说大跃进饿死人的，永远拿不出证据，因为根本没饿死人

Dealter

不说历史,未来10年内中国能不能统治地球? 我就想知道这个

langyun

oplwy 发表于 2014-11-27 15:31
说实在的，饥荒饿死人现政府也没有否认
到底死了多少人，政府自己都搞不清，不论管理还是后来的决策都很 ...

几百万也好，一千万也好，三千万也好，都只是推算出来都数字。官方数字目前是一千万，民间则多用三千万。相信那一个数字，见仁见智。

但说大跃进根本没有饿死人，那就是道德问题了。

oplwy

直面异议 发表于 2014-11-26 17:40
当然我不是在指责她。南京大屠杀当然是存在的。但30万这个数字好无意义。

准确的描述：日军在南京进行了 ...

说实在的，饥荒饿死人现政府也没有否认
到底死了多少人，政府自己都搞不清，不论管理还是后来的决策都很糟糕。
政府也反省了当时浮夸风，大跃进的错误。
就是某些人几百万闲说少了，往死里说1000万，3000万，8000万。
不往死里说就不能显示出gcd的黑暗

snowlight

直面异议 发表于 2014-11-26 16:45
显然我不是说你的。

其实逻辑就是这样。同样的逻辑日本人说、我们觉得胡说八道。

我读书时几乎年年要去雨花台纪念馆，白骨照片各类人的回忆录日记和当时的报纸复印件都在那，对你不够，对我够了。爱滋村我也看过各种出版的信息报道和书籍也够说服我，有关三年自然灾害的文章我也看过，可惜比较能打动我或者说感觉比较真实就是那时候很辛苦，大家都很努力的活下来，一些说什么死了多少人什么，就像看全球发行量最大的华人报纸一样，太夸张太不符合逻辑了，更多的就是数据，考统计数据得出来的，也许就是我和我周边人都运气好吧。

直面异议

snowlight 发表于 2014-11-26 13:01
恩，你我不认识，认为我撒谎很正常

显然我不是说你的。

其实逻辑就是这样。同样的逻辑日本人说、我们觉得胡说八道。

可我们自己用的是同样的逻辑啊！

直面异议

留下足迹 发表于 2014-11-26 16:57
那么。。直言。。你说那个电影。。南京，南京。。。说得是不是那回事呀？求答案。。。。 ...

当然我不是在指责她。南京大屠杀当然是存在的。但30万这个数字好无意义。

准确的描述：日军在南京进行了大规模、大范围、长时间的战争罪行。包括：屠杀、强奸等等。然后在根据以批露的材料证明这些行为的存在。而不是简单的30万。

犹太人在二战中一样损失惨重，看看人家做的。连英文都有专门的词。

其实中共根本不关心到底发生什么，它只是要树立中流砥柱的形象而已。其实八路的做法和塔利班一样，藏在群众中。仍凭日本人屠杀老百姓。

留下足迹

直面异议 发表于 2014-11-25 17:26
那你一定在撒谎。

中国排名第一的是心血管疾病。

那么。。直言。。你说那个电影。。南京，南京。。。说得是不是那回事呀？求答案。。。。

留下足迹

masterq 发表于 2014-11-25 17:32
" 如果没有，那河南艾滋村一定是说谎！"

嗯。。这本书我也看过的。。。。

Bowang

我觉得这个有什么可讨论的，

中共也是默认的，（没承认，没否认）

刘少奇也总结了，3分天灾，7分人祸

snowlight

直面异议 发表于 2014-11-25 17:26
那你一定在撒谎。

中国排名第一的是心血管疾病。

恩，你我不认识，认为我撒谎很正常

2795358

哎，楼主是轮子吗？？？？？明显黑党嘛。

masterq

直面异议 发表于 2014-11-25 18:26
那你一定在撒谎。

中国排名第一的是心血管疾病。

" 如果没有，那河南艾滋村一定是说谎！"






國內禁書

《丁庄梦》，中国作家阎连科的长篇小说，288页，内容叙述关于中国河南省爱滋村的悲惨故事。

《丁庄梦》的创作开始于2005年4月，到8月完成。2006年1月，由上海文艺出版社出版（ISBN 7-5321-2948-9），印数高达15万册。

阎连科本人表示，他的创作意图是要表达“一种焦灼不安”，展现中国社会最低层的苦难。“自己更多的不是写人体的艾滋病，而写的是人心中的艾滋病；”，关注人们“在生命的最后对生命的爱和独有的爱的方式”，并且用诗化语言来调节情节的残酷[1]。

导演陈为军以《丁庄梦》题材拍成纪录片《好死不如赖活着》[2]

直面异议

snowlight 发表于 2014-11-24 22:14
恩，我高中同学车祸死了，我姨婆的儿子车祸死了，我邻居阿姨的癌症死了，我高中的物理老师的老公癌症死了 ...

