也说说言论自由

Bowang

之前看好多关于言论自由的内容，今天随笔说几句，小的无才无德，自然不能立言，只能引用先贤的观点拉，

首先引用伏尔泰大师的观点，
他认为天赋人权，上天赋予每个人无区别的权利，当然是为了打击神权和专制皇权的，
不过，他最著名的一句话，恐怕是这个：我不同意你说的每一个字，但是我尊重你说话的权利。

也许这就是言论自由在启蒙运动时就建立的根基吧！
但是，伏尔泰大师，还有另一个著名的观点

那就是认为法律应以人性为出发点，法律面前人人平等。

那么就引出了我们启蒙运动中又一位大师！卢梭！

卢梭最大的的著作，我认为是《社会契约论》

美国《独立宣言》和法国的《人权宣言》都引用了《社会契约论中》的核心思想

其中一个非常核心的内容就是，我们生活在公共的社会中，为了能够在这个公共的社会中彼此不受影响，那么你就要放弃你的一些自由，并且用法律“契约”的形式固定下来。


比如一个例子，你去学校读书，你是纳税人也好，你付学费也好，虽然你是出钱的人，但是你并不是上帝，学校和老师，不是你的奴仆，而是管理你的人，甚至惩罚你错误的人，那就是因为你入学，虽然你交了学费，但是，你也和学校立约了，为了所有的学生都可以共同的学习，你要遵守学校的校规。如果你破坏了，你要接受管理，你破坏校规严重了，影响了别人的学习，你还要受到某种惩罚。

同理，你生活在社会中，为了所有人的共同利益，你必须放弃你的一些个人权利。也就是要遵守法律。

综上所述，你有发表言论的自由，但是，由于你是生活在公共社会中，你必须因为其他人的权利，而放弃你自己的一些权利，并遵守相关的法律。如果你的言论，被裁定违法，那必然要受到制裁，这并不是阻碍了个人的言论自由，而是合乎社会的契约精神的。



最后，我想举个最近教宗关于言论自由的评论，如果你当面辱骂了我的母亲，你就要做好脸上挨一拳的准备。

Bowang

love_3_month 发表于 2015-1-29 11:36
对啊，打了人一拳就可能被抓被监禁被爆菊，也是一个道理。

你都说的是哪和哪啊？
对不起，我跟不上你

love_3_month

Bowang 发表于 2015-1-29 10:05
哈哈，
他说对方要做好挨一拳的准备，
并没说他会打一拳，

对啊，打了人一拳就可能被抓被监禁被爆菊，也是一个道理。

p57927

love_3_month 发表于 2015-1-29 10:06
在中国，只要有关系，任何事都是正常的，而且是合法的

秦始皇早已意识到所以才去推行对老百姓的'法治', 可惜终究沦为他一个人的"人治"

p57927

love_3_month 发表于 2015-1-29 10:06
在中国，只要有关系，任何事都是正常的，而且是合法的

哈哈, 老实话.      

love_3_month

p57927 发表于 2015-1-29 09:53
把暴力爆菊当成"正常思维"就如同党中央长期把图利自己剥削百姓当成"正常思维"一般. ...

在中国，只要有关系，任何事都是正常的，而且是合法的

Bowang

love_3_month 发表于 2015-1-29 09:49
"我的朋友加斯帕里说了一句诅咒我母亲的话，他就要准备好会挨一拳了，这是正常的" 这是正常的，但不是合法 ...

哈哈，
他说对方要做好挨一拳的准备，
并没说他会打一拳，
这完全是一个比喻，意思是，你的言论自由，并不是说，说了以后也没任何的事情
没必要从字面上理解

p57927

love_3_month 发表于 2015-1-29 09:49
"我的朋友加斯帕里说了一句诅咒我母亲的话，他就要准备好会挨一拳了，这是正常的" 这是正常的，但不是合法 ...

把暴力爆菊当成"正常思维"就如同党中央长期把图利自己剥削百姓当成"正常思维"一般.

langyun

留园魔王 发表于 2015-1-29 01:26
的确，法律会有两个问题
1，被人钻漏洞或不同解读。 这说明立法机构的工作瑕疵，需要经常修订以弥补漏洞。 ...

"如果你没有闹革命推翻当地制度的准备，就必须要谦虚的遵守当地的法律，这话适合所有国家。"
问题是法律一但制定，大家（包括制定法律的人）就应该遵守。中国的情况是，党定了法，却不守法。所以国内有党大还是法大的问题。

love_3_month

"我的朋友加斯帕里说了一句诅咒我母亲的话，他就要准备好会挨一拳了，这是正常的" 这是正常的，但不是合法的。

完整的叙述应该是
我的朋友加斯帕里说了一句诅咒我母亲的话， - 这是他的选择，这是正常的。如果觉得有冒犯，可以选择去告。
他就要准备好会挨一拳了- 这是“我”的选择，这也是正常的，但合法吗？。至少，作为教宗，这就是比较low的了
打人者就要作好准备被法律惩罚了。 - 这也是正常的，而且合法
如果情节严重，可能会判刑，在监狱服刑可能会被爆菊。- 这也是正常的，虽然爆菊不合法。

p57927

华人的前途和中国的自由民主终究要由中国老百姓的觉醒来推动, 端赖政客贪官是hopeless.

langyun

留园魔王 发表于 2015-1-29 00:51
因为很多人把民主和“高福利”混淆了，当福利好生活水平高时，不懂民主理论也无妨，而没有福利没有好的生 ...

