给lychee的公开信

lzhizhao

谢谢你对我的支持。

我私下跟你说是不想惹那些盲目的教徒，跟他们过过嘴皮瘾还行，真正的说道理讲逻辑是他们无论如何都不会接受或改变的。http://youtu.be/VyZjX2e7Kx8这个视频里Ken Hem就说得很清楚，无论你吧任何真相，道理和逻辑摆他面前他都不会改变他的信仰。反过来，作为科学家的Bill Nye却说，如果神出现了或者科学家找到神创造宇宙的证据他会马上基于证据改变他的观点。 人们对宗教的迷信就好像对毒品的依赖，大量服食后失去自我思考能力，判断力和对真想的求知欲。

其实你说我有点偏激是有失公允的，只是你自己没看出来而已。我就以那个帖子来举例子吧。 我和鹬鸵圣者镜子的两面，一正一反。他句句离不开圣经，到处渲染神的无私博爱；我却费尽心思去举例子，说历史和客观论证来指出宗教的危害和为什么大家不应该迷信宗教。我指出大家并不需要尊敬宗教，他希望大家皈依宗教，敬畏神灵。其实我俩半斤八两，但是为什么你只认为我是偏激呢？答案我就不说了，我想跟你说说别的。

在大学的时候，讲师有一次很严肃的告诉我们，要在学术界成功，需要有critical thinking的能力。可惜，我当年没有理解critical thinking的意思，我的学术生涯也过得不怎么成功。过去3年里，经历了很多的变故后，我才明白critical thinking的真正含义。Critical thinking是一个对信息加以分析和归纳的过程，如果我们知识不足以分析信息，critical thinking还要求我们去做research找出答案。举个例子，有一天你听到朋友说说温室效应是虚构的，地球并没有变暖。一个没有critical thinking能力的人就会点点头说“哦，原来是这样子啊”。反过来，一个有critical thinking能力的人就会问“你有什么证据？”，还会自己去网上搜索关于温室效应和全球变暖的研究报告。这种独立的思考能力往往源于对信息准确度的怀疑，进而分析，在充分的总结归纳后作出自己我的评价。拥有critical thinking能力是我们获得完整人格的必要工具，否则，我们会是只懂听从权威的机械人。当我重新认识critical thinking的含义后，我更多的是对过去自己想法的从新审核，到底我的世界观是不是对的或者是不是全面的。很奇怪的是，过去觉得理所当然的事情却非常经不起推敲。Critical thinking并不会吧所有答案和知识都告诉你，但是它是把钥匙，给你一个解决问题的方法。说了这么多，我现在重新问你“你知道为什么你只认为我是偏激呢？”。
在高中读历史的时候，老师对毛泽东的评价是功过两半。但是，我觉得毛泽东在除四害，推翻封建迷信上是对中华民族千百年的福荫。我们的孩子不用学习所谓的创世论，可以专心一意的学习正确的科学，我们的主流媒体不用每天在电视上对骂宗教的观点，我们可以把我们的精力都放在发展社会建设。中国今天的成就非常大的一个原因就是我们的社会主流是支持无神论的。反观美国，美国是一个非常宗教的社会，60%是基督教和天主教，算上其他的就更多了。非常多的孩子，没有得到正确的科学学习，60%的人认为宇宙只有6000的历史，人类历史只有2000年。大部分的美国人最关心的是怎么上天堂，因为信教者在国会里占绝对比例，他们对国家政策的干预也是被宗教思想所指导。过去10年美国所引发的战争更像是新的十字架东征。在医学上，干细胞研究是被科学家认为最有前途的科学，可以解决各种现在无法治疗的疾病。但是，在宗教主导的美国政治，干细胞被认为有灵魂的个体，用来研究和医学用途是亵渎神灵的，所以一直以来干细胞的研究都没有得到适当的经费，要得到法律的通过更是困难重重。从最早的活烧妇女，活人祭献，鼓励买卖奴隶，反对科学研究，活烧科学家到现代的反对使用避孕套，反对同性恋，反对堕胎（堕胎是家庭计划的一种，你可能对堕胎不太了解，如果你有空读读Stephen J. Dubner, Steven D. Levitt写得freakonomic就会了解堕胎其实对社会和需要堕胎的妇女都是有很大受益的）和反对干细胞研究，没一次，宗教都是站在人类幸福，发展的对立面。在美国，越来越多的有识之士都公开的站出来在各种媒体上批判宗教。最出名的是Sam Harris， Richard Dawkins和Christopher Hitchens, 他们被誉为反迷信三剑侠。

