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[生活] 一个在南非呆了5年的人评价曼德拉,庆幸新西兰没给毛利管   [复制链接]

匿名
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楼主
匿名  发表于 2013-12-17 16:17:47 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2013-12-19 09:02 编辑

"得知曼德拉去世了,心里还是咯噔了一下。主要,还是为在南非的朋友担心。    首先说说我在去南非之前,对南非人民,和曼德拉的印象吧。    没去南非之前,一直都从书本上得知中非友好,曼德拉英雄,和种族隔离作斗争等。我在国内,已经不算是个封闭的人了,也和大家一样,上wiki,google 等,也接触很多国外媒体,大多数,可以说绝大多数都是对曼德拉光辉的形象。甚至因为我最爱的偶像MJ,深爱着曼德拉,让我也对他有着非常好的印象。所以在tg,看到许多tger 们对我之后对南非的印象抱以怀疑甚至否定的态度,我也是可以理解的。   
2005年,我到了南非,然后一呆就是呆了5年。    从我一到南非的约翰内斯堡开始,接机的同事就告诉我,绝对不要相信黑人,他们是惯偷。当时我还想着,中非友好之类的,谁知过了1个月之后,就荡然无存了。   
黑人的顺手牵羊是与生俱来的天性。我的衣服,手机,钱财都被偷过。上海买的sony 的x1,到了南非1个月后被偷,在听Akon 演唱会的时候,皮夹被摸掉,幸好旁边的白人挺身而出帮我抓住了小偷。
   
当然黑人也有好的,但我能说的是,95%的黑人都不靠谱。    为什么我要先说黑人的不靠谱呢?其实就是为了给大家一个南非的印象。    南非,之前是一个非常富饶的国度。如果要用一个度来描述南非,就是富得冒油。由于是产煤大国,还有煤转油技术(这个我是听说的,如果不对请不要喷我),医疗更是世界顶级,1982年全世界第一例心脏移植在开普敦完成。种种迹象都表明着,南非,这个国度,虽然在非洲,但因为其优越的地理位置,没有大型自然灾害,矿产丰富,白人管理有道,哪怕在世界各国对其经济制裁的情况下,这个国家还是过的非常安逸的。    然后,曼德拉当道,种族隔离取消后,这些家底,一点点的都被消耗完了。   

来举几个例子吧。    南非的约翰内斯堡,等于中国的上海,约翰内斯堡的市中心,也就是上海的淮海路,现在中国人是不敢去了,白人更是不想去。因为那里已经是充满黑人,污秽肮脏,危险重重,打劫抢偷。为什么会这样?就是因为南非,失去了白人的管理,越来越差了。上海的大家,请想象一下,我们的淮海路,到处是打砸抢,吸毒,卖淫,大楼因为没有维护而破旧不堪。这,就是现在的南非。    由于黑人的管理水平远远低于白人,导致很多白人在黑人上台后选择了移民到其他国家。导致这个国家的科技,经济,医疗,教育等水平出现了大量的滑坡,对不起,滑坡不能正确的描述,我甚至找不到一个词语来形容这个整体的坍塌。    比如,南非之前有3座核电站,南非的电是非常便宜的,黑人上台后发觉同时使用3台核电站,太浪费了,硬是关闭了两台。结果,到了为2010年南非世界杯建造的时候,出现了大面积的停电,让电,为了给建造场馆提供电力。这时候,黑人才想到了,对啊,我们有2座核电站还空闲着呢,好吧,让我们来用吧。可是,已经没有人会去使用这两座核电站了,因为会用的白人,已经移民了。    还有,你们千万不要以为取消了种族隔离制度后,就没有了黑白冲突。我亲眼看到白人对黑人警察大呼小叫的,黑人警察怕他要死。而黑人警察只敢在我们中国人面前进行敲诈。我有一次,开车去德班玩,当时开了140,被拦下来了,按理应该交罚款,但警察竟然说要我帮他买cold drink。。。最后他要了50兰特,走了。当时,这50兰特,等于人民币50元左右。。。  
  
