圈圈叉叉的Tribunal

夕照

先介绍下故事背景，2012年11月，根据公司需要 上级指示，我在市中心租了两个公寓，一套自住，另一套是给一位从海外技术指导准备的，结果后来因为公司需要，最后那位指导人员临时改去了澳洲，于是那套公寓就一直空置了两个月。  房子是跟中介租来的，最短的租期是6个月，所以老板就让我转租出去。


新租客是一对年轻的学生情侣，由于房子虽然名义上是我租借的 但是事实上 从押金到家具 都是由公司支付的，所以 对于这套房子 我实际上是没有任何权利做任何决定的， 这个事实 在这对新租客签约前 我就跟他们说明白的，签约时 也有公司其他负责人在场。说实话我是没有很在意这套我名下房间的各类情况，直到他们搬走之后 中介给出一张高达1400多块钱的各类清洁 修补费用的清单。

他们搬进来的时候 支付了4周的房租和一周的 week in advance, 收到中介清单之后呢 我也没有很在意 反正弄坏东西要赔偿 这不是应该的么， 所以我就把中介给的清单和照片原封不动的转发给了他们，结果 他们反应很激烈 意思是说 他们搬家当天 给我钥匙时候 问过我 说房子可以吗，我当时说可以的，怎么一周后又说不行了 blablabla (我当时回答他们说 大致看上去还ok吧 不过 我说了不算的 会有中介进来查房 到时候 中介退多少钱 我退给他们就好了。   当时也有公司其他人在场)。 我也试图解释过了，并且同意帮他们去跟中介争取一下，事实上 在跟中介反复纠缠之后 中介减免了大约100块钱的罚单。 可是他们依然不肯接受这个决定 一定要全额退款 否则就不接受啊 于是这事就一直拖着。

这一拖就是1年半啊，今年6月 他们起诉我无故扣押他们租房押金，上庭的时候 我解释说是因为清洁和损坏的费用，剩下的钱 他们拒绝接受。但是因为我第一次对一个房产承担责任 并不了解扣除租客的清洁费和损坏费是需要通过法庭审理 所以法官就判决要求我先退还他们全额的押金，同时 让我去起诉要求他们赔偿房间的各类清洁和损坏。  虽然这在我看来明明是一件事情 他们非要分开处理 很是多此一举，但是既然这是司法规定 那我也只能遵循。  

然后又是一顿准备材料啊 联系当时的中介啊 打印各种收据 照片啊，7月份开庭了，法庭上 对方声称 他们听不懂 也不会说英语，。。。两个人都是以全职学生的身份在新西兰已经居住超过2年了，唉，于是 法官又延期 需要有法庭翻译在场 再审理。 这期间 因为我拒绝服从第一次开庭后要求我退回全额押金的判决 对方已经向collection house申请追债，在第二次开庭前 我已经多次跟collection house的人打过交道，追债的人在看过我材料后 同意我的观点 对方就是不想支付这个费用 所以同意拖到这个纠纷有了最后判决结果后 再来强制执行。

精彩的来了， 今天算是第三次开庭了 对方只有女生出庭，声称曾多次跟我索要收据和照片 我都置之不理。我提出我可以提供我早在一年前已发邮件给她男友的证据 法官说不需要，其次 对方又称 当时我已从中介处租房近2个月，那些损坏和脏乱是由上个房客造成的，他们搬进去的时候 就是很脏很乱的。 于是我又提出电费账单作为证据 指出在他们搬进去之前的两个月 电费每月只有10块钱，法官居然问我说 这跟这个官司有什么关系 这能证明什么。 我说这证明那房间是空的 10块钱一个月的电费是基础费用啊。然后 这位法官大人打断我的解释 告诉我 他已经做出决定了。

