台湾《中国时报》刊登文章《十问立院学生们》

七种武器之喷子

台湾《中国时报》刊登文章《十问立院学生们》，原文如下：

　　关于这次学生占领立法院的行动，儘管主事者自认大义凛然，但在这过程中，仍不免让人有些疑问，在此就教于大无畏的台湾青年军。

　　第一，占领行动一开始标榜是“反服贸黑箱作业”，但“不反服贸”，但为何在马英九和江宜桦院长都已清楚表明同意《服贸协议》将“逐条审查、逐条讨论”后，仍不满意？所以，直接承认了吧，孩子们，你们反的不是“服贸黑箱作业”，甚至不是“反服贸”。那么，到底是反什么？天知地知你知我知。

　　第二，你们说因为国民党立委张庆忠拿着“小蜜蜂”宣布《服贸协议》送交院会有违程序正义。但你们是否看见：民进党立委完全不给国民党立委有任何发言的机会；好不容易轮到国民党立委（也就是张庆忠）担任主席时，民进党立委又团团围住主席台，致令张庆忠连主席台都上不了，遑论发言？请问，如果换作是你们，会怎么做呢？

　　第三，ECFA是“法律案”，所以必须送立法院“审议”，但《服贸协议》只是ECFA框架下的一个“条例”，所以行政院只须送立法院“备查”，民进党却不断拖延。按立法院的议事规定，“条例”逾越3个月不审，本来就可视为通过“委员会”审查，径送立法院院会表决，但是，即使《服贸协议》已走出委员会，却仍可有讨论的空间。学生们知道吗？

　　第四，台湾跟新西兰签订《台纽经济合作协定》后，主要的冲击在农业，因为台湾农民多属小农，耐受力与应变力有限，压力难免，但为何当时却不见热血青年的关心和反对呢？

　　第五，“太阳花学运”声称拒绝政党及政治人物的介入，但为何接受民进党人送水、送物资，甚至直到现在绿委与助理们还24小时轮班，把守在议场的8个入口处？

　　第六，有些教授把课堂搬到街头，请问，如果有立场不同的教授或是从财经面来谈论这个议题，青青子矜们能否安然听讲、不报以嘘声鼓噪呢？

　　第七，部分教授把课堂搬到青岛东路教室，还说，只要在立法院打卡的，该科就可给予高分。请问：不想到街头上课的同学怎么办？还有，就算上了街头，但没智慧型手机，无法打卡，这又该怎么办？


　　第八，学生代表说，政府刻意呼拢民众，《服贸协议》是什么根本没人知道。其实，政府为《服贸协议》举办了20场公听会，曾仔仔细细、完完整整参加过一场的学运领袖，请举手！

　　第九，学生代表要求外界不要称你们是暴民，因为你们是理性的公民。的确，称你们是暴民真的太抬举你们了，请问：暴民会嫌冷气不够强、会要求禁烟的立法院破例提供烟灰缸吗？至于公民的话，至少会知道，若想进入别人的家，会先敲门，而不是先敲破玻璃。

　　第十，学运代表们要救政府“召开公民宪政会议，广泛要求公民参与”。请问所谓的“宪政会议”是指什么？还有，公民广泛参与又是什么？再办一万场公听会，你们会去吗？如果连ECFA都通过了，仅仅只是ECFA架构下的条例的《服贸协议》又与“宪法”何涉？

　　请先回答这10个提问，再来说服大众：学生占领立法院的确是有不得不然的正当性吧。

有你泰克

这次学生抗议，不一定是真的因为对大陆贸易，可能是因为上次“吃面”的事儿，上次，马总统访问大学，大学生要求马总统控制面条价格上涨，马总统回答说，不能做到，因为面条是进口物资，价格不能控制。
新西兰不是有个节日吗，不给糖吃就要闹～

Kracker

derekgd 发表于 2014-3-27 23:54
对这几个整天只会耍耍嘴皮子，这里quote一篇文章那里copy一段对话的整天空谈大陆怎么怎么不好啊，台湾，香港 ...

顶你一个！

dc.

下流无耻

LOST_NZ

derekgd 发表于 2014-3-27 23:54
对这几个整天只会耍耍嘴皮子，这里quote一篇文章那里copy一段对话的整天空谈大陆怎么怎么不好啊，台湾，香港 ...

