小谈雇主和员工关系，没有交易就没有伤害！

许愿天才

这里好像火药很重的样子，一直纠结要不要匿名，想想还是不要了，行的直做的正。
首先申明，仅代表个人观点，本人花那么多时间写出的感想，并不想被他人用几句主观谩骂的言论所回复，有心得的可以交流，也写些有道理的东西出来，大家可以探讨但请不要攻击。

从SKYKIWI创立就上论坛到现在，从一个打工的学生到现在有点小生意，个中辛苦自己知道，最近看到好多新闻，报道，说好多雇主用各种方式剥削员工，对于这样的人，我的观点是鄙视的，但对于好多跟帖者的回复来看，是很不负责任和片面的。个别人不代表广大辛勤创业的雇主们，请不要以点盖面！一个巴掌拍不响，其实在这么多的事情里，我们应该更多的看到员工自身的不足，才会让不法分子有机可乘，而且很多情况下，事情从一开始就存在不正当的交易。

为什么这样说，客观的分析雇佣关系，作为雇主来说，随着销售的提高，规模的扩大，或内部调整，才会需要招聘员工，在招聘期间，需要投入广告，培训资金，时间和员工中途放弃的风险，所以现在市场上为什么在招聘中经验！！经验比学历更重要的原因。根据工种的不同，所培训的时间和精力有些会很大，也就是说，在一名员工还没有成为熟练工的同时，很大程度上并不能给企业带来多大的效益，但是我们在这个讲究公平的国家，需要遵守最低工资的底线，一个快餐店的经理可能只有16的工资，可一个刚入门的员工就必须是14.25，在前期来说，只从效益角度来说，宁可多给经理时间也不应该用新员工，当然这很片面，每个生意人有自己的远景规划，当然会雇人，当然要花力气培训，但单纯的从雇主角度来说，希望雇的员工能为自己工作的更好更长久，这个是很基本的要求了。

作为员工来说，去应聘一份工作，所想要得到的，是金钱，经验，更多的人际关系和一些有用的资料信息（不排除很多人去打工为了自己开店）雇主给了面试机会，培训机会，你努力工作，努力学习更多经验，得到更多更好的机会，涨工资，升职，看到更多的机会，甚至跳槽，我觉得这在雇佣关系里是非常正常的。也是很鼓励大家去做的。
总结就说：雇主给应该给的报酬和培训，员工回馈应该付出的努力和成绩！

这里面包括：办工签，办PR吗？

去查一下新西兰劳工部的网站，在谈到雇佣关系里，大概的内容应该和我谈的差不多，但我可以肯定的是，肯定没有办工签，办PR这样相关的事情！ 很简单，这并不是雇佣关系里应该涉及的东西，也就是说，这属于份外的衍生关系！

STOP！！！！！！！！！！！！

一些想法片面的人请不要发表您的大论，因为本人认为我比你看的更清楚！请再耐心的往下看。

我为什么要写那么多，只是为了那么努力工作的良心雇主说一句话，也是为了那么辛苦找工作的员工们指条出路！

中国的古话：有能者居之！工作本身就是一种竞争，你做的好不好，老板心里有数，我一直说，我的员工就是我最大的财富，毕竟我要靠他们去帮我做更多的事情，而我需要他们最基本的东西就是他们的工作能力！在我眼里，有些员工是不可替换的，有些是有待提高的，有些却是可有可无的，人的能力有高低，这可以理解，但是工作，工资，时间这些东西确实实打实的，同样的时间，我更希望有能者替我做的更好，在同等的情况下，谁可以更有效的处理好一件事情，他当然会得到雇主的青睐。这就是工作里最常见，也是最残酷的竞争。作为雇主来说，为所有员工应该一视同仁！但是在经济效益面前，肯定是能者居之！

举个例子吧，前段时间招工找一个SHFIT MANAGER，一名印度女孩从奥克兰打来电话，开口就说可以为我免费工作，需要这个职位办理工签，她说她在W***H**SE做ASSITANT MANAGER快1年了，还有2个星期的OPEN 工签，人家不愿意再给她OFFER了，我直接回绝了她，我只是告诉她，你现在最需要的，是MANAGE你自己的前途。

