分享一个小经验：机油导致misfire

netghost1861

我的97年宝马318，当时13w公里，以前经常出现冷车打火就缺缸的情况。（发动机转速700-900，但抖动，甚至转速不稳，要熄不熄的样子），但20-30秒钟以后逐渐好转，热车没有任何缸misfire。

曾经拿到unitec去，一堆老师站那儿研究半天，没出个结果。点火系统正常。

后来一个偶然，我才把缺缸联系到了机油。那是一次漏机油，一个橡胶油封穿了，几乎漏掉了一半机油。这时候冷车启动失火极其严重，发动机基本不能正常工作。要1分钟以后才能稳定下来。后来修好漏油加满机油，完全没有失火了，差异明显。

现在20w公里，每到换机油末期（8k-1w km）左右，即使机油量充足，偶然也会出现发动机轻微抖动，怀疑是失火，但几乎可以忽略。一旦换完油，失火立刻完全消失，发动机回复平顺。

从来没听说，机油导致失火。因此和大家分享一下。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-27 09:41
首先，我说明 我不知道能不能点着。因为我没做过类似实验。假如它气密性非常好，应该能点着。 既然能点着 ...

我不跟你争....好吧......我早说过了,叫综合症.......发动机是循环运作的.....明白吧???死争,有什么用.......你不知道,就是不知道嘛...

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:56
因为跟你说的,你听不进去...我只能让你自己去学习了......或者,你可以直接告诉我: 现在给你一台新的 BM ...

首先，我说明 我不知道能不能点着。因为我没做过类似实验。假如它气密性非常好，应该能点着。 既然能点着，你在头几楼跟我说什么润滑不润滑干嘛？没润滑一样能点火啊，你不自相矛盾吗？

其次，这个例子和我车情况毫无关系。我车是一台略微烧机油的老发动机，我的所有关于失火的解释都是基于这台发动机的，机油对气密性的影响也是对我这台发动机而言的。所以你想用新发动机来解释老发动机的状况非常荒唐。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:42
大神你有话就说 不要一而再再而三的说什么查说明书查资料。割草机说明书在这儿呢，怎么了？你想查哪段？

因为跟你说的,你听不进去...我只能让你自己去学习了......或者,你可以直接告诉我: 现在给你一台新的 BMW 发动机,不加机油,只给你加汽油,你告诉我,你能不能点着火????不去谈会不会拉缸烧机....只谈能不能点着火.....OK??? 如果能点着,就证明这和你所说的机油密封理论没有直接关系,你的观点就是错的,可以吗??? 你告诉我,你有多少信心,保证它不能点火????

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:35
兄弟,查一查你家的割草机说明书,好不好?????唉........

大神你有话就说 不要一而再再而三的说什么查说明书查资料。割草机说明书在这儿呢，怎么了？你想查哪段？

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:34
兄弟,一个汽缸里 2ML ,你绝对点不着火.......唉.........兄弟,别过份固执,这样不前进的....你自己想想,我 ...

我们先别扯这个工况好的318，显然是扯不清的，m44b19发动机2000就没了 你能找到工况好的？不现实的。
其次我说的是冷车启动缺缸 不是点不着火 两者有程度上的区别。我车从来没点不着过。

明天我去做实验，实验结果说话，ok？讲清楚了哦，一个m44b19的一个缸里倒2ml看缺不缺缸。先声明 我车现在是不缺缸的。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:33
基本原理是一样的。

说到底 我认为缸内液态机油对爆燃混合系影响极低 而你认为这个影响极高。理论讲不 ...

兄弟,查一查你家的割草机说明书,好不好?????唉........

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:30
我说的实验，不是加入我割草机的油箱2ml。而是加入我汽车发动机一个气缸2ml机油。大神是不是看我文字特别 ...

兄弟,一个汽缸里 2ML ,你绝对点不着火.......唉.........兄弟,别过份固执,这样不前进的....你自己想想,我现在给你一台 318I ,只要它工况好,我不加机油,没有了你所说的密闭性,你能确定它点不着火吗????这不靠谱的说法,兄弟...

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:26
呵呵,兄弟,汽车不是凭空燃烧....不是你把油气混合好,输到燃烧瓶里,点火那么简单的....唉......

基本原理是一样的。

说到底 我认为缸内液态机油对爆燃混合系影响极低 而你认为这个影响极高。理论讲不清 咱就做实验呗。

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:10
兄弟,一般割草机是 0.7L 的油箱,按 15:1 ,你要加 46 ML ..... 2ML ,差远了......不信,你可以看看你割草 ...

我说的实验，不是加入我割草机的油箱2ml。而是加入我汽车发动机一个气缸2ml机油。大神是不是看我文字特别快所以根本不知道我在讲什么？请再看我50楼。

我44楼的第三段已经说了，把机油注入汽油中对燃烧的影响，和发动机燃烧室的机油冷凝对燃烧的影响，不是一个情况，他们不是一个燃烧模型，前者和可燃物的混合度远远超过后者。 这么做实验根本得不到你想要的结果。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:23
汽车的燃烧是个简单化学模型，点火瞬间的混合气状态 和点火能量，决定是否能够点燃。油 气 电 正时，看似 ...