要不是被举报了我还没看到这么好的回复呢。

derekgd

对这几个整天只会耍耍嘴皮子，这里quote一篇文章那里copy一段对话的整天空谈大陆怎么怎么不好啊，台湾，香港以前没和大陆那么多往来是怎么怎么好啊的政治人物真的很无语。 满嘴的民主啊公平啊什么的我真的不懂，我觉得吧要不你们几个去组建个政党搞个武装起义啥的？那也算对得起你们几位想打倒统治13亿人政党坏死的脑细胞不是？

不过老实说，我真的很喜欢看新闻里播的开议会打架的新闻，表达不同政见最好的方式就是上去直接干仗嘛。说的再有道理又如何，我先抽你一耳光扣你一脸血爽了再说。

anzac_corp

ABC123。。。 发表于 2014-3-27 22:27
这篇发言给力！+10086。除了六四无屠杀这条我表示怀疑之外，其他都是大实话。

连六四屠杀这种通过电视直播全世界人民都亲眼目睹的事情，都可以指鹿为马、颠倒黑白，此人嘴里讲出来的话也只能反过来理解才有点现实感了。

anzac_corp

ABC123。。。 发表于 2014-3-27 22:32
他其实说的也没全错。除了台北像个大城市，其他地方真的跟大陆县城差不多

他只是藏头露尾地拼凑点网文而已，不敢让人看出，一个惯于对美国和台湾评头论足冷嘲热讽的人，其实根本没机会去他挂在嘴边的那些地方看一看。

自卑心理作怪而已啦，哈哈。

ABC123。。。

anzac_corp 发表于 2014-3-26 14:26
从你做贼心虚的描述中，可以肯定你根本没有到过台湾，就像你的绝大多数言论一样，拾人牙慧而已，哈哈

他其实说的也没全错。除了台北像个大城市，其他地方真的跟大陆县城差不多

ABC123。。。

留园魔王 发表于 2014-3-25 12:26
台湾人被洗脑太严重，至今认为大陆人吃不起茶叶蛋，自然不愿意统一。
哥来给台湾人带来一些真相，台湾人自 ...

这篇发言给力！+10086。除了六四无屠杀这条我表示怀疑之外，其他都是大实话。

dc.

Jacknz 发表于 2014-3-26 22:50
哇靠,, 你們真夠了, 別在吵了, 我中國和台灣都去過很多次 , 兩邊的朋友都多

中國大城市的現代化不用我多 ...

+1111111111111

Jacknz

aalleexx 发表于 2014-3-26 12:37
大陆体制当然不好，但和以前毛时代比，那进步也是很大的。但要大陆人民抛头颅洒热血去争取民主，我看很有可 ...

我是天使 ;)

Jacknz

哇靠,, 你們真夠了, 別在吵了, 我中國和台灣都去過很多次 , 兩邊的朋友都多

中國大城市的現代化不用我多說, 只是有些地方污染太嚴重..然後騙人的地方頗多, 不過似乎有錢就是大爺沒錢就吃大便, 鄉下農村的情形沒去過我不清楚,

台灣很多建築是該更新一下, 城市不夠美觀, 但人的好絕對沒話說, 不管你是哪裡來的, 中國也好, 印度也好, 日本也好, 金髮碧眼也好, 你有什麼問題絕對是熱心幫忙, 我去過不少地方但台灣對觀光客的熱情度絕對是排前面, 除非你自己素質差做些丟臉的事

我想台灣現在大部份的反對是針對政府而絕非人民

所以別吵了, 政府和新聞做什麼和嶓什麼不是我們在這裡吵就能改變的

人心更是一樣

Kracker

anzac_corp 发表于 2014-3-26 16:41
我早就说过我不同意台湾学生的做法。但是，我支持他们表达意见的权利。

表达意见怎样算是过头，最终应 ...

对嘛，所以要先平息事态，该抓的抓，该赶的赶，在法理上学生肯定是占下风了的，而且很多情况下道德和法理是一致的，你不能老分开来说，你觉得学生道德上真的占了高点？我也不认同。

另外你说的镇压，我不觉得啊，你没有点手段，这些学生还继续闹呢，不然你说怎么办？警察每个人都手拿喇叭去喊“大家该回家了，吃饭去吧”，抓人也很温柔的说“请举手，让我来铐一下”，你觉得有用吗？？？实际点！！！你在地球，不是在火星！！最大的民主国美国镇压游行的时候你没看见是怎么样的吗？？也别拿64事情出来说，真要说你就贴视频出来，真真切切看见机枪扫射死了人的那种，别就一张照片，鸡巴毛用啊，照片现在造假的还不够嘛？？

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-3-26 16:36
但你别忘记了， 关键不是什么制度， 而是人性， 人在属于哪”少数“一类时， 意见又得不到”多数“认同， ...

你无法改变人性，所以制度才特别重要。

在天朝，一个政党可以肆无忌惮地践踏制度，更强词夺理地诋毁民主和法治的精神，去justify其对制度的践踏，去愚民洗脑。而做久了这个一个政党的顺民们，居然也认可这些强词夺理，自动为其辩解，甚至对海峡对岸在民主化、法制化道路上勉力前行的的同胞们冷嘲热讽... 哈哈，在下真是碉堡了。

anzac_corp

留园魔王 发表于 2014-3-25 23:25
呵呵，到底是谁不知道简体字是明朝发明，民国首推呢？台湾人
到底是谁不知道大陆人吃得起茶叶蛋，台湾人 ...