虽然我是2005年才到南非,已经很晚了。种族隔离已经取消了很久了。但从我亲身经历的朋友,同事来看,他们都非常怀念之前的生活。因为之前的生活,他们富饶,安全。    如果你们以为只有白人和中国人的以往既得利益者才会怀念过去,那么你错了。我因为比较喜欢观察,我接触到的不少黑人,他们也喜欢过去的生活。因为现在的生活对他们来说,是不公平的。    这个很好理解。本来,白人高高在上,他们黑人大多都一样贫穷,其实也不贫穷,只要他们努力,还是有工作的。而现在呢,黑人高高在上,没有关系,你根本就找不到工作,因为现在只要有关系的黑人都一夜暴富,BEE 计划,黑钻石的横空出世,让他们感到极为的不公平。而他们本来所期待,拥护的政府呢?对他们冷漠,毫不关心。所以底层的黑人生活一点都没有得到改善,而得道成仙的黑人,变本加厉的贪污腐败,导致这个社会更加的腐朽。所以他们也看不到希望。
   
所以说,把南非交还给黑人,是一种错误。我虽然是人权主义者,崇尚民主,平等,我同意取消种族隔离,但现在黑人当道,反而让整个南非一步一步“津巴布韦化”。过度的注重黑人掌权,只会让这个曾经美丽富饶的国家越来越差。    等下有空再来说点别的吧。    感谢大家的热情支持。    就像我在刚刚提到那样,有一部分还是抱着对南非的黑人的能力有期望的态度,那么我来说点事例吧。我尽量以客观的态度来描述。   

在我05年到了南非后,就出了一件事情,大概是05年年末左右,南非的官方,应该是卫生部的一个高管,女的,竟然在一次世界性的艾滋病会议上认真的提出,她说大蒜可以有效治疗艾滋病。其实曼德拉上台后,有一个被广为诟病的地方就是对艾滋病的态度。有南非人甚至诅咒说,看来只有当曼德拉的家人有艾滋病了,他才会重视起来。    然后,我们伟大的现任南非总统,MR. 祖玛来了~他长的也的确像我们玩的祖玛游戏里的那个蛤蟆啊~哈哈。他在被选举为总统之前,竟然弓虽女干了一位艾滋病患者少女。事后,他竟然说,他事后“洗澡了”。    很多人说,你就是一个外国人,在南非就住了5年而已,怎么才能客观,真实的反应情况呢?    我这里和你们说吧,这5年里,我除了圣诞回国4周,其余都在南非。其次,我是一个善于观察的人,因为我的天性就是喜欢观察。再者,我和其他有些中国人不一样。他们有些是只在南非的批发城里工作,接触的大部分都是中国人或者南非的批发商。而我,生活在南非约翰内斯堡的相对高档的地方,踢球的时候也会和黑人,白人一起玩,交流,我也喜欢和公司里的白人,印度人,黑人交流。可以说上至富商,高管,下至黑佣,黑人搬运工我都和他们或多或少的聊过。当然我不是说我很全面,但至少也算是一个相对来说比较全面的感受吧。    还有,谢谢某楼的人告知煤转油这事的确有。然后有一次和南非约翰内斯堡金山大学的一个研究生聊天,听他说,他在研究的是从微生物里提取燃料。可见,南非的科技含量还是比较高的。   

我再来说说作为一个国家的最重要的发展要素——高速公路吧。    南非的高速公路,曾经是全球排得上名次的(这点是听南非人自己讲的,有待考证)。而我接触下来,的确,你地图上随便点一个地方,只要不是太邪门的,基本都是高速某个口下来,拐几个弯就到。以至于南非人竟然不记路名!(这点是我根据自己的问路经历推断的,如果不对请原谅)我曾经为了找一条路,问了不下10多人,他们竟然都不知道!包括超市,加油站,路上走的行人。。。而有一次晚上和朋友一起去玩,这个朋友是当地的南非人,竟然也不知道路名,他们记路的方式就是什么什么出口下高速,然后几个红绿灯后转弯之类的。这从侧面反应了南非的道路是非常发达的。事实上也的确如此。    可是在这良好的高速公路下,也能反应出南非渐渐走下坡路的迹象。因为南非的高速公路上一直都要跑大型的货柜车,这导致公路会时常出现坑坑洼洼的破损。本来一旦出现破损,基本上一周之内都会补上,而随着日月的推移,修补的速度越来越慢,有些甚至一个月,两个月都没有修补。同理,红绿灯损坏后,修理的速度也放慢了。这其实是一个非常危险的信号。那就是说公共事业的基本维护都已经得不到保障了。   