他最后的判决是， 他同意我的观点 租客在离开的时候 房间被弄得很脏乱，所以他要求对方支付全额的清洁费和电费。  然后就没有然后了！ 同学们 租过公寓的应该都知道 房间清洁费和地毯清洁费是分开计算的，此外还有一个地毯污渍的罚款 即指在地毯清洁后 依然不能除去的污渍，中介会根据污渍的大小给予一定罚款，当积累的罚款达到2000元时 中介会把整个房间的地毯都更换掉。 针对这点 我不仅有照片 还有中介的证词。 法官问对方说承认不 租客回答说 不。 这笔费用就被取消了。。。。，还有更经典的 在房屋损坏费用中 有一笔是大门修复的 对方也承认弄坏了门，我也提供了大门修复的收据，法官直接当没有这回事情，就没问过这方面的任何问题，最后的判决里面 居然让我支付这笔费用。

我提供了中介的证词，证实了所有费用的出处。出示了 144张照片 证明了他们离开后 房间各处的损坏和脏乱，提供了各类费用的收据 证明我为此已支付了的各类花费，和清单。  对方提供了 我们当时的租房合同， 4张照片 其中一张是我提供给他们的凳子中 有一把凳子有表面污渍。 (他们搬家时 发现有把凳子已经彻底断成几份了 我直接都扔了 该家具的费用并不在我要求他们赔偿的费用里)。 另外一张是我挂在他们客厅墙上 装饰用的油画 表面玻璃有细小裂缝。 (这是我的油画，没跟他们要过一毛钱。。。 ) 另外两张是展示了房间当时的情况 也完全没有在我要求他们赔偿的费用里面 不知道这4张照片在这个官司中 有什么代表意义。 她提供的最后一份证据是 在她租房期间 我们的微信聊天记录 包括了她没钱付房租时 我给她提供了一份工作来支付房租等，她摘录了一些 去掉语音对话 去掉对她不利的对话后的翻译。。。 谁给我解释下 这跟是不是她弄脏房间 弄坏东西有直接或者间接的联系吗？


以上就是我们双方提供的证据，根据双方提供的证据 最后法官判断 他们需要支付230块钱的清洁费和30块钱的电费， 剩下的拖欠的房租 房门修理 墙壁粉刷 地毯清洁 污渍罚款 水费 和垃圾处理费用 都有我来承担。 理由是 我提供的证据不能直接正面的证明我的观点。 而对方提供的租房合同 4张跟我要求他们赔偿没有任何关系的照片 和一堆聊天记录翻译 就直接正面的证明了这些都是我这个一天也没住过那房间的人弄脏弄坏的铁证了？  这他妈的是有毛病有毛病还是有毛病啊！  哎呀 我真的是气的肝疼了这次， 我在法院就直接拍桌子发飙了 那个傻逼法官居然给我跑了。。。他打印完判决书 立刻就躲到他身后那个门里 死也不出来了。。。今天是我父母在场 否则大概晚上我就上新闻了， 尼玛 这他妈的是个什么事情啊！ 还JB有没有道理了，这他妈的到底是凭啥啊？   吼～～～ 深重的怨气 你们感受一下

夕照

love_3_month 发表于 2014-8-15 12:56
其实你们公司也很极品啊，你也应该吐槽一下

。。。柿子挑软的捏， 我宁可跟100个法官对掐 也不敢对俺老板有一点儿的。。。不敬 。。。。 hohoho 随便鄙视 我已经习以为常了，不以为耻 反以为荣 。。。

love_3_month

其实你们公司也很极品啊，你也应该吐槽一下

夕照

是啊 现在我就只好先把公司其他人的证词 还有当时出租时 有对来看房的 我还有他们的联系方式 跟他们联系下 麻烦人家帮我出个庭咯。  关键是这个法官的态度太不讲道理了 有争议的地方 全判我支付，连双方一致同意由租房方面承担的损坏 也判我支付 简直就神了

ken454

JoeDirt 发表于 2014-8-15 10:10
扣押金怎么流氓了？？？ 押金就是用来补偿房东任何损失的。

我也租过公寓。
第一，主进去后，中介给两周时间列出所有的破损，不干净的地方。如果没有列出，那么走的时候就会被认为是租客造成的污损，则需要支付清洁维修费用。LZ显然没有做到这一点，导致污损是谁造成的无法确认。既然无法确认，那么疑点利益归于被告。
第二，合同上明确指出，押金仅可以抵扣房租部分，不能作为清洁维修费使用的。。也就是说，退房就还给押金，清洁维修费另算的。

