实例信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观

lzhizhao

我对某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十月怀胎和痛苦生产，是神教育了你不是你父母的循循善诱和悉心教导，是神提供各种条件让你成长不是你父母的辛苦劳动。你把所有的功劳都归功于神了，你拿什么来感谢你的父母？我说这是一种不孝
某人回帖说：我信主，就是我不孝？我父母也信主，他们认为我说的没错，反而认为我不信主才是不孝哦！我孝与不孝，是我父母说了算，不是你哦！

我先跟大家说一个真实的故事：

故事的主人公是Sam Harris（无神论者）和Nita Farahany（OBAMA'SCOMMISSION FOR THE STUDY OF BIOETHICAL ISSUES）。

Nita问：什么科学让你觉得强制女人穿头巾是错的？

Sam说：因为我认为，正确和错误是取决于是否提升或者降低人类的康乐（well being）。 明显的，强制女人带头巾，如果不带就要被杀死那是明显的降低女人的康乐（well being），

Nita说：那是你的个人想法

sam说：好。。。。。让我们简单化问题。如果，我们发现一个社群会野蛮的让所有第三个出生的孩子盲，用最野蛮的方法在一出生的时候把他们的眼睛挖掉。你会不会同意这个社群是非常的损害人民的康乐（well being）？

Nita说：这取决于他们为什么这么做。

Sam慢慢从惊讶中回复过来说：好假设这是因为他们的宗教的理论，在他们的宗教教义里神说：每第三个出生的孩子要在黑暗中行走。

Nita说：那你就不可以说他们做错了。

Nita随后被解雇了，她随后也多次删掉了她自己在wikipedia的页面。

这是Nita被采访时被问到上面她跟sam的对话，21分开始。

原文：

She: What makesyou think that science will ever be able to say that forcing women to wearburqas is wrong?
Me: Because I think that right and wrong are amatter of increasing or decreasing well-being—and it is obvious that forcinghalf the population to live in cloth bags, and beating or killing them if theyrefuse, is not a good strategy for maximizing human wellbeing.
She: But that’s only your opinion.
Me: Okay … Let’s make it even simpler. What ifwe found a culture that ritually blinded every third child by literallyplucking out his or her eyes at birth, would you then agree that we had found aculture that was needlessly diminishing human well-being?
She: It would depend on why they were doingit.
Me [slowly returning my eyebrows from the backof my head]: Let’s say they were doing it on the basis of religioussuperstition. In their scripture, God says, “Every third must walk indarkness.”
She: Then you could never say that they werewrong.

谢谢哪位网友，你鼓励了我写这帖子。你所说的正好就是我要证明的一个观点：“宗教和信仰腐蚀一个人的道德观。”。信仰可以让一个人认同野蛮为正确，认为不孝行为是孝道。我用我自己举个例子吧，如果我说：“我相信树神，带我来人间的我的是大学里面的一棵树不是我母亲的十月怀胎和艰难生产，也是那棵树从小教育了我怎么正确做人不是我父母的循循善诱，让我长大的是那个树的恩赐而不是父母的辛苦劳动。”当我这么说的时候，估计听到的人大部分都会觉得我不孝，纵使我说我父母也觉得是这样的。难道这些人的道德观是错误的？难道把我故事里的树神换成是耶和华，我就不是不孝？还有在什么情况下，只要是我个人和我父母认为道德的事情，就是大家都认同的道德观？

道德观是应该得到大部分人认同的。我这里希望回帖的人说说：你觉得Nita的言论是道德不？还有，那个网友的孝道正确不？

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:31
你指的是四大强弱作用力。
牛顿力学不仅仅是一个场力就能当基础的。这个跑远了。谷歌上论文很多，无人敢 ...

牛顿的万有引力理论也非完全正确，后来爱恩斯坦对之进行了修改。唯有爱恩斯坦对牛顿理论的怀疑和修改，才有了我们现在准确的全球定位系统。

如果科学家对旧科学理论的守旧，崇拜，像宗教一样。科学不会有今天的成就，人类不会有今天美好的生活。

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:29
你要给的是大统一理论而不是这个。

敢问费曼的书你亲自读多少？

“他的解释”科学“并不是论证”----现在的科学是论证过程里面成长的，这个没有什么好解析的。

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:25
请证明“变得愚昧，对权威完全的信服”占大多数。

那我问你，在相信创始论的人群里面是教徒多还是非教徒多？

美国总体人群里面，80%左右的人有信仰，相信有神。但是科学界里面，相信有神的人的比例远远少于评价人口的比例：
Biological/Medical Field:  32% believe in "God", another 19% don't believe in "God" but believe in a "Higher Power", and 41% do not believe in either.