虽然毛泽东为我们清除了封建迷信的包袱，但是中国的基本教育却磨灭了几代人独立思考的能力（就是我上面所说的critical thinking）。中国人盲目崇拜权威成为了宗教扩张的最后一块处女地，在缺乏对历史的正确认识，对宗教没有最基本的了解下国人对传教士和牧师的话坚信不疑，纷纷倒向神的怀抱。这是一个民族的堕落，也是对前几代人艰辛的成果的不敬。我们需要的是更多像Sam Harris， Richard Dawkins和Christopher Hitchens那样敢于逆社会潮流而说出真相的人。虽然你我都没办法有他们的成就，但是作为个人，我们最起码应该有的是critical thinking的能力。

最后，事实胜于雄辩。在最没有宗教色彩的国家，比如芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威，各种数据都表明这些国家里人民过得最幸福，社会最清廉。在宗教色彩最浓重的国家，美国，阿富汗，印度，伊拉克等，是人们最不幸福，腐败最严重，公共医疗最差（美国是发达国家里面公共医疗系统最糟糕的一个国家）。

lzhizhao

lzhizhao

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-4 14:10
好吧，反正WIKIPEDIA也不是什么正经reference，我也算是没认真做research的。。。

你没有认真做research那是我们都知道的事情，如果你有做research那就不会相信那个荒谬而邪恶的神了。

lzhizhao

可遇工作室 发表于 2014-7-4 21:55
楼主，很佩服你挑战宗教D勇气。。身边真的很多信徒诶。坚持自己的理念并且大声得说出来是需要很多很多勇气 ...

谢谢你的建议，其实我在现实生活里，身边有非常多的宗教朋友。而且他们对我很好，我也对他们很好，更不会有当面批评他们的事。

但是触动了我的心的是全能神的事件。经过那次后，我觉得国人对宗教的迷信是过分的。甚至是无信仰的人也觉得宗教可以导人向善，这也是迷信的一种。其实，我可以说非常了解宗教的好处和坏处，我甚至可以自己跟自己辩论，所以为什么那么多教徒都说不过我。不过对宗教的吹嘘和高歌颂德的人已经够多了，不差我一个，但是对宗教的实质和性质进行批评的人却在国人的环境里却没有几个。所以，我只是想平衡一下，让大家全方位认识宗教而已。

现实生活里，我也是非常随和。

猫头鹰的翅膀

lychee 发表于 2014-7-3 19:06
恩…我想纠正下挪威的…
我朋友说70%都不信…而且信的也都基本是路德宗…

好吧，反正WIKIPEDIA也不是什么正经reference，我也算是没认真做research的。。。

lychee

lzhizhao 发表于 2014-7-3 20:56
他们不喜欢别人说他们是XXX，但是他们喜欢相信没有证据的神话故事。他们真矛盾。。。

我正在看名侦探柯南。。。

推理重要。。证据更重要。。。

lzhizhao

lychee 发表于 2014-7-3 20:53
错拉。。是自身的存在比真理重要。。

他们不喜欢别人说他们是XXX，但是他们喜欢相信没有证据的神话故事。他们真矛盾。。。

lychee

lzhizhao 发表于 2014-7-3 20:45
interesting,我说宗教邪恶的话他们不举报，说他们是XXX的话他们就举报。看来他们认为智商比道德重要。