至少我与中介签订合同是这样的。

JoeDirt

ken454 发表于 2014-8-15 08:30
同意，我是法官也会这么判。LZ 说了很多，但是都没有直接证据证明对方搬进来前地毯是干净的。只要有地毯是 ...

扣押金怎么流氓了？？？ 押金就是用来补偿房东任何损失的。

AUGUSTUS

LZ  是個小女孩。

devour25

你关键是要证明你的房子之前不乱，电费证明不了的，这边的法官是这样想的：难道一个乱的房子电费不能10刀吗？能，所以这就是法官问你10刀电费是什么意思的原因。你要他入住时的照片，或者上任租客办出后的照片，再或者这俩人入住时候对房屋状况的描述的签名。都没有那自然如此。另外大门什么的，你还是先上诉吧，媒体暴光你要考虑一下后果，毕竟这边人都比较看重法庭判决，在他们心中他们觉得法官一般都是对的，不问原因。

ken454

隔壁大老李 发表于 2014-8-14 17:56
我的理解，LZ是没有直接证据证明新房客弄脏了地摊，也没有直接证据证明新房客来之前的两个月LZ没有弄脏地毯 ...

同意，我是法官也会这么判。LZ 说了很多，但是都没有直接证据证明对方搬进来前地毯是干净的。只要有地毯是干净的之后仅适用了$10的电费，这证明不了什么。扣押金也是流氓做法。

WENDY_NZ

看的郁闷啊，其实LZ 最大的失误就是太积极了，应该学岛毛人，不出庭不回应不理睬的态度，最后很有可能比这个结果要好

bigadam

我支持楼主，这个法官是不是疯了，

夕照

si2128 发表于 2014-8-14 20:37
新西兰的tenancy tribunal是出了名偏心帮租客的, 你这样的案例在洋人论坛上看太多了. 你可以申请要求rehear ...

偏帮房客 这个我就忍了，关键是 总要有个道理的吧，连租客都承认 并且表示愿意支付的费用 也判由我承担 太扯了吧。 。。。 有谁知道如果我殴打法官 会被判刑多久不 ╰_╯

夕照

统一回覆楼上各位网友 证据就是所有的照片 由中介于他们搬家后拍摄， 有来自于中介的证词 证明他们搬进去之前 房屋的状况。 以上所有证据 被法官无视。 我今天来吐槽 是针对今天的法官的。。。 各位你们走偏了 赶紧回归组织 跟我一起鄙视那个傻X法官

直面异议

基本上是你的问题。你没有证据是他们弄坏的。

love_3_month

他们的四张照片，作为证据，证明你当时的某些家具是有问题的。也很片面，但至少是证据

但是有个问题很奇怪，如果他们弄坏弄乱这么多东西，你居然在退房时候说大致看上去没问题什么的，也太草率了吧，还是你根本没看？租给你的中介可没这么好糊弄啊

love_3_month

你确实没给出直接的证据，电费只能逻辑上证明没有租客用电而已

你有他们搬进去和搬出来的不同照片吗，最好有中介证明日期，那就是直接证据

隔壁大老李

夕照 发表于 2014-8-14 18:33
有的 就像我说的那样 房子是中介的， 所以中介是有一个标准的 可出租房间都必须通过标准才可以上租房市场 ...