能力平平，安于现状，不自己规划自己的前途！我想问，有没有人是这洋的？

面试的时候，应该谈论自己的简历，自己的能力，自己对于这份工作的热情，而不是在谈话中直接透露我的签证还有多久就到期了，需要这份工作，我想问，有没有人是这洋的？

当你还有一年OPEN工签的时候，是不是在毕业前就开始积极找工作，无论什么工作都做，并不是为了钱，只是为了在工作中可以找到更好的出路，更多的机会，而不是一大堆理由的一直拖拉，等到毕业才找，而且美其名曰：一定要找到专业对口的工作？可是到最后，大把时间浪费，到最后不知所措，我想问，没有人是这样的？

当你有了一份合适的工作，你有没有比别人更早来，更晚走，凡事做到尽可能好，在一个群体里努力争先，而不是随大流，跟着别人后面看情况，从不敢和老板说加薪，因为原因是老板会说不，（很简单，如果老板说不，那你就和他说不！！不干了）哈哈，我估计很多人不敢说，因为他们怕没有了工作，因为很简单，老板会和你说不，你在老板眼里，可有可无。

同学们，请不要被NZ的生活所迷惑，这里是天堂，我喜欢这里，但请不要忘记，我们在国内努力读书的样子，请不要忘记，出国时的一股冲劲！想想自己的父母吧，你有什么资格告诉我现在生活很苦，很累，你还有什么可想的，想一天不如做一天。

如果你不是拼爹的一族，没有关系，这是运气问题，但不要变成坑爹的一族，这很重要，这是原则问题。

一个有良心的雇主，不会去为了工签，PR剥削员工，因为抠员工的钱，还不如好好弄生意去迎接更多的顾客，靠什么，靠更好的员工，这个是有联系的。但如果雇佣关系从一开始就出现了办工签，办PR的成分的话，你很难说这是谁的错！都有错，分析如下：

老板雇人：能者居之，员工工签过期：很难想象这是有能力者做的事情 （身体健康，特殊情况除外）

老板雇人：需要一段培训，看员工表现，决定是否长期雇佣。 员工应聘：需要努力接受培训，努力学习工作，看自己是否适合这份工作，可很难想象，工签都快过期了，脑子里哪里会去想怎么好好工作呀！

老板雇人：技术移民，是本地没有合适的人而且可以帮助雇主自主打理一部分生意的合适人选，员工中如果你和他还有她没有什么太明显区别的话，怎么可能非要提拔你呢？

就正常关系来说： 老板雇人，你努力应聘，通过时间，通过努力来锻炼自己的能力，在团队中得到支持和信任，让雇主对你的工作依赖增加，什么工签啊，PR啊，是顺理成章的事情，也就是说，这不应该出现在雇佣关系里的任何一个环节。

没有交易，就没有伤害！个别不努力的员工（说不努力，不是你不好好工作，只是没有好好规划自己的人生）遇上不道德的雇主，产生的问题却给更多努力的工作的员工雇主们以伤害！这才是最不道德的事情。

所以请不要把一件事情的根源解释的那么肤浅,无良雇主自然生意会受影响，自作自受，但不努力的员工也不用觉得自己委屈，你只是选择了一条错的道理，因为你懒在了开头的不努力，却天真的认为后面可以弥补，想想你当初的干劲，和现在的颓废，鼓起勇气，拿出更大的干劲，努力提高自己的能力，才是一切的关键所在，当你可以有信心随便跳槽的同时，什么工签，PR，你还会在意吗？那是顺理成章的事情。

没有交易，就么有伤害！请大家更公平的对待自己的同胞，大家在外都不容易，能帮则帮，但只是在工作范围内的，桌下的交易没有谁对谁错，双方各打50大板，打完后，还是要面对自己的生活，都放下成见，在这里更好的生活才是王道！

祝大家在心平气和的环境里都可以实现自己的梦想，当然，是需要努力去实现梦想，不然，那只是个梦而已！

好像很多没有说到点子上，大家见谅，平时发表言论比较好，没有文采可言，但说良心话还是会的。

BEST WISHES TO SKYKIWI

是啊，没买卖就不会有市场啊。

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0222999999 发表于 2014-7-22 20:52
我相信一个员工的待遇，不是靠老伴的“大方”或“恩赐”，而是靠自己真刀真枪打出来的。你要6万，老板给7 ...