除了你之外，这里没有人提过民主等于好福利好生活。新西兰的课本媒体也没见过有这种说法的。

不过民主社会的福利道通常较好，因为民主强调的是公平，对弱势群体比较关注。反之不民主社会通常是社会员资源分配不公，除了一些 自然资源得天独厚的地区，他们的社会福利通常较差。例如国内，有个说法是只要把贪官拿到国外的钱截回，就可以实现全民免费教育了。你怎么看？ 把民主和生活水平等同，其实往往是反民主人士的惯用手法。

一个没有民主制度的社会，一定不是民主社会。你可以不要西方民主制度，来一个东方民主。但无论形式如何，国民必须能表达自己的政见，而且这种表达能影响政府执政，才能叫民主。对吧？

langyun

留园魔王 发表于 2015-1-29 01:07
这个范畴是什么？法律

所以给你举个例子，facebook，twitter,youtube等拒绝删除发愣功，疆独藏独的信息和 ...

你举的例子，与言论自由无关。

要讨论言论自由，首先应该给它下个定义，对吧。

1. 言论自由是自由地表达自己意见和自由地选择资讯的权力。
2. 这个权力是有界限的，你不可能扬言炸地铁杀总统，也不能未经允许搜集军事资料。
3. 言论自由是个相对概念，不是绝对概念。也就是说提及言论自由，一定要有比较。所谓某国没有言论自由，其实是说这国的言论自由度比别国少很多。这是一种约定俗成的说法。

如果以上观点你不反对的话，我们可以继续讨论下去。

songinator

sky人才多
今天分输没了

anzac_corp

如果你的言论，被裁定违法，那必然要受到制裁，这并不是阻碍了个人的言论自由，而是合乎社会的契约精神的。

讲得对，但是有一点要注意：

我的言论，被裁定违法，那么这个裁定是否基于明确的、合理的法律？裁定的过程是否公正？我有没有权利通过法律途径挑战这一裁定（如通过上诉）？法治，就是你这番话是否成立的要点所在。

举例来说，Google在中国被屏蔽，它有被“裁定违法”么？没有。没有人或者机构甚至敢于公开承认他们对Google施加了魔法。更谈不上有通过法律途径挑战这一事实的可能性。

执政者不愿意通过法律来治理国家，很多事情随意妄为，总是玩“你懂的”，这就是某国目前的最大问题。

sky-horse

Bowang 发表于 2015-1-27 21:17
综上所述，
言论自由，是你的固有权利，
同时，你生活在公共社会中，因为社会的共同利益，你必须放弃你的 ...

士别三日，当刮目相看了。

王总，你终于闹明白啥叫言论自由了吧！这言论自由是洪水猛兽吗？是大逆不道吗？是中国人不应该享受的吗？

给他们言论自由，让他们乐呵乐呵，他们再自由都逃不出我们法律的五指山。哈哈哈

王总，难得难得，手加一分。

bintoo

爱国爱港 发表于 2015-1-27 21:55
lzhizhao之后又到你，sky论坛给你搞到鸡犬不宁，那sky网友发泄情绪，还说sky网友是你的畜牲可以给你发泄

...

整个论坛都网友都被你代表了，这套"代表制"你跟共产党学来的吗？

还有哦，我只说过在网上虐待畜生，没有虐过人，怎么？你感觉被虐了？

爱国爱港

bintoo 发表于 2015-1-27 21:51
这段话换个角度解读，新西兰没有多少人会知道那些民主理论，社会也运作良好，那说明民主只是个形式，新西 ...

lzhizhao之后又到你，sky论坛给你搞到鸡犬不宁，那sky网友发泄情绪，还说sky网友是你的畜牲可以给你发泄

有种你当版主是你的畜牲


纽西兰没有bintoo和lzhizhao肯定会正常操作

bintoo

langyun 发表于 2015-1-27 21:47
‘读过书的，都了解’

新西兰没有多少人会知道那些民主理论，但这里的民主社会照样运作得很好，因为民主 ...

这段话换个角度解读，新西兰没有多少人会知道那些民主理论，社会也运作良好，那说明民主只是个形式，新西兰其实有没有民主都一样正常运作。

langyun

Bowang 发表于 2015-1-27 21:21
读过书的，都了解，
因为他们自己就生活在这个体系中

‘读过书的，都了解’

新西兰没有多少人会知道那些民主理论，但这里的民主社会照样运作得很好，因为民主并不是什么高深的东西。

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2015-1-27 19:36
恐怖袭击本来就是错的，无论以任何理由。

宗教的理由更讲不通，宗教侮辱其我们无神论者的时候，你见过无 ...

你见过无神论者去恐怖袭击教徒了么？

见过，不就是你！你忘记你曾经死亡恐吓我家人？祝我家人上天堂？

谁上天堂，不需要你的“祝福”。为捍卫你无神论的观点，你基本上什么话都敢说出来，说不过人家就侮辱人家恐吓人家。

lzhizhao你别装了，侮辱人家恐吓人家的人，sky论坛给你搞到鸡犬不宁，自然要接受惩罚，言论自由被剥奪！

lzhizhao

Bowang 发表于 2015-1-27 21:17
综上所述，
言论自由，是你的固有权利，
同时，你生活在公共社会中，因为社会的共同利益，你必须放弃你的 ...

你搞糊涂了自由和言论自由的概念。

自由是有限制的，但是言论自由的限制非常小。

langyun

留园魔王 发表于 2015-1-27 20:00
你说，在人挤人的地方，喊一句着火了，在飞机上，喊一句我带了炸弹，伤害大吗 ...

阿留哥，你提出的例子，已经超出言论自由的范畴了。

p57927

这里没有就别立牌仿.

Bowang

langyun 发表于 2015-1-27 21:21
我们好像在谈‘言论自由’吧。

是的，我的想法，已经阐述完了，
当然，也不是我的想法，我只是引述了先贤的理念