至lzhizhao。关于宗教信仰、道德、critical thinking等问题

pirate0118

看了你最近发的好多关于反宗教的帖子，我不得不说几句。任何事物都有它的利于弊，我们不能看见某些事物坏的一面而认定它就是坏的，并大声宣扬它糟糕至极、一无是处；也不应看见任何事物好的一面而大声宣扬它无比的好。世间万物如同太极图，阳极则阴生，阴极则阳生。凡事都不宜太过，那么我们行事的度如何去把握，则要看智慧。

智慧从何而来？多看，多观察，多做research，多去想前因后果，也就是所谓的critical thinking. 当你在做research 时，还要避免可能的sampling errors, 如 sample frame error, population specification error, selection error and etc. 你在帖子http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2624054 称芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威是没有宗教色彩的国家；美国，阿富汗，印度，伊拉克是宗教色彩最浓重的国家。可据我google得到的却是前者大多数都是信奉基督教和天主教的，后者是伊斯兰等教派。这是否是research做得不够好呢？

你谈到基督教活烧妇女，活人祭献，鼓励买卖奴隶，不信耶和华者就石刑处死等。圣经我以前有读过，可从没读到过这些，也许我学识浅薄，不了解旧约和新约。但是，就算圣经上真如你所说得那样，你是否真正有去了解过耶路撒冷的历史呢？那边自古以来战争不断，宰几个活人本来就如同我们杀鸡鸭一样。人家放的是牛羊骆驼，吃的是牛羊骆驼，你不能指望他们像我炎黄子孙吃自己耕种的蔬菜稻谷一样有慈悲。任何宗教之所以能存活必定要适合当时的社会坏境，冰冻三尺非一日之寒，只要从长远角度来看，它是带领人们走向和平，规范人们道德行为的则是可取的。不管过去的基督教是怎样，现在的基督教一没威胁社会，二没强迫你去一定要信，他们平时努力工作为这个社会做贡献，闲暇时间去祷告忏悔，你干嘛非要死盯着过去几条律法而跟基督教过不去？

再谈道德，我不知道你心目总的信仰是什么，从你的帖子“FML之堕胎和犯罪率” http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2660723&extra=&page=1 来看你是支持堕胎的，你那是从经济和短期民生的角度去考虑，而宗教是从人的心灵和精神出发的，宗教提倡尊重生命，故不因堕胎。一个妇女在物质财产或感情未稳定的状态下选择堕胎，从短期来看，她确实解决的生活的问题，但从长远来看，女人堕胎大伤身体，很可能再也无法受孕，如果你老婆或者你女儿也这样不知你会有什么感想？最严重的是，这样下去将会铸造一个道德沦丧的社会，人们不从自我行为当中检点，一味追求各种刺激，欲望膨胀，到那时候就不是性欲怀孕堕胎那么简单的事情了，是人各种贪婪的欲望，尔虞吾诈，互相推卸责任。中国古代圣贤不少，他们都是从生活的点点滴滴当中规范自己、检点自己、约束自己造就出来的，古人云：勿以恶小而为之，勿以善小而不为。

总而言之，现代基督教规范信徒的行为，教导人常存感恩之心，在人们失意之时给予鼓励和帮助，在人们欢快的时候又共同分享，信徒之间和睦共处，你又何必一而再再而三给人泼冷水？人最不缺的就是智慧，当你觉得自己智慧超群，无碍辩才时，其实很多人智慧也不亚于你，只是人家懒得跟你争辩罢了。

爱国爱港

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:10
宗教教人向善，你向不向善这就是你的事了。
难道你一个人违法还要怪国家不法不成？

此网友最喜欢，在网上搜寻教会内最极端的坏分子，在圣经内搜寻最极端最暴力的内容，目标是抵毁世界上所有教会，证明教会不单不教人向善，还是制造人魔，亦努力想证明上帝是邪恶，从而煽动sky网友反宗教反教会。但是lzhizhao估计错误，原来sky有那么多支持宗教信仰的网友

lychee

carter 发表于 2014-7-12 12:10
你中了他逻辑的牵套, 他又夹杂很多虚假信息在帖里.