回51楼。。。每句话。。每个字，都说到点子上了。。赞一个。。其实就是这么个道理。。靠整体丫丫的，本身这人就是没啥出息的。。。

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元宝971122 发表于 2014-7-22 16:49
拿客户去威胁老板我只能说是幼稚，如果你有能力你也当老板了。老板有能力开公司就不怕走一两个员工。

实在话。。。。顶一下。。！没办法，很多人还是没有明白和认清自己的位置。。

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skywindcn 发表于 2014-7-22 16:39
我就是那种愿意加班多干点的。我觉得加班多干相当于多积攒工作经验，多学习相关知识，有助于下一步发展。

嗯。。我比较欣赏这样的心态，你一定会有所作为的，恭喜你！加油！老板其实不是笨蛋哇。。他会有行动的。。因为你对他是有价值的银，聪明的老板都懂的。。。人活着要明白，很多事，不是靠你嘴说出来的啊。。。斤斤计较的人，你看吧，也就那个德行了。。

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说老实话。。个人认为。。带着“老板剥削”的情绪去上班的，真心劝你不要去上班了吧。。真心没有意思的啊，那个天天怨的心情，你们想想是啥结果么。。个人认为，如果觉得自己有本事的，就自己去做老板。。如果自己没有本事的，就老老实实的帮人打工了。。不然就回家吧。。。其实一个人要学会忍，才能学到东西。。这就是一种磨练。。磨练到一定程度了，就自己做老板了。。靠整体抱怨老板这个不是，那个不是。。说老实话啊，你行的话，为啥不自己去做老板呀。。哪怕摆地摊，也是你的本事呀。。哪个最后有出息的人，是抱怨出来的。。。这么简单的道理还需要说呀。。唉！要明白，老板给你这个机会。。你都掌握好了，你就翅膀硬了，出去要做得比老板还有出色。。这样的人，才被人敬仰。。整天嘴里叽叽呀呀的。。就是没有出息的人。。个人认为，觉得苦，不适合的，就回家。。你以为做老板是件容易的事啊。。如今的老板越来越难做了。。说白了，一个企业，你作为员工，你可以走人，但老板要走，还真的没有那么简单哦。。。。大家都静心去思考一下，为啥你要以整体觉得我被人剥削了的心情去做一件自己不愿意的事你，你完全可以对这样的工说NO的么。。不要乖人家，一切的主动权，其实就是你自己，靠抱怨过日子的，是痛苦的日子。。除了唠叨，你说还能帮到你什么么。。。

Hown

楼主说的 很有理   人生目标重在规划。。。我就是这么过来的深有体会

hja453

自己一点点的打拼，我相信一句话“尽全力，听天命”

beck@

dddddddddddddddddddddd

yyy58

支持楼主的观点。。。。。。。。。。。。。。

直面异议

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-25 15:39
如果他工作认真 不是中午吃饭规定一小时 他11点半出去 下午4点半回来。。。

理由是他在奥克兰city 迷路 ...

表激动，符合公司解除合同条件的都可以解除。

你不说别人咋知道勒！

淡定，淡定！

蓝山小野猫商铺

我选择新西兰 发表于 2014-7-25 15:31
如果一个雇员受到这样的待遇，明知道裁员是假的，多数人都会觉得不公平。如果他们因此和公司讨说法，是不 ...

如果他工作认真 不是中午吃饭规定一小时 他11点半出去 下午4点半回来。。。

理由是他在奥克兰city 迷路了（我们公司就在city)。。。

如果他没事不是上班拿着手机就开始打电话给他老婆 一直打到下班。。。

如果他没事不是正常上班8点 9点 他来个11点上班。。。

再来自己车坏了 倒是好 一句请假也不说 给打电话过去来句 我车坏了 正在车厂修呢 啥时候修好啥时候回来。。。

最后不是自己偷偷摸摸接私活。。。

你认为洋人会不爽他 你认为我连一个阿三都愿意帮的人  我会见死不救。。。

拉倒吧。。。

我知道最近生意吧 是挺难做的 广告吧 无论软性 硬性是都需要打的 当然软性最好。。。

但是请你别啥都不知道的情况底下就开始像唐僧似的开始宣扬劳工法 行么？？？

蓝山小野猫商铺

我选择新西兰 发表于 2014-7-25 15:31
如果一个雇员受到这样的待遇，明知道裁员是假的，多数人都会觉得不公平。如果他们因此和公司讨说法，是不 ...