除了这些每天都要讲一遍的陈词滥调，你还有些啥货，拿出来晒晒哈。

理屈词穷之下，不要拿什么简体字茶叶蛋来岔开话题。

anzac_corp

Kracker 发表于 2014-3-26 16:26
话是不错，但是尊重的基础是什么？？就这么闹？？？自己都不尊重别人，怎么叫别人尊重你？？？是不是台湾 ...

我早就说过我不同意台湾学生的做法。但是，我支持他们表达意见的权利。

表达意见怎样算是过头，最终应该在法律框架内认定，有罪的就接受法律制裁，而不是由自称多数意见的代表站在道德的制高点上来指手画脚，甚至违法法律调动全副武装的军队和坦克上街镇压。

说到底，天朝缺乏的不仅是民主，天朝最缺乏的是法治的精神，即便很多受过点西方教育的人，也把共产党很多公然违法的做法和宣传，视为理所当然。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-3-26 16:27
我不同意这次台湾学潮的做法，但对于魔王一味强调“民主就等同于少数服从多数”的洗脑说法，也需要明确地 ...

但你别忘记了， 关键不是什么制度， 而是人性， 人在属于哪”少数“一类时， 意见又得不到”多数“认同， 在所谓”正路“上不能达成自己的意愿， 而社会制度又有多余的所谓“自由”，很自然就会利用各种“自由”（言论， 集会，抗议等）为借口，用上偏激手段来希望达到目的， 而不会像书本上教你的”民主“那样乖乖地少数服从多数, 这就是冲突， 暴动， 恐怖活动的根源. 也是”民主“制度在理论阶段很美好， 但这理论忘记了人性是自私和贪婪的。

Kracker

bintoo 发表于 2014-3-26 15:18
发表意见的权利， 包括占领政府部门， 瘫痪政府运作， 阻碍警察清场执法， 使用暴力抗争， 输出当方面信息 ...

和这货真没什么好说的了，看这货的理由，牵强附会强词夺理。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-3-26 15:18
发表意见的权利， 包括占领政府部门， 瘫痪政府运作， 阻碍警察清场执法， 使用暴力抗争， 输出当方面信息 ...

我不同意这次台湾学潮的做法，但对于魔王一味强调“民主就等同于少数服从多数”的洗脑说法，也需要明确地予以反击。

在一个民主社会里，即使是少数意见，也会有相当大的表达空间，得到一定的尊重。明白吗？

Kracker

anzac_corp 发表于 2014-3-26 14:29
给你点启蒙教育：

民主是少数服从多数，但不是用多数去镇压少数，而是也要尊重少数人发表意见的权利。

话是不错，但是尊重的基础是什么？？就这么闹？？？自己都不尊重别人，怎么叫别人尊重你？？？是不是台湾出来的少数派都是这样？

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-3-26 14:29
给你点启蒙教育：

民主是少数服从多数，但不是用多数去镇压少数，而是也要尊重少数人发表意见的权利。

发表意见的权利， 包括占领政府部门， 瘫痪政府运作， 阻碍警察清场执法， 使用暴力抗争， 输出当方面信息煽动群众吗？

如果以上都可以认为是民主的体现的话， 那和独裁社会区别在哪？

123大只广

dc. 发表于 2014-3-25 05:16
不就是篇党媒文章, 国民党真的很委屈很可怜, 迄今仍不明白起因在哪, 民意何在....在大陆?

那个 国民党的A  网友都不敢出来见你了

anzac_corp

留园魔王 发表于 2014-3-26 11:30
民主就是少数服从多数，当少数不服从多数的时候，就是独裁。
比如台湾的反服贸就是少数，比如香港的港独 ...

给你点启蒙教育：

民主是少数服从多数，但不是用多数去镇压少数，而是也要尊重少数人发表意见的权利。

anzac_corp

Kracker 发表于 2014-3-26 10:59
闹得很凶的台湾人应该有两种，一种是带有自己目的性的，一种就是自己不了解盲目跟随的，真的在大陆讨生活 ...

和大陆人一样，在共党的统治下，谁敢发表激烈的言论？

anzac_corp

留园魔王 发表于 2014-3-26 11:21
台湾我去过了，跟我同行的人想法一样，去了就后悔，台北就跟大陆三线城市一样，桃园就跟大陆县城一样，桃 ...