我很难中圈套的…不管谁发的我都会各方面求证的…

他要是说的不对我也会告诉他哇…

lychee

carter 发表于 2014-7-12 12:06
算啦, 一切都是浮云, 人在做天在看, 他想把今生来世都赌上去就由他呗.

反正我是觉得他说的没错……嘿嘿…

lychee

carter 发表于 2014-7-12 11:21
哦, 怕被误解不如换个头像先, 反正我没法查ip也没睇过半个网友, 何况我只在猜lzhizhao的大号, 也是你自己 ...

嘿嘿…据我了解他么有什么政治倾向…小号应该没有…不然不会匿名发帖…

那ip只有管理员才有的看…不然你给我发个什么我反追踪下……

lychee

carter 发表于 2014-7-12 11:03
你们换个小号就忘了你的大号干过啥,  逗呀.

恩…你接着扯…
我年初考了驾照上来跟车版的大神们学习学习相关知识…后来发现fml这么欢乐的地方…又后来遇到了Q哥你…缘分哇…

我车还twin turbo的呢…你不学机械的嘛…哟就不解释啦…
我上sky是为了研究下怎么上个大号涡轮…结果发现得先换车…我那台老骨头估计经不起折腾…
以前也就申请签证跟送猫猫的时候上过…才不像你…

lychee

carter 发表于 2014-7-12 10:24
还不都是在屎盖里学你们的.

去…你少赖我…
我可从来都没说过别人错…也没说别人是小号…
倒是你小号满天飞的…
你这是以己度人哇……

你说我这么多优点你咋不学嘞…

lychee

carter 发表于 2014-7-12 09:40
原来你是替中共教误导众生. 是魔王还是武夫的小号?

Q哥的逻辑。。
跟你意见不一样的意见是错的。。
跟你观念不一样的观念是错的。。
众忿难平的时候你就说他们都是小号。。。

谁会用自己的照片作小号哇？Q哥你思考的时候都是用屁股想的哇？

lychee

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:25
现在基督教确实更亲近新约。
至于新约里的地狱就看你是怎么理解的了。我觉得这并非恐吓，我觉得所谓的天 ...

我是完全不能理解你为什么会认为圣经会导人向善。。。当然我不是否定教徒的贡献。。我很多朋友都是信教的。。而且都是家庭信仰。。我也会跟他们请教我读经的时候遇到的问题。。
但是当我跟他们说圣经并非尽善之书的时候。。他们也没有否定。。。只不过他们认为这是真理。。this is just how god is..我们要作的就是服从。。就像你认为女人就应该服从男人。。道理何在？服从了的就不会离婚吗？因为信仰不能离婚的家庭幸福吗？
若是宗教真的使人向善john lennon就不会死。。
新约中耶稣所说的善事难道不是人本身的善性？为什么要信了耶稣才会善？法律都宽容人类。。上帝都不会宽容人类。。

以下都是新约的。。
5:28 But I say unto you, That whosoever look on a woman to lust after her hath committed adultery with her already in his heart. （matthew）不许看a片。。难道看女人都要以神圣的眼光去看？
根据耶稣说的。。你眼睛犯错误就要挖眼。。。看过的都挖了吧。。不然上不了天堂。。

也是马太的：
25:41 Then shall he say also unto them on the left hand, Depart from me, ye cursed, into everlasting fire, prepared for the devil and his angels:
25:42 For I was an hungred, and ye gave me no meat: I was thirsty, and ye gave me no drink:
25:43 I was a stranger, and ye took me not in: naked, and ye clothed me not: sick, and in prison, and ye visited me not.
25:44 Then shall they also answer him, saying, Lord, when saw we thee an hungred, or athirst, or a stranger, or naked, or sick, or in prison, and did not minister unto thee?
25:45 Then shall he answer them, saying, Verily I say unto you, Inasmuch as ye did it not to one of the least of these, ye did it not to me.
25:46 And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.
你跟我说他们是作了什么罪不可赎的事。。要下地狱？

这是启示录的
22 Indeed I will cast her into a sickbed, and those who commit adultery with her into great tribulation, unless they repent of their deeds.
23 I will kill her children with death, and all the churches shall know that I am He who searches the minds and hearts. And I will give to each one of you according to your works.