五月姐这真不劳你操心了。。。

洋人不爽那个员工 我也木有出手帮助他 那就是摆明他不值得帮。。。

你没事就别在我的例子中宣扬你的理念做软性广告了。。。

他倒是真跑去了劳工部 可惜我举出的证据直接让劳工部觉得他应该被辞退。。。

that is it。。。

你要做软性广告 请继续mo mo tea。。。

谢谢。。。

蓝山小野猫商铺

hitye 发表于 2014-7-25 15:20
你们就不怕他找五月大姐告。。。

告啥。。。

所有的都按照程序走。。。

五月姐来了也一样。。。

洋人最会就是钻空子 灰色地带。。。

hitye

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-25 14:45
可以啊。。。

肿么不可以 我公司更狠。。。

你们就不怕他找五月大姐告。。。

蓝山小野猫商铺

hitye 发表于 2014-7-25 14:38
我有个疑问哈，如果有充分的理由，全职变兼职真的可以么？

可以啊。。。

肿么不可以 我公司更狠。。。

其实吧 公司不是说盈利肿么差了 纯属就是那洋人看一个员工不顺眼。。。

然后呢 直接就推说 我们有一个工程没有拿下来 那么呢现在就直接导致你的工作量没有那么多。。。

给他发了封信 所谓开了个会。。。

直接就给他三星期假期 回家找工作 回来直接炒鱿鱼了。。。

所以全职变兼职已经算很仁慈了 我们公司直接让走人 这才狠。。。

hitye

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-25 13:53
一般员工在合同上面是写明了 大概多久会review一次。。。

例如最常见的会是 12个月 18个月。。。

我有个疑问哈，如果有充分的理由，全职变兼职真的可以么？

许愿天才

我对于REVIEW的理解是，通过一段时间，让员工和雇主再次坐下讨论能力和报酬的平衡，一般来说，过半年就会小谈一下，其实很简单，我会问员工时候HAPPY？ ANYTHING NEED TO CHANGE？（当然包括PAY）
如果提出要求，其实员工原意提出加工资，是一件好事，因为我会问他们为什么？ 如果可以给出合理的答案，那么最开心还是我们自己，因为他们因为能力的上升而变的更有信心了，大多人对于AS WHERE IT IS也很满意，那么作为雇主来说，如果没有大的问题，也很乐意KEEP THEM AS WHERE IT IS。
其实REVIEW的时间是死的，但是作为员工，争取自己利益的时间每时每刻都可以，那么一味的等着REVIEW时间的人，我不认为属于能力很强的人，等待的结果，只有更长的等待。

蓝山小野猫商铺

ccvsiceman 发表于 2014-7-25 13:12
我觉得工资review这种事有时候也得看公司的盈利情况，假如公司已经很稳定了，几乎不怎么增长，你说每年加 ...