从你做贼心虚的描述中，可以肯定你根本没有到过台湾，就像你的绝大多数言论一样，拾人牙慧而已，哈哈

aalleexx

大陆体制当然不好，但和以前毛时代比，那进步也是很大的。但要大陆人民抛头颅洒热血去争取民主，我看很有可能是出了虎口，又入狼窝。
台湾的体制好不好，和以前蒋时代比，那当然是好了。但是不是民主典范，我看除了欧洲几个小国，没几个称得上民主典范，就连加拿大不也有个吸毒市长么，阿扁老兄的做派那就更加不用说了。
香港嘛，对大陆的不满情绪其实只是夸张了一些负面的东西，而无视其中的积极因素，香港的金融地产贸易旅游航运，没有一个能够离开大陆的影响。
每个地方上的民主进步，都是大家努力的结果，但这并不意味着存在一个互相比较的标准，比如台湾，如果不是经国先生，那今天怎么样我觉得也难讲，因为不同的地区有不同的历史或者政治因素，而中间又有很多偶然性。因此各个地方的政府或者体制，我认为并不能代表当地人民的素质。因此，批评某个政府或者体制，那是要和当地的人是要分开的。但是政客就一定要把这二者联系起来，不如此就很难煽动仇恨，也就很难从中取利。就像美国人入侵伊拉克，我看很多美国人也并不以为然。但是政客借助911之后噗通美国人的情绪，导致无数家庭失去亲人，财政背上巨大的包袱，奥巴马上台其中一个因素也是美国人在反思。

大陆已经是一个巨大的经济体，无论你有什么情绪，都不能否认其在全球经济上的影响。香港的失落是可想而知的，在大陆被封锁和制裁的时候，香港是大陆唯一能够进行对外贸易和购买外汇的地方，而大陆开放以后，香港逐渐失去了这个位置。但是，大陆经济的发展，对香港经济的推动也是显而易见的，比如航运金融旅游地产等等，而经济的日益紧密，当然也有负面的影响，比如大陆游客和消费者的规模，超过了香港市场能够承受的程度。但其实这是好事，开饭店的害怕大肚汉，这有点不可思议吧。即使很多香港的水客和司机，或者日常去街市买菜的师奶，都是一定会支持香港和大陆加深联系的。

如果新西兰能够吸引如此多的大陆客，我看新西兰政府也好人民也好，那是高兴都来不及吧。当然，一定也会有政客会鼓吹负面的影响，也会有笨蛋被煽动。但是，聪明的你，肯定能够看到好处在哪里。奥克兰很多意识到这一点的，不论是华人还是鬼子，我看在房地产和旅游业上应该都赚到钱了。

再说台湾，台商去到大陆，那完全就是从小鱼池去到大海，如果不是大陆的人工成本和其他成本如此之低，郭台铭很可能就是个小工厂主，HTC不是因为大陆市场，王雪红也应该被别人收购很久了。而意识到这一点的台商，基本上都是客观理性意识到这个极大的趋势，而没有收到政客的宣传所影响。而民进党就是个反对党，不能鼓动起老百姓对大陆的恐惧和反感，这个政党马上就失去了他存在的意义。

说这么多，就是想说，作为普通人，要分清楚政客的宣传和实际的趋势，因势而动才是成熟的人的做法。主观情绪很多时候不仅遮蔽我们看问题的深度，更不利的是不能认清社会的发展和趋势，顺势而动，即使从改善自己的经济状况这一点，我觉得也要吧主观情绪放到一边。如果新西兰的鬼子，比如囧基，都在想法和大陆做生意。聪明的华人如你，反倒在这里每天抱怨大陆如何落后，你如何鄙视大陆，这就有点荒谬了，当然，如果抱有这种心态，还能够做好华人生意，那也不错，但我看不太可能。

那大陆经济变好了，是不是就意味着大陆什么都好呢？是不是老子如今阔了，作为大陆人就可以傲视其他华人，然后就可以把自己沉痛的历史和糟糕的体制都当成是奖状吗？我看也不是。13亿人，9亿还是农民，多数人只是在温饱线上挣扎，看看郭台铭工厂跳楼工人的数字，你就知道这个经济总量除以13亿，其实啥也不是。而跑到新西兰来的有钱大陆人，除了买多几块地，几辆车，能让新西兰人产生尊重的，毕竟还为数不多。而舆论里面一些留学生和新移民，好像评价也并不高。

新西兰是个好地方，但如果在这远离所有华人政治生活的地方，居然都能为了政治问题有这么重的主观情绪，对心理和心态都不是好事，无论是大陆香港还是台湾人。如果真是对政治兴趣浓厚，那我到觉得可以多多关注华人在新西兰的政治问题，这应该更加有意义和建设性，常常批评不事建设，对心态和心理的影响是很不好的。

胡扯一堆，能够有耐心看完的，你们全家都是天使。

微苦蓝山

這個事情的核心，就在於臺灣島內民意對於大陸的離心情緒。而不是什麽服貿！那隻不過是個藉口。