你说的善是在哪里？整本圣经宣扬的是顺我者昌逆我者亡的概念。。你要是真看了就不会不指知道。。。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-7-12 01:39
睡觉了……

Morning~~~~~~~~~~~

鹬鸵圣者

睡觉了……

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:33
服了，lost soul.

如果没有，则是那个教父的自我行为。只能说他们当时选领导也太腐朽了。并不能一棍子打死所有教徒

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:29
问题是圣经里有教人强奸小孩了吗？或者诱奸小孩？
如果你能找到经文里哪怕是擦边的语句叫人诱奸小孩，我 ...

服了，lost soul.

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:25
哎，圣经里面屠城杀小孩的事情还少么。你这么迷信，你还是回去信好了。

为什么杀？你能找出故事原因来吗？

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:14
天主教出了强奸男童的神父，怎么其他宗教不出？就天主教出？

你错了，世界各地都有强奸男童案。问题是神父强奸男童，是现时世界上最注目

如果LZ是同情世界各被强奸男童，为被强奸男童争取公义，那LZ是个伟人。

可惜LZ被无神论驱使，志在攻击、抵坏和侮辱天主教会，如FLG教徒攻击GCD。需则大部分天主教神父都是紧守自己的工作岗位，没有伤害和性骚扰任何儿童。可惜LZ非要误导sky网友，非要让sky网友以为所有天主教神父都是性犯罪罪犯。世界上任何一间学校、幼儿院和孤儿院，都会有可能出现孌童的教师和工作人员，不只是天主教会。

LZ的言论，让我怀疑LZ是不是孌童神父的受害人

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:23
你知道强奸小孩和淫乱之间的道德差别么？

问题是圣经里有教人强奸小孩了吗？或者诱奸小孩？
如果你能找到经文里哪怕是擦边的语句叫人诱奸小孩，我马上站你这边，跟你一起反天主教。如果没有，你则不能说天主教没道德

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:18
旧约就不算教义？基督什么时候在新约里反对旧约了？

新约发明了地狱来恐吓世人就很道德？

现在基督教确实更亲近新约。
至于新约里的地狱就看你是怎么理解的了。我觉得这并非恐吓，我觉得所谓的天堂和地狱是特别的维度空间。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:22
针对某个民族就是种族歧视，那请问有人得癌症，艾滋病，感冒发烧是不是同样药方一起治疗呢？
问题是种族 ...

哎，圣经里面屠城杀小孩的事情还少么。你这么迷信，你还是回去信好了。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:19
出了几个？比例多少？
你怎么知道其他宗教不出？印度还有很多邪教提倡男女合体说是与神更亲近，那是名正 ...

你知道强奸小孩和淫乱之间的道德差别么？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:19
如果是单纯对某个民族的，那就是种族歧视，种族灭绝，这就很道德，这就不是邪教？

针对某个民族就是种族歧视，那请问有人得癌症，艾滋病，感冒发烧是不是同样药方一起治疗呢？
问题是种族灭绝了吗？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:19
出了几个？比例多少？
你怎么知道其他宗教不出？印度还有很多邪教提倡男女合体说是与神更亲近，那是名正 ...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases

出了个新词KFCP, Kiddy Fucking Catholic Priest.

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:14
天主教出了强奸男童的神父，怎么其他宗教不出？就天主教出？

出了几个？比例多少？
你怎么知道其他宗教不出？印度还有很多邪教提倡男女合体说是与神更亲近，那是名正言顺的交易了，根本不需要强奸。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:15
摩西十戒是用来对付以色列人的，那是旧约。恐怕现在基督教徒更接近新约吧

如果是单纯对某个民族的，那就是种族歧视，种族灭绝，这就很道德，这就不是邪教？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:15
摩西十戒是用来对付以色列人的，那是旧约。恐怕现在基督教徒更接近新约吧

旧约就不算教义？基督什么时候在新约里反对旧约了？

新约发明了地狱来恐吓世人就很道德？