Chemistry:  41% believe in "God", another 14% don't believe in "God" but believe in a "Higher Power", and 39% do not believe in either.

Geoscience:  30% believe in "God", another 20% don't believe in "God" but believe in a "Higher Power", and 47% do not believe in either.

Physics/Astronomy:  29% believe in "God", another 14% don't believe in "God" but believe in a "Higher Power", and 46% do not believe in either.

By contrast, 95% of Americans believe in "God" or a "Higher Power" with approx. 83% having a religious affiliation according to a 2006 survey conducted by the Pew Research Center.

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:23
再提一下，不要主动挖坑改别人的论述。
既然不是出于相信，难道出于某个严密证明？如果出自某个严密证明 ...

你不是物理学家我不怪你。

引力的成因已经在量子物理学里面被证明了。引力是weak force，磁铁的磁性是strong force。你google一下就能找到答案。证明这个的人和科学团队到底有没有拿诺贝尔我不清楚，不过应该也不难查到。

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:19
还是重申我所表述的。
信仰这个东西，不是靠证明，或者某种运动就能改变的。都是个人体验，恨宗教的自然 ...

受洗了后又怎样？除了变得愚昧，对权威完全的信服外，有什么好处么？

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:13
信仰也是本能。
人的行为的建立在某种相信之上，而不是证明之上。
比如出门看天气预报，人不可能做一番 ...

https://www.youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw

这里一分钟解析了科学。你好好看看吧。

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:13
信仰也是本能。
人的行为的建立在某种相信之上，而不是证明之上。
比如出门看天气预报，人不可能做一番 ...

“牛顿力学的出发点也是相信而不是某个论证的定理”你这句话完全推翻了现代科学的根基。

你可能是对的，牛顿有几项假设从而推导万有引力定论，但是，他的假设已经被近现代的科学研究所证明。

在科学界，他们的出发点是对某样理论的怀疑。你的认知被你的神父所愚昧了。

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:13
信仰也是本能。
人的行为的建立在某种相信之上，而不是证明之上。
比如出门看天气预报，人不可能做一番 ...

信仰是本能那就要提倡么？杀戮也是本能，贪婪也是本能。

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 18:11
读过。
但不要岔开话题。我虽然受洗，但并不代表我不质疑上帝。神对我个人就是一个数学概念，神就是自然 ...

那我们回到了：为什么要相信无法解析和证明的东西？

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 17:53
你这篇我看了。但本质问题没有回答。
我的意思是，如何证明“存在的意义”？既然不能证明，为什么还要活 ...

还有，你读过旧契么？

你知道你所谓的神倒地是怎么样的神？

be careful of what you wish for.

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 17:53
你这篇我看了。但本质问题没有回答。
我的意思是，如何证明“存在的意义”？既然不能证明，为什么还要活 ...

要是有神了，又有什么意义要活着？早点死了上天堂不更好？

活着不是信仰，活着是本能。

lychee

burnmg 发表于 2014-9-28 17:30
我们为什么要活着？活着对“存在的意义”本身有什么帮助？求生欲会不会只是一种毒瘾似的诅咒？

THE MORE YOU THINK ABOUT IT ...

THE MORE DEPRESSED YOU GET...

lzhizhao

burnmg 发表于 2014-9-28 17:30
我们为什么要活着？活着对“存在的意义”本身有什么帮助？求生欲会不会只是一种毒瘾似的诅咒？

我的这个帖子回答了你的问题：http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

麻烦你回去好好回答我的问题。

lychee

爱国爱港 发表于 2014-9-28 16:02
我感觉如果他拉妹子下水，女的马上走人。为了获得美人，不得不信教

这个要depends on lzhizhao的能力。。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 02:48
请把“我们”改成“我”字，这是对别人起码的尊重。别搞得所有非基督教徒都跟你一样。人家又没强迫你去相 ...

我们泛指全人类：人类为什么要去相信无法证明的东西？这样对人类的社会有什么帮助？

我不觉得这个说法有不尊重谁的，或者这个说法是为了尊重谁。

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-9-28 16:02
我感觉如果他拉妹子下水，女的马上走人。为了获得美人，不得不信教

注意分清楚什么是你的猜测，什么是事实。

爱国爱港

lychee 发表于 2014-9-28 15:53
彼得一开始就是信神的。。只是不信耶酥而已。。。所以耶稣说的实现之后他就深信不已了。。。

我感觉如果他拉妹子下水，女的马上走人。为了获得美人，不得不信教