外国人都在传播中国威胁论

这么跟你说吧，中国威胁论来自西方国家，也包括中国的周边国家，西方国家炮制中国威胁论是为了取得制衡中国的舆论基础，而中国周边的小国是希望得到美国前苏或俄国的援助与帮助。

而邓小平的韬光养晦的策略是一中不出头求发展的策略，以求减少国际上中国威胁论带来的压力。

对于国内是以外国的威胁来转移国内的视线，成功运用的比如对越反击战，包括这次的钓鱼岛事件。注意，这里中国炮制的对国内百姓不是中国威胁论，而是外国威胁论。

当然在爱国主义教育中，强调我们的自豪点，显肌肉，不是中国威胁论，而是增加中国自豪感，这一点要弄明白。

王总，豪不客气的说，你对国际上的东西知之甚少。

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 22:28
那你给说说，你说的中国制造的中国威胁论到底中国威胁了那一个国？？？？？

中国自己制造中国威胁论？？ ...

我觉得，他的意思是说，
中国在国内制造一个假象，外国人都在传播中国威胁论


其实，在东南亚国家，中国威胁，是现实存在的，
哪个越南人不恨中国？毕竟欺负了他们上千年，

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 22:24
美国是食肉动物，是狮子，而中国只是食草动物，就象大象。大象的形体大，就像GD屁大，但他成不了百兽之王 ...

中国是大象吗？
狮子可是斗不过大象的，
再说了，犀牛也是吃草的，那也很犀利，

中国是大河文明，农业国，这点根深蒂固了。

好像24个发达国家，都是海洋文明吧。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 22:23
没看错啊，
中国自己制造中国威胁论，
中国跟自己人说，外国说中国威胁论，所以要封锁，扼杀中国，

那你给说说，你说的中国制造的中国威胁论到底中国威胁了那一个国？？？？？

中国自己制造中国威胁论？？？？笑话！！！！！！！哈哈哈哈。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-2-12 12:18
同意你的观点，是这样的，

美国的霸权地位，相当一段时间内，中国还无力撼动，

美国是食肉动物，是狮子，而中国只是食草动物，就象大象。大象的形体大，就像GD屁大，但他成不了百兽之王。

为什么说中国只是大象，不是狮子，这是我们农耕文化的民族性格决定的，当然更重要的是我们的牙齿不行。要改变这个还有好长的路要走。哈哈

Bowang

sky-horse 发表于 2015-2-12 22:18
王总，你老可看清楚了？？？？人家说的是“中国威胁论”， 是指中国威胁别的国家，可不是指“总是塑造出 ...

没看错啊，
中国自己制造中国威胁论，
中国跟自己人说，外国说中国威胁论，所以要封锁，扼杀中国，
所以可以转移矛盾。


反之，中国到外国去制造，中国威胁论，如何能转移中国内部矛盾？