错拉。。是自身的存在比真理重要。。


话说你很坏阿。。难道你想让人家证明自己不是xxx？你不是难为人家？

lzhizhao

LOST_NZ 发表于 2014-7-3 19:45
别爆粗口，没人拦着你反宗教，但是请文明优雅的反。
再爆粗口被举报就关贴了。

interesting,我说宗教邪恶的话他们不举报，说他们是XXX的话他们就举报。看来他们认为智商比道德重要。

LOST_NZ

lzhizhao 发表于 2014-7-3 18:03
According to the most recent Eurobarometer Poll 2010,[4]

22% of Norwegian citizens responded th ...

别爆粗口，没人拦着你反宗教，但是请文明优雅的反。
再爆粗口被举报就关贴了。

lychee

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 17:56
在最没有宗教色彩的国家，比如芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威。。。

1. 澳大利亚：Of the roughly 61% iden ...

恩…我想纠正下挪威的…
我朋友说70%都不信…而且信的也都基本是路德宗…

lychee

dinc198964 发表于 2014-7-3 18:54
是啊是啊，圣经这本书应该是先信上帝然后再看。
俺当时去教堂是想找一个解脱的方法。但俺是学工程的，什 ...

哈哈。。我也是哇。。。
不过到最后发现谁都证明不了谁的时候。。

我就当故事书看了。。。{:8_496:}

看来上帝也救不了我。。。我自救吧。。哈哈

dinc198964

lychee 发表于 2014-7-3 14:04
你要不信上帝存在…圣经对你来说完全没有逻辑的…

是啊是啊，圣经这本书应该是先信上帝然后再看。
俺当时去教堂是想找一个解脱的方法。但俺是学工程的，什么事都要找点证据。自证这个词俺很难接受，所以就没办法继续了。

lychee

lzhizhao 发表于 2014-7-3 18:23
不说了，游泳去，本来想让这个帖子沉了的，好让环境清幽点衬托我下个帖子的。被一个自以为是的人炸出来了 ...

嗯嗯。。非常非常滴。。。。我被震撼了。。。{:8_488:}

lzhizhao

lychee 发表于 2014-7-3 18:20
我同意人家教徒不同意嘛。。

这里又没有全能教的反驳你。。。

不说了，游泳去，本来想让这个帖子沉了的，好让环境清幽点衬托我下个帖子的。被一个自以为是的人炸出来了。

lychee

lzhizhao 发表于 2014-7-3 18:19
我又不是人身攻击，我说傻逼的是个教派。难道我可以说全能教是傻逼教就不可以说天主教是傻逼教么？

我同意人家教徒不同意嘛。。{:8_485:}

这里又没有全能教的反驳你。。。{:8_385:}

lzhizhao

lychee 发表于 2014-7-3 18:18
不许爆粗口。。。
找封帖呢不是

我又不是人身攻击，我说傻逼的是个教派。难道我可以说全能教是傻逼教就不可以说天主教是傻逼教么？

lychee

lzhizhao 发表于 2014-7-3 18:13
你回不回我帖子没有人拦你。

那个不单是傻逼宗教，而且是邪恶宗教：反对科学进步，压迫妇女地位，传播 ...

不许爆粗口。。。{:8_405:}{:8_405:}
找封帖呢不是{:8_477:}

lzhizhao

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 18:11
就凭你说的最后一句话，我不会再与你有任何交流。

我没怪你，这不是你的问题，教养的问题是你父母的问 ...

反过来说：相信一个邪恶的宗教，我怪你。你是个成年人了，有自己的思考能力，在所有证据面前选择相信邪恶，相信虚幻故事。那是个人智商和道德问题，你是成年人了，要承担这个责任。

猫头鹰的翅膀

lzhizhao 发表于 2014-7-3 18:03
According to the most recent Eurobarometer Poll 2010,[4]

22% of Norwegian citizens responded th ...