那你一定在撒谎。

中国排名第一的是心血管疾病。

你周围有死于因献血感染艾滋病的吗？

如果没有，那河南艾滋村一定是说谎！

你认识的人家里有被日本人强奸屠杀的吗？

如果没有，你就是在撒谎，南京大屠杀根本不存在！

snowlight

langyun 发表于 2014-11-25 07:27
你看，过去三年中国死了近三千万人，你并没有看到尸车满街跑，也没有看到满城丧礼。那你为什么会认为那三 ...

讨论挺好，千万不能只有一个声音（以前中国就是坏在只允许一种声音）。无论是参与讨论还是观看讨论，我觉得都能开阔眼界，增长知识，最好的是懂得思考，敢于质疑，当然某些人的谩骂以及乱扣帽子不算

love_3_month

snowlight 发表于 2014-11-25 08:47
问了，没有。那个东西不好吃，但不代表没有营养的，我婆婆身体挺好，她妈妈90多还是挺好，人也不糊涂。假 ...

The death did not happen evenly in China. So even you asked many ppl you know, it is still a small part of China.

For example, i asked many friends i know, from all over China, none of them have any family member with a annual income under RMB3,000. However, there are over 80-100 million ppl in Cihna with annual income below that. where are these poor people? do they even exist?

back to this post, in 1960's, overall Chinese people did not move a lot like today. So if some areas are really poor, the whole village could die, without any other people know. we are lucky we didn't live then, and we didn't live in those places.

in my family, 2 uncle of my father died. They were in their 40's.

留下足迹

哦。。。还在讨论死人的事啊。。其实想想现在的媒体。。就知道了。。。为了混口饭吃了。。。或者就是为了迎合当时某一种目的了。。。所以别再废那个细胞了。。我到觉得多聊聊如何和平相处。。多一份爱。。。自己也过得舒服了。。那些数据知道了。。又如何？当事人都死了差不多了吧。。跟后代的说他们前辈的不是。。。人家也会觉得莫名其妙的吧。。。都放下吧。。。

snowlight

langyun 发表于 2014-11-25 07:27
你看，过去三年中国死了近三千万人，你并没有看到尸车满街跑，也没有看到满城丧礼。那你为什么会认为那三 ...

问了，没有。那个东西不好吃，但不代表没有营养的，我婆婆身体挺好，她妈妈90多还是挺好，人也不糊涂。假如那时她被水冲走，你要算在内，那三年死掉的人基本上都算了。

snowlight

lamucs 发表于 2014-11-24 23:23
你是个例，而且这个东西是分地域的。

河南和四川属于重灾区。湖南某县一个爹吃了自己的儿子。我记得是看 ...

你说河南四川是重灾区，可我看到的是安徽和北方是重灾区，所以网络上的信息太多有自相矛盾的太多，而且很多信息被夸大以及扭曲因为里面掺有太多政治因素以及个人爱恨情感。我问周围不少人，他们也是来自各个地方，确实没有，都说听说有，可认识的人没有，哪怕认识的认识人也没有。我觉得因为三年自然灾害饿死的人肯定有，也不少，不过现在传到数据太过于庞大而让人觉得可疑。XX家的鸡生了个蛋，传到后来变成XX生了个蛋，这是很正常的。归根结底，还是政府封锁新闻，过于cover，国家落后资讯不发达，民众文化不高还行，以现在的社会资讯手段，以及民众的水平，公民意识提高，再如此只会搬起石头砸自己脚。

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 22:14
恩，我高中同学车祸死了，我姨婆的儿子车祸死了，我邻居阿姨的癌症死了，我高中的物理老师的老公癌症死了 ...