是这样，问题的关键是直接证据，谁主张谁举证。从你的描述看没有看到直接证据，但有间接证据，比如电费单，那只能证明可能没人住，但不足以证明就一定是新房客弄脏了地毯，没人住不等于地毯一定干净，也许是别人闯入弄脏了呢？但如果有房客入住时确认所有设施包括地毯都完好没有污损的清单确认签字，或者类似的任何新住客承认污损的其他直接证据，我想官司一定是有利你的。居然上法庭，法官就是看证据，直接证据、间接证据、证据链的合理。

皮皮蛋蛋

租房的时候，房东房客都应该对房子的基本情况拍照，退房的时候也拍照。。。你现在没有直接的证据就是他们破坏的。。。而且退房的时候你应该让中介的人过来检查。。。

夕照

游客 发表于 2014-8-14 17:52
这跟你有什么关系?让你公司给钱不就行了?
除非你们公司也不是什么正规的公司,而且你也隐瞒了一些东西.

其一 房子是以我名字租借的。 其二 公司老板和其他负责人 包括我内 在这次开庭前 一致都认为这个官司没什么好纠结的 弄坏东西要赔偿 天经地义的事情， 我们证明了是他们弄坏的 就完事了， 没料到会出现这样的判决。 已经跟公司方面沟通了 再上述的时候 就会由公司方面出钱出力了。
我今天只是气不过 法官是代表正义 公正吧 这样的判决是哪国的正义？

夕照

隔壁大老李 发表于 2014-8-14 17:56
我的理解，LZ是没有直接证据证明新房客弄脏了地摊，也没有直接证据证明新房客来之前的两个月LZ没有弄脏地毯 ...

有的 就像我说的那样 房子是中介的， 所以中介是有一个标准的 可出租房间都必须通过标准才可以上租房市场， 我租后有证据证明 在他们搬进来之前 没有人使用过这个房间，他们离开后 由中介进来拍照取证， 这个过程 我在法庭上展示的很清楚了，法官当没听到一样。

而且 我们双方一致同意 大门是由租房的那方损坏 由他们赔偿，法官依然当没听到 最后居然让我赔偿 莫名其妙不

隔壁大老李

我的理解，LZ是没有直接证据证明新房客弄脏了地摊，也没有直接证据证明新房客来之前的两个月LZ没有弄脏地毯，但有直接证据证明新房客他们弄乱了房间，所以……。如果LZ有退房时你提出地毯弄脏了，对方也认了的证据（比如短信）那就不会是这个结果了。

游客

这跟你有什么关系?让你公司给钱不就行了?
除非你们公司也不是什么正规的公司,而且你也隐瞒了一些东西.

pirate0118

可以继续申诉吗？tribunal的法官不少是法盲，上次我就碰到个法盲，后来学了business law才自认倒霉了碰到这样的法官

小猫

找媒体吧 不要助长这种租客 媒体很乐意报道这些 好题材 扑灭这些反能量

夕照

灰色夜宵 发表于 2014-8-14 16:46
好吧 我也认为法官脑子被门拍了 但是
tribunal的法官一般都不是律师的 相关法律依据一般都需要原告提出。。 ...

有， 照片 证词 和收据统统有 他直接略过 当没有这个东西 就出判决书了

yoursqueenb

现在还是找媒体曝光吧

灰色夜宵

好吧 我也认为法官脑子被门拍了 但是
tribunal的法官一般都不是律师的 相关法律依据一般都需要原告提出。。。
以下Residential Tenancy Act的条例你是否有向裁判官提出？

(4)Where any damage (other than fair wear and tear) to the premises is proved to have occurred during any tenancy to which this Act applies, it shall be for the tenant to prove that the damage did not occur in circumstances constituting a breach of subsection (2)(a).

863364

在这种“法治社会”，碰上无赖，想通过正规渠道解决问题几乎是不可能的事，最重要你自己别太生气，气坏了自己的结果就是对方乐了

人生如梦-颜

你分个段啊，看的吃力的很。