一般员工在合同上面是写明了 大概多久会review一次。。。

例如最常见的会是 12个月 18个月。。。

公司的盈利与员工的review是不直接挂钩的。。。

员工不会因为公司今年没有任何盈利而说 那好吧 我放弃review。。。

一句说白了 review是关系员工自己的切身利益 而公司盈利是老板自己想的问题。。。

当然在一间有人情味的公司 并且你也能遇见将来这公司有大的发展 你作为员工可以选择说 我愿意放弃review的机会 但这不是强制执行的。。。

正如每年都会有通货膨胀 难道国家因为某间公司今年盈利不好说 那么我们要制定政策控制么？？？！！！

既然通货膨胀继续 员工也要生活 不能因为公司不盈利而让自己生活艰难吧。。。

所以这个是个伪命题。。。

PS说一句 一般我们说review是涨工资的代名词 但是也有可能是不加工资 或者减工资的可能。。。

为什么 正如刚才你也提出了 如果公司盈利达不到一定 或者开始出现亏损。。。

那么公司可能会对相应情况 不能给你提供现在一样的工作量 工作量减少了 直接体现可能之前全职 现在只能是兼职或者工作时长略为减少 那么工资就不可能上涨了。。。

或者有可能是自己的工作表现不佳 那么直接公司觉得只能维持现在的工资水平 不让加薪也有可能。。。

但是如果在公司运行良好 自己工作表现还行的状况底下 review一般都会加薪的 至于加多少那就要视乎自己的谈判技巧和公司对你工作的认可程度了。。。

hitye

ccvsiceman 发表于 2014-7-25 13:12
我觉得工资review这种事有时候也得看公司的盈利情况，假如公司已经很稳定了，几乎不怎么增长，你说每年加 ...

作为雇主我也有这个疑问，如果说公司的业绩没有上涨，那么如何来review呢...

ccvsiceman

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-22 16:09
这个同意。。。

华人老板恨不得你工作10年都不要review一次。。。

我觉得工资review这种事有时候也得看公司的盈利情况，假如公司已经很稳定了，几乎不怎么增长，你说每年加工资有多大可能，这也得看员工给老板能增加多少利益的。

lychee

NewLynnHse 发表于 2014-7-23 08:41
其实不是洋人公司好，是华人老板傻，不懂得掩饰

这家也不掩饰哇。。。

我觉得洋人公司小的还行。。。大的就非常能体现资本主义了。。。

我作农场的时候都还好。。进了工厂就只剩被剥削的份了。。

lychee

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 08:21
其实吧salary 不包kiwi saver或者包kiwi saver是一个和洋人谈review很容易掉进的陷阱。。。

如果没有经 ...

我也发现对洋人真心不能太客气。。。越给脸越不要脸。。

最好能先给个下马威。。 不然以后连个说话的份都没有。。。

hunterfreak

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 09:59
不是的。。。

那个老头是个英国老头 他当时说自己在估价这个行头已经有30多年什么经验了什么的。。。
...

呵呵, 這樣的洋人老頭真還不少

我之前待過的洋人水工公司也有一個這樣的澳洲老頭, 比老闆年紀都大多了, 工資拿最高, 一張嘴特能說, 做事沒半點

平時盡是偷懶打混, 用盡公司的資源, 給老闆出各種餿主意, 還跟其他同事搞鬥爭, 出問題時各種理由, 全靠一張嘴忽悠

後來因為搞砸一個活, 害公司挨告, 賠了好幾萬, 這樣都沒有fire他

最後發現他偷公司的材料, 才不得不fire他, 當天下午同事下班後都在workshop裡BBQ喝啤酒慶祝

之後他回來說要告公司, 可能因為沒錢就不了了之了, 過了一陣子他居然還哭哭啼啼跟老闆說想回來繼續上班, 老闆都嚇死了

gloveg

herox5 发表于 2014-7-22 13:25
LZ通篇在讲能不能被老板看上剥削…

特别这段

也是啊，两方面都要看，尤其万一老板带有种族观点都可能影响到员工

古惑仔

我以后当老板 试试 才知道你今天说的有没有道理. 我有试过 跟老板面试他答应我会办理工签 工作半年后 结果要收5000刀. 工签下来后我就辞职了 为什么 因为我不想到时候办理居留他再收我一笔. 我这辈子也不会忘记他.

六七年前娃小的时候，经常请保姆阿姨，其中两个阿姨，我觉得有一定的代表性：两个阿姨，刚请的时候起薪价是一样的包吃包住450六天，a来了一个星期，自我心理觉得自己的付出多，得到的少，经常玩些小聪明，结果两个星期后，很干脆的把她请走，她觉得工钱少，我们还觉得请来堵心呢。
b阿姨进来的时候，有说过价钱有点低，同时也说明，可以按照我们讲好的价格试做两周，两周后我们再跟据实际情况谈价格，最后我们以700一周的价格留下了她。

其实雇主和雇员之间，本就是合作关系，你觉得你值这个价格，那你要体现出你的自身价格。就如之前我一个老板说的，你想要年薪一百万都可以，要看你值不值。如果你值得，老板不会舍得你走，如果你不值，你走了，老板也不会可惜。