呵呵,兄弟,汽车不是凭空燃烧....不是你把油气混合好,输到燃烧瓶里,点火那么简单的....唉......

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:09
兄弟,我说的是真的....汽车的燃烧是很复杂的.....不光是个化学模型.....但关键的是,兄弟,汽车是个整合系统 ...

汽车的燃烧是个简单化学模型，点火瞬间的混合气状态 和点火能量，决定是否能够点燃。油 气 电 正时，看似运行复杂，几百个部件n个系统，但均是为燃烧铁三角服务的。所以要理解燃烧 先要抓住最根本的东西，而不是去各种论坛看支持率。

大神，假如你有依据，你就拿出来说服我，不要说什么“去别的论坛找文献”之类的话，没有说服力的，不会有人听的。要是我让你去翻阅燃烧爆炸理论的文献你会去翻吗？一样的道理。

假如你没有依据，为何不能做个试验了解一下真相呢？

湮没在庞杂海量的汽车信息中，只会让你忽略了根本。燃烧铁三角，就是理解燃烧的根本，看来并非你所长。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:00
那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？ 几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊 大神你别老打 ...

兄弟,一般割草机是 0.7L 的油箱,按 15:1 ,你要加 46 ML ..... 2ML ,差远了......不信,你可以看看你割草机的说明书,上面一定有一个注意事项....机油浓度,不得超过多少多少.....一般来说,是  25:1 ......我的兄弟.......

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:00
那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？ 几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊 大神你别老打 ...

兄弟,我说的是真的....汽车的燃烧是很复杂的.....不光是个化学模型.....但关键的是,兄弟,汽车是个整合系统,这里面,简单说来只是: 油,气,电,正时 ,四个运转时空要素....可真要细说起来,相信我,很复杂......
不是我把你推开,兄弟,你要开放一下思想模式......我让你去找文献,找别的专业论坛,是为了不想伤感情....不想多争执....希望用他人的言论去更容易让你接受新知识,如此而已....

我在这论坛上,直言不讳,我脾气也是暴烈的很....我知道,很多人从内心里有对我所言的排斥性,哪怕我说的是对的.....人啊,总有不服感,呵呵...但我不在意这个.....所以,我让你自己去认证一下,明白吗????

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:50
唉...我说过了,是个量的问题....兄弟,查查资料,去技术论坛听听专业人员或是找点文献看看吧.....论文,很多 ...

那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？ 几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊 大神你别老打发我去别的论坛、找文献之类的。看似我好想欠读了很多书，可我觉得像是你老在把我推开。基本原理我懂 爆炸混合系的燃烧 我可以说本版没有人比我更了解的。因为你们搞车的研究的是车 你们比我懂车，但我学化工安全的，研究的就是爆炸燃烧混合系本身，我比你们更了解燃烧是怎么回事。要去找文献，应该是你们去找化工类的文献读读。因为点火说到底是个化学模型。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:52
没问题  咱就这么干。

这个比拆PCV再清洗安装简单多了。而且还不影响我干活。不换机油不加机油严重影 ...

呵呵....兄弟, 但这种试法,可以让你实践出真知的...相信我...真的......不信你问很多开 SUBARU 水平对置的人....机油浸缸了,怎么办????? 肯定回答你的是: 拆缸头,清洁,拆节气门,进气道,清洁....实际上,也就是清洁掉机油蒸气....呵呵......然后,装上火花塞...点火,走人........都是不换活塞环,活塞,不拆缸体的......唉.......

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:44
同意........但浸缸了,不起动,别怪我哦...

没问题  咱就这么干。

这个比拆PCV再清洗安装简单多了。而且还不影响我干活。不换机油不加机油严重影响我赚钱 使不得。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:49
试过很多次，运行一会儿缸内机油烧完了就没有烟了。下次一切正常，又是吐两口烟就不吐了，继续工作。假如 ...

唉...我说过了,是个量的问题....兄弟,查查资料,去技术论坛听听专业人员或是找点文献看看吧.....论文,很多的.....

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:32
PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

中国有句俗话: 万事有度.....你的割草机能运行,烧机油冒烟 ...

试过很多次，运行一会儿缸内机油烧完了就没有烟了。下次一切正常，又是吐两口烟就不吐了，继续工作。假如n年以后有一天打不着了 我想也是因为拉缸漏气导致点不着 而不是因为机油窜进来导致的。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:43
我觉得这样 要不哪天你来我家 我们倒点机油（2ml）进燃烧室 然后看能否打着火 有没有失火，就可以判断是否 ...

兄弟,其实有更简单的方式....