一些我本人的话;其实我今天写这些,是基于我对南非的回忆。我并不是要来影射,延伸什么。因为要知道我们和黑人完全不同。我不下100次的听到,如果让中国人来移民到南非这块土地的话,那么一定会爽死!没有任何的自然灾害,土地肥沃,矿产丰富,风景秀丽。南非是一个非常好的国度,我至今还是这样认为的。同理,还有一点我坚持的就是曼德拉是一个非常了不起的人物。请不要拿任何人来和他比较,他们不配。你们如果有条件,可以去搜一下,曼德拉出狱时的南非,南非是多么的岌岌可危。同一天里,白人警察被杀,黑人民主领袖被杀,内战,内乱一触即发。全世界我认为没有第二个人可以像曼德拉那么有号召力,亲和力,威力,影响力,感染力来重新凝聚起整个国度的民众,重新冷静下来,成功阻止了内乱。至今我认为整个历史长河里,这样的人都不会有第二个。   

但我不得不说的是,看到一个如此美丽的国度一步一步走向衰败,真的觉得可惜。请别拿看一个国家的发展要几十年,几百年来说事,从种族隔离取消到现在也已经有小20年了,南非的种种迹象都表明走下坡路,而没有一点点复苏的迹象。同样,这样的结果,不能由,也不应由曼德拉来承担。有兴趣的人应该去观察一下最后一届白人总统的所作所为。其实历史是没有如果的,南非本应有很多发展的方向,现在的发展可能是最好的,也可能是最坏的?不不不,我的感受是,绝不是最好的,也绝不是最坏的。    南非的混乱真的不是一句两句可以说请的。    比如,监狱管理。这个本应该是最严肃的地方,但可惜的是,还是出了问题。    我记得有个黑人,残忍的杀害了中国人,结果审判用了大半年。当华人认为终于尘埃落定可以让凶手受到法律的制裁的时候,监狱竟然说找不到这个被关押的犯人了!    很多人都说人是平等的。的确,黑人,白人,我们华人(黄人)都是平等的。但拔苗助长的处理事情就会得到灾难性的后果。上面的监狱的例子就很好的反应了问题的严重性。自从种族隔离取消,黑人掌权后(注意,我这里没有说曼德拉上台),整个南非弥漫着让黑人翻身做主人的气氛。这本应该无可厚非。但有时候,度是非常重要的。

这里有必要岔开一下,说一下南非的邻国,津巴布韦。。。    津巴布韦是我们不大熟悉的国家。这不怪我们。我们教科书上说的本身就少。而从我来到南非后,因为津巴布韦是南非的邻国,所以也或多或少的得知了一些这个国家的往事。    本来,津巴布韦是给非常好的国家,甚至可以和南非媲美。可是,one day,黑人掌权了,尤其是总统穆加贝上台后,鼓吹令人恐怖的LAND IS OURS 的政策。不分青红皂白的驱赶任何白人,甚至当时有点资产的黑人阶级。我亲眼看到纪录片里,白人被赶出他们的住所,眼睁睁的看着自己的别墅被推土机推到。还有,在繁华的购物中心,突然,一群黑人冲进去,肆意殴打,砍杀他们能见到的任何白人。这不是在演戏,不是生化危机,而是惨痛的事实。结果呢?好,白人怕了,基本都退出了津巴布韦,把整个津巴布韦的land,“还给”了黑人。事后,大家都可以看到结果,他们的经济怎么了。你可以在电脑前,说着风凉话,看一个国家的发展,至少50年。我这里只能愤慨的指责你的无知和自私!如果那天,我们中国出现了这样的情况,你还能悠哉悠哉的在电脑前吗?别的不说,当你的房屋被这样推土机推到的时候,你能说,啊,没事,我现在的确过的不好,但要看50年,甚至100年后,我的发展!    我是个短视的人,请你们原谅我。我觉得一个国家的好坏,是给活在当下的人感受的。   