就凭你说的最后一句话，我不会再与你有任何交流。

我没怪你，这不是你的问题，教养的问题是你父母的问题。我为他们感到难过。

lzhizhao

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 18:03
反信仰，无非就是站在门口哭着对着房里唱歌的人喊：你们太不幸福了！

还有，有信仰的人群也不见得哪里幸福。全世界里面有信仰的人群相对非宗教人群要更加贫困，例子：印度，也门，巴基斯坦，等等。就是美国里面，非常宗教的州比相对比较不宗教的州要贫穷。

lzhizhao

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 18:03
反信仰，无非就是站在门口哭着对着房里唱歌的人喊：你们太不幸福了！

我觉得更像是对着监狱里面的人喊，你们太残暴了。

lzhizhao

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 17:56
在最没有宗教色彩的国家，比如芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威。。。

1. 澳大利亚：Of the roughly 61% iden ...

同样的事情也发生在日本：http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Japan


Figures that state 84% to 96% of Japanese adhere to Shinto and Buddhism are not based on self-identification but come primarily from birth records, following a longstanding practice of officially associating a family line with a local Buddhist temple or Shinto shrine.[3][4][5][6] About 70% of Japanese profess no religious membership,[7][8] according to Johnstone (1993:323), 84% of the Japanese claim no personal religion.

lzhizhao

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 17:56
在最没有宗教色彩的国家，比如芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威。。。

1. 澳大利亚：Of the roughly 61% iden ...

According to the most recent Eurobarometer Poll 2010,[4]

22% of Norwegian citizens responded that "they believe there is a God".
44% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force".
29% answered that "they do not believe there is any sort of spirit, God, or life force".
5% answered that they "do not know".

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Norway

你的数据是按照多少人出生的时候被洗礼。但是，洗礼现在除了宗教意义更多的是民族传统。那些被洗礼的人很多长大后都不信那个XXX。

猫头鹰的翅膀

ximenkatherine 发表于 2014-7-3 17:59
宗教这东西信就信， 不信拉倒， 对于信的人就跟吃喝拉撒睡一样重要，是支撑活下去的理由，对于不信的人，也 ...

反信仰，无非就是站在门口哭着对着房里唱歌的人喊：你们太不幸福了！

ximenkatherine

宗教这东西信就信， 不信拉倒， 对于信的人就跟吃喝拉撒睡一样重要，是支撑活下去的理由，对于不信的人，也就无所谓。我觉得没有什么可比性。

猫头鹰的翅膀

lzhizhao 发表于 2014-5-7 11:20
你觉得我的是谬论，我觉得你说的是屁话，咱们半斤八两吧。

谬论和屁话这两个词在内容上是一样的，但是说这两个词的人有着格局上的高下之分。

猫头鹰的翅膀

在最没有宗教色彩的国家，比如芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威。。。

1. 澳大利亚：Of the roughly 61% identifying as Christian in 2011, the largest denominations were either Roman Catholic (25%) or Anglican (17%), with the third largest denomination being the 5% affiliated with the Uniting Church in Australia.

2. 挪威：Christianity (in 2013)    Members：4,161,220；Percent：82.4%；Growth：1.9%  （Statistics Norway）

3. 芬兰：In 2013, the Evangelical-Lutheran Church of Finland had about 4.1 million members, which is 75.2% of the population, registered with a parish. The Evangelical-Lutheran Church of Finland is an Episcopal （英国国教-基督教的一个分支） Church with a very strong tradition of parish autonomy.

4. 冰岛：At present according the government records, the population is overwhelmingly Lutheran.

我深度的怀疑，你的Critical Thinking能力好到可以凭借它获得完整人格。你的绝大多数”观点“，其实是用别人的观点来陈述的，我只看见了你的”立场“。但是做research太粗枝大叶，不啻于盲人摸象。