当你下次这样失火时,你不换机油先....直接拆 PCV 系统,缸体,把它清洁干净了....再装起来....然后放光机油,但只加 三分之一量,这样,没有密封效果了吧????你试试,能不能点着火??

我向你保证,你一定能点着火.......

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:43
我觉得这样 要不哪天你来我家 我们倒点机油（2ml）进燃烧室 然后看能否打着火 有没有失火，就可以判断是否 ...

同意........但浸缸了,不起动,别怪我哦...

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:40
不明白。跟失火有何关系？断了前后失火状况没区别啊。为啥非要牵扯进PCV呢。

大神你低估缸压对点火的影 ...

缸压并不是你所说的,与机油的密封性有直接关系的事......缸压不足是会失火,但缸压不足的主要原因,是配合公差大了,磨损了缸体,活塞,活塞环造成的....这是本质....明白吗????

我不想和你争论了,我不明白,是什么让你认为,你肯定是对的.....兄弟,不妨开放思想,让众人来评说,如何????这里汽车专业人士不少.....

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:37
要不这样吧,兄弟,你要是不想去技术论坛问专业汽车工程师...你可以在这里再发一个贴,找论坛上汽车专业的人士 ...

我觉得这样 要不哪天你来我家 我们倒点机油（2ml）进燃烧室 然后看能否打着火 有没有失火，就可以判断是否因为机油混入而失火了啊？我也住东区。2ml的量远远超过你所说影响发动机正常工作的机油量（0.0027g？）如何？

实践是检验真理的唯一标准，而不是论坛口述。

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:32
PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

不明白。跟失火有何关系？断了前后失火状况没区别啊。为啥非要牵扯进PCV呢。

大神你低估缸压对点火的影响作用了。对于一个老车来说，喷嘴气化的能力本来就比新车要弱，再加上冷车启动，凝结在机件表面的液态汽油无法迅速因为高温而蒸发，因此可燃气体量会少很多。假如此时在加上漏气进一步降低混合气物质的量浓度，失火完全有可能发生。

ilmaro

要不这样吧,兄弟,你要是不想去技术论坛问专业汽车工程师...你可以在这里再发一个贴,找论坛上汽车专业的人士们都来分析一下,我们看看众人的结论,如何????

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:30
割草机我上一楼回复过了。

318发动机，我的B44M19，我还真不知道有没有不烧机油的。我就见过两台 都差 ...

兄弟,在这论坛之上,我没资格一言堂....这样吧,这里车业人员很多,学汽修的也不少,学机械的也不少....让众人去自我理解,如何???我不想和你争执,因为我觉得没必要......

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:24
问题是pcv管断了，怎么回流蒸汽？又怎么不利燃烧？你的理论不是需要PCV管回流蒸汽来阻碍燃烧吗？断了怎么 ...

PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

中国有句俗话: 万事有度.....你的割草机能运行,烧机油冒烟了,你让它长时间运行一下,然后冷却了,再拉拉试试.......度到了,它肯定不着....懂吗??不信你上网查查....

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:11
等你拿你家的割草机,做过试验了,我们再说,好吧??? 或者你拿不烧机油的 318 发动机,加了一半机油以后,它 ...

割草机我上一楼回复过了。

318发动机，我的B44M19，我还真不知道有没有不烧机油的。我就见过两台 都差不多 工况和双胞胎一样。根据版里某人某次教育我说的，这台机器必然会烧点机油，我也不知道是不是这么回事。

要找不烧的 我干不了。

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:54
PCV 是一个系统,明白吗?不是一根管子!!
PCV 就是机油蒸气回路.....明白吗???管子好的,不等于 PCV 回流 ...

问题是pcv管断了，怎么回流蒸汽？又怎么不利燃烧？你的理论不是需要PCV管回流蒸汽来阻碍燃烧吗？断了怎么回流蒸汽阻碍燃烧？基本逻辑错误啊。PCV系统再复杂再牛逼你管子断了怎么回流？

机油对缸体的密封作用大的去了。这个你不了解，令我很意外。

我车又不是液态机油混合进了液态汽油里，你说的割草机的例子根本和我车无关，根本不是一种燃烧状况。割草机这样搞法就是大量机油和汽油混合被化油器气化是很难着火的。

我跟你说我直接在气缸里倒2ml机油进去打火绝对打的着 绝无失火，你信不信？吐两口烟就正常了。我以前的割草机就这鸟样，串油，一阵子不用缸里就有油，可照样能点着。

知道区别在哪里吗？取决于机油的状态，是否气态（严重影响燃烧混合系）还是液态（很少影响混合系）。区别就在这里。而你之前一直都说是机油冷凝（即液态机油）导致的失火，这是不可能的。

气态机油和液态机油有巨大区别，气态机油直接影响燃烧混合系，而液态机油只要不粘在火花塞头上就不会直接影响混合系的可燃性。

bctwnud

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:10
我先不和你说，我先和大神说。我一对二，速度来不及。我改天再来回你的帖子。

OK..........

是討論喔~~

PEACE IN MIND