再回到我们的主题—南非。现在越来越多的人担心南非会“津巴布韦化”。尤其是祖玛上台后,这种感觉更加浓厚。原因有二。1. 祖玛的前任姆贝基,至少在国外留学过,思想开化,容易接受和接纳西方的那套系统。(事实上也证明了,在姆贝基的带领下,那个时候的南非的退化还不是那么明显)2.祖玛在上任之前就有过弓虽女干案,而且他有个部下,名字忘记了,是负责青少年的,就和我们的共青团员一样的性质。此人是极端主义者,推崇津巴布韦的穆加贝的LAND IS OURS 的极端政策,希望把白人都赶出南非。    在祖玛的任期里,世界杯的成功举办的确让南非人自豪了一把,甚至,他们在成功举办了世界杯后,还想举办奥运会。我客观的说,如果奥运会等大型运动会要在非洲大陆上举办的话,南非是不二之选,因为别的国家要么太小,要么就太穷。没有一个比得过南非的。   可是,让我们揭开南非世界杯的华丽外衣,来看看他这层外衣下面的丑陋吧。    我接下来说的这个事实,估计国际足联主席-布拉特先生会伤感一下吧。    08年的时候,布拉特先生作为官员要视察南非准备世界杯的情况,在德班要举办一个会议。就在他在约翰内斯堡机场转机的时候,遇到了他的一个好友,这个好友恰好是从南非的开普敦打好高尔夫,打算回国的。经过布拉特先生的热情邀请,这位朋友被说服了,去参加在德班举办的这个会议。    结果呢?    死了。这位朋友在德班遇害。原因是因为他被抢劫了。。。   

本来想写南非华人的    结果看到某楼提到了军事。这正好有个鲜活的例子来博君一笑。    大概也是08年的时候吧。南非军队开始军演了!是的,你没看错,他们想通过这个军演来鼓舞士气。军演中有一个环节,是展示一下重型机枪的操作。整个操作的团队是20人,结果因为误操作,机枪失控,伤了18人。仅有了2人毫发无伤,是因为他们是操控机枪的人……    以上,你不是在看笑话,是事实。这就是令人啼笑皆非的南非。    然后有次,我在开普敦旅行的时候,当地的向导告诉我,他们的海军不堪一击,因为他们海军里有很多人都有艾滋病。    我和这位向导聊了很多。其中有个小插曲。他是白人,对自己是南非人还是有点自豪的。有次,我们提出要喝水,他直接接了tap water(自来水)出来给我们,但我们没有一个人去接,而是执意要去超市买饮料喝。他有点不理解,重复了好多次说南非的水很干净,他从小就直接喝的。我就和他讨论开来,原来他们很早就用那种塑料的水管来供水了,的确水质不大会二次污染。但后来我问了他,这水管现在有谁来维护?我相信水是干净的,但我怎么保证水管是干净的呢?他不响了。。。    这就是南非给我的一个印象,他们一直在吃老本。等到老本吃完了,这个国家将走向何方?   