你看，过去三年中国死了近三千万人，你并没有看到尸车满街跑，也没有看到满城丧礼。那你为什么会认为那三年饿死的一千到三千万一定会使尸横遍野，一定要有千人坑万人坑呢？

你婆婆家当年还有玉米吃，那应该不是重灾区了。连她都要把玉米的中间那块磨成粉掺到面里吃，那重灾区的人吃什么？饿死人不是很合逻辑吗？你婆婆说她身边没有饿死人，是她的经历没错，但也不能因此否定其他资料数据吧。

还有她村里老弱的人粮食不够，要吃掺了玉米芯的面，营养不良，本来不应死的人死了，这就是非正常死亡，对吧？你不妨问问她，有没有这样的情况。

这里没有人在纠结什么，而是有人企图否定历史，于是引发了讨论，大家也趁这个机会反省历史。前事不忘，后事之师。否则，谁也不能保证让我们的孩子不会吃这个苦。

snowlight

lamucs 发表于 2014-11-24 23:24
偏偏不是纠结，忘记这些事，是对先人的不敬。

所谓前事不忘，后事之师。 ...

嗯，是的，我们要铭记为什么会发生这样的事，努力杜绝再次发生，而不仅仅去纠结那些死去的数据。现在每次一说这个事，满篇就是人数，三千万，四千万，甚至八千万，对于如何发生却寥寥几笔带过。

sky-horse

snowlight 发表于 2014-11-24 22:14
恩，我高中同学车祸死了，我姨婆的儿子车祸死了，我邻居阿姨的癌症死了，我高中的物理老师的老公癌症死了 ...

说得多好，可惜魔王听不到了。哎！50多年前发生的事情还旧事重提，给那些记忆犹新的老人开了一堂政治课。有些人看到了死亡，有些人看到了苦难，难道这些还不够吗？

snowlight

langyun 发表于 2014-11-24 16:33
这样说吧，现在中国的死亡率是7.15/1000，以13.6亿人口算，每年的死人接近一千万，三年就是三千万。你什 ...

恩，我高中同学车祸死了，我姨婆的儿子车祸死了，我邻居阿姨的癌症死了，我高中的物理老师的老公癌症死了，替我修过电脑的朋友得脑癌死了，我小学最好的朋友自杀死了，在这里一个朋友的同学竟然喝V喝死了，家里那些寿终正寝的老人就不提了。可是我真问不出谁是在那三年里被饿死的，今天我有问我婆婆，她身边有没有，她说身边没有。但那段时间真是没啥吃的，不大的孩子就要割草喂兔子，还要砍柴，挑水，还要去荒山开垦荒地种玉米什么的，有次下雨她还差点被旱河的水冲走，玉米的中间那块他们磨成粉掺到面里吃，很细但好难吃，比米梗还难吃。听着挺难过的，不过他们毕竟是过来了，我想我们也别太纠结了，还是想想我们的下一代吧，在我们父母这一代努力下没让我们吃这样的苦，我们也不能让我们的孩子吃这个苦。

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 14:57
我看电视，四川地震都是尸骸包起来，统一掩埋起来的，是出于防疫的原因，然后应该在掩埋地建纪念碑，所以 ...

这样说吧，现在中国的死亡率是7.15/1000，以13.6亿人口算，每年的死人接近一千万，三年就是三千万。你什么时候看过殡仪车满大街跑了？什么时候天天都看到丧礼了？

你没有看过殡仪车满大街跑，没有天天看到丧礼，是不是最近三年中国就没死接近三千万人了？

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 10:26
是的，3000万人不应该这样无声无息这么没的，尤其在中国有着“死者为大"传统的国家.此外，人死后尸首必须 ...

这样说吧，现在中国的死亡率是7.15/1000，以13.6亿人口算，每年的死人接近一千万，三年就是三千万。你什么时候看过殡仪车满大街跑了？什么时候天天都看到丧礼了？

你没有看过殡仪车满大街跑，没有天天看到丧礼，是不是最近三年中国就没死接近三千万人了？

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 09:43
三千万还是很多的，再分布也是很多，八年抗日估计是死了3500万中国人，这还是比较高的估计，有些文章说700 ...

‘一点实际的证据都不被发现‘？ 看来你并没有留意相关资讯啊。