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本帖最后由 lzhizhao 于 2014-9-22 23:13 编辑
相互独立了才可以相互依赖：重点不是独立和依赖，重点是相互。当我们是独立个体的时候，我拿自己来比喻；我要懂得独立，懂得去自己照顾好自己，两个人的时候才可以更好的照顾对方。但是，当两个人一起生活的时候，两个人效益最大化的情况是分工合作。比如我个人比较喜欢修修房子啊，家具啊剪草啊这种比较粗重的活，我就会希望另一个人可以收拾，打扫这种相对轻便的活。我不做并非我不会做，而是我选择不去做，做自己最擅长的来最大化团体收益。如果其中一个人不能独立，会更多的对对方产生单向依赖，这种不平衡的状态比较脆弱。
生活的意义是什么：生活的意义我认为是追求美好生活的过程。不过不同的人享受不一样的东西。我自己比较喜欢科学，所以我感叹自然的美妙。人类是群体动物，所以，我也会为了得到别人的认同而努力工作。延续血脉也是种意义，父爱和母爱并不因为最终我们都会消亡而改变。我感觉你有点接近，或者已经是有信仰者。不过，我们也可以不通过信仰来体会我们的世界。你知道么，我们身上的每一个分子，都是恒星内部核聚变的产物；宇宙中千万颗不同的恒星衰竭的时候往空间里喷发的星尘最终落到银河系而经过几亿年聚拢为我们现在的地球，非常科学和非常浪漫的说法是“We all make of star dust". 你知道么，进化论指出，我们人类都有共同的祖先，先祖人，所以我们每个人都是有血脉关系的。进化论同时也指出，所有动物都有共同的祖先，来自海洋的鱼类，所以所有人类和动物在基因上都有一个相同的片段。所有动物和植物又都有相同的祖先，某种单细胞生物，所以，基因学发现了对比了人类的基因和任何植物的基因都能找到相同的片段。We have connection to every and any living thing on earth. 科学其实很浪漫。
自由意志：free will,这是基督教带来的ideology 。原意是，神爱人类如人类爱自己的孩子，所以神给了人类free will，这样人类可以自己选择到底跟随不跟随神。但是不跟随神是要下地狱，永不超生。我们先来看看free will这个ideology的问题：
1 如果一个父亲很爱他的孩子，他会不会让孩子胡乱做他们想做的事情，并告诉孩子们他们有free will？如果这些孩子在马路上玩耍被车撞死，警察盘问这个父亲的时候，这个父亲说”不是我的问题，我给了他们free will“。这样说得过去么？这里我觉得基督教的free will更像是给神的jail free card。有些人会说，不能拿孩子和人类比，孩子没有独立思考和做出正确选择的能力。我保守估计全球20%的人是基督教教徒，如果基督教所谓的天堂和地狱是正确的话，那么80%的人死后都要下地狱。如果80%的人类都无法“正确”的选择基督教，那么我们怎么可以判断人类有做出正确选择的能力？如果每个家庭80%的孩子都死于车祸，我们是不是要好好检讨一下我们的家庭教育？这里，free will更像是所谓的神bad parenting的借口。
2 上帝给了你free will，但是你不跟随他就要下地狱。这真的是free will么？这跟黑手党拿枪指着你的头，让你去抢劫，你不去就要被马上枪杀。我觉得这更像是种恐吓。
3:
WHO wants "our human society to thrive and continue?"：这个问题问得只有一个答案：神。No, that's not true。这是生物演化的结果，在每个生物的基因里面都有繁衍和繁盛的烙印。假如，1亿年前的某个物种鸟类它们没有这种向往繁衍的内在因素，我们今天肯定就无法看到这个物种的后代。这也是人类道德观来源的答案，我们的基本道德是与生具内的。自然的环境非常恶劣，所以我们的祖先选择了群居，群居决定了只有群体兴旺，个人的收益才可以最大化。所以，我们在一个族群里面不会自相残杀。一个自相残杀的部落是无法活到现在的（进化论里面的自我淘汰）。我们的亲情，父爱，母爱也是同理，如果人类远古时候没有关爱血脉的能力，人类也无法延续至今。其实这种最基本的道德并非人类特有，海豚，猩猩，等智慧生物都会有跟人类非常像的群体意识和对幼弱的关爱行为。就是相对低等的生物如鱼类和鸟类也会对卵，进行适当的保护。假如，我们现在所认识的其中任何一个物种突然失去了对幼弱的关爱，我们可以很快就看到这个物种会边临灭绝。
occam razor：奥卡姆剃刀说“越少的假设越接近真理”。进化论很好的解析了人类道德的来源，但是如果我们说我们的道德标准来自神，那么我们要进行一系列的假设：假设神的存在，假设神7天里面制造了世界，假设会说话的蛇，假设智慧果，假设............ anyway，另外一个证明我们道德观并非来自神的最好证据是奴隶制度。圣经是允许贩卖和拥有奴隶的：However, you may purchase male or female slaves from among the foreigners who live among you. You may also purchase the children of such resident foreigners, including those who have been born in your land. You may treat them as your property, passing them on to your children as a permanent inheritance. You may treat your slaves like this, but the people of Israel, your relatives, must never be treated this way. (Leviticus 25:44-46 NLT) 我们现在看来，贩卖和拥有奴隶是非常不道德的行为。如果神是全能的神，为什么神不直接在十诫里面明确写这“Thou Shalt Not Slave”？反而在圣经里面多次提到要怎么贩卖奴隶，怎么打奴隶才是正确。No，我们的道德观的标准是“what is best for humanity”奴隶制度渐渐被我们认识到是不人性的，所以过去100年里人类的道德观提升到了不允许奴隶制度的高度。独立思考，不崇拜权威，是我们人性的圣杯。想想一下，假如所有人类都奉圣经为无上的道德圣典，我们现在会是一个怎么样的世界？
那么圣经的道德观是来自哪里？其实有很多考古文献已经证明了，圣经之前已经有各种古书记载的跟圣经类似道德条文。如果假设圣经的道德观来自当时社会的普世道德观，那么就很好理解了，为什么圣经写不出“Thou Shalt Not Slave”这种现代独有的道德观。如果圣经的道德观真的来自神，所谓的神是全能而且超越时间和空间的，这样的神写不出“Thou Shalt Not Slave”就很难理解了。
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发表于 2014-9-22 22:31:47
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