接下来说说南非华人的遭遇吧。    他们的处境越来越糟。    本来,盗亦有道,南非黑人来抢劫,只要你配合,基本上是不会受到伤害的。而随着犯罪的越来越多,受到伤害的华人是越来越多。开车,基本不敢停,不然马路旁边窜出来的黑人会敲碎玻璃窗来抢劫,高速公路上晚上会有大石头放在马路上,就是让你车子出状况,停下来,就被打劫。走路?你想都别想。人家用刀,都不好意思来打劫。曾经有个旅行团,到约翰内斯堡,本来下午去太阳城玩,中午饭就在一个中餐厅里吃。结果呢,被打劫。其中一个某省的高管被扇了好几个耳光,才依依不舍的掏出厚厚的美金。后来推断,可能是这个餐厅里的某个黑人服务员是内奸,通知了歹徒。    同理,有个某中国建筑公司,两个人去银行提取钱发工资,我也不知道他们为什么用现金来发工资……总之,当他们拿好钱,在高速公路上,被两把机枪扫射而死,据说因为开枪迅速,所以死的时候没有痛苦……后来破案,是银行内部的职员通报了歹徒。    这种例子太多,每年基本上都要死掉10多个华人,这还是上报纸的,有些华人,因为他们本身就是黑身份,做偏门的,死了都不敢报。    他们还喜欢看到中国人的车子(车牌大多都是6啊8的)就故意追尾,当你下车检查的时候,他们就打劫你。总之,没有你想不到的。   


好了,说完歹徒,说说南非的警察。    有事找警察。这事在南非行不通。    警察一直临检,检查到中国人,就全车搜。搜出现金就没收,理由大量资金来源不明。你一点办法都没有。有个朋友,他们被拦下,夫妇。两人分开临检。男的被骗说女的有问题,要交几万元,女的被骗男的有问题要坐牢,也被骗几万元。    而且,一旦发生任何抢劫,警察是最晚来的。最先赶来的是ADT 等保安公司。所以说国家的警察都如此腐败,这个国家还会好到哪里去?    接下来,大家还有什么感兴趣的?我可以来说说,基本上说完了。   

因为我的脸书上有很多南非朋友,他们毫无例外的都怀念曼德拉    所以说曼德拉是个伟人,没错。他的所作所为都是极为高尚,无比荣耀的。    今晚,南非的约翰内斯堡市的曼德拉桥,将打开全部的灯,来纪念这位伟人。    如果大家还想继续关注南非对于曼德拉的怀念活动的话,可以看以下网站    即兴的说两句。    曼德拉对于南非的爱,是巨大的,深厚的。    2010年世界杯的时候,开幕式,他本来要露脸的,可是因为他的孙女在前一天车祸死了,所以没有出席。    当闭幕式的时候,他出现的时候,你知道在场的人有多激动吗?我不是在SOCCER CITY 现场看的,我是在MONTE CASINO 的巨型广场里看的。在场的人都动容的哭了。    要知道一位老人,在一个月前失去了孙女,然后那几天好像身体也不好,还依然出来,为南非世界杯加分。这真的是太感动了。    现在的南非,在世界上的地位,很多都是因为曼德拉。现在曼德拉,这个icon 没有了……我真的不知道南非会怎么样。我希望南非加油吧!"

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发表于 2013-12-27 12:45:02 |只看该作者 微信分享
这么混乱的国家,lz还敢在那里呆上5年,我不得不在你胸口写一个大大的服字!!!
小弟免贵姓龚,要叫,就叫我老龚好了。

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发表于 2013-12-26 23:27:38 |只看该作者 微信分享
jamesking521 发表于 2013-12-19 17:00
你说的太KIND了,就是看发展情况不妙就赶紧撤,免得毁了一世英名……留后人收拾烂摊子……

此言极是。

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发表于 2013-12-24 00:36:43 |只看该作者 微信分享
starlight2012 发表于 2013-12-23 09:58
我建议您多看两遍《阿凡达》,如果看不明白,可以向卡梅隆请教,正好他老人家要来新西兰住了。

你真有想法,看个商业电影能领悟新技能,你慢慢做梦吧,等什么时候你被不平等了别哭
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发表于 2013-12-23 09:58:17 |只看该作者 微信分享
永远潜水 发表于 2013-12-23 03:52
人生来就是不平等的,人人平等才是永远不会实现,如果你真相信平等,那你只能做一辈子梦了。欧洲开始工业 ...

我建议您多看两遍《阿凡达》,如果看不明白,可以向卡梅隆请教,正好他老人家要来新西兰住了。

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发表于 2013-12-23 09:54:45 |只看该作者 微信分享
高飞 发表于 2013-12-22 16:57
你有亲眼见过南非警察随便射杀黑人?还是你脑袋里意淫出来的?

我在电视上看两次南非警察射杀黑人的视 ...

您说的是曼德拉年轻的时候?估计那时还没有电视呢,就让您在电视上看到了,您真超前。

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高飞 发表于 2013-12-22 16:57
你有亲眼见过南非警察随便射杀黑人?还是你脑袋里意淫出来的?

我在电视上看两次南非警察射杀黑人的视 ...

您说的是曼德拉年轻的时候?估计那时候还没有电视吧,就让您在电视上看到了?您真超前。

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发表于 2013-12-23 04:52:09 |只看该作者 微信分享
starlight2012 发表于 2013-12-20 23:46
我看该醒醒的是您,这世界上醒来的已经不少了,别做最后一个。

人生来就是不平等的,人人平等才是永远不会实现,如果你真相信平等,那你只能做一辈子梦了。欧洲开始工业革命的时候非洲还处在原始阶段,如果你说黑人长期受到压迫是客观原因,那好像新西兰的岛毛没受到过什么夸张的压迫吧,如果白人不来新西兰,恐怕新西兰现在也跟非洲一个样,国家发展好了这些黑人岛毛就开始喊着要回资源,要平等什么的,对他们来说文明和物质来的太容易了,但他们天生就好吃懒做,还是未开化的原始人,就是一帮无耻的懒鬼,这样的人你跟他讲平等?我并不是捧白人,不得不承认是他们在短时间内改变了世界,那个时候没有其他种族可以和他们抗衡,现在我们黄种人也逐渐强大起来了,所以我们的地位也不断上升,弱肉强食就是这个世界的本质,平等是不可能的,你能做的,小了说是提高自己的地位,得到更多人的尊重和认同,大了说是为了你的种族(如果你没有种族情节请忽视),少做点平等梦,使劲往别人头顶上爬吧

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发表于 2013-12-22 17:57:39 |只看该作者 微信分享
starlight2012 发表于 2013-12-19 22:30
如果南非警察可以随便射杀黑人,请问谁是恐怖分子?美国政府怎么了,光明,伟大,正确?曼德拉放弃的是暴 ...

你有亲眼见过南非警察随便射杀黑人?还是你脑袋里意淫出来的?

我在电视上看两次南非警察射杀黑人的视频,一次是南非矿工罢工,几百人拿着刀向警察冲过去,警察被迫开枪。如果换是你是警察,你会怎么做?扔掉枪撒腿逃跑还是让人当肉饼砍?

还有一次是南非警察在卡车后面想投掷石块的南非青年开枪,是南非黑人青年先动手后,警察才开的枪。而且只打死了一个人,如果警察成心想杀人,可以把它们都打死。
不管黑猫白猫,能捉老鼠的就是好猫

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james68 发表于 2013-12-22 15:51
同意你的前半段,后半段你的主意感觉和独裁没啥差别呀。。。。。。。哈哈

你误解了我的意思,我是说像现在18岁以上就可以投票的制度太宽松,应该把一个国家可以投票的人数限制在20%左右
不管黑猫白猫,能捉老鼠的就是好猫

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发表于 2013-12-22 17:21:51 |只看该作者 微信分享
山的宁静 发表于 2013-12-20 21:00
嘿哥们,醒醒了,别绕了,无论如何人们都不会平等富足的生活,在南非不行,在中国不行,在美国不行,在新 ...

咋了?难道你也信共产主义了?虽然说是个梦。。。

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新时政

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发表于 2013-12-22 16:59:04 |只看该作者 微信分享
因为想称霸世界的某国是曼德拉的后盾, 此国一定不能让苏联强大, 不能让亚太团结, 更不能让资源丰富的非洲某个国家强大起来。 所以利用他们国内的媒体明星造势让当时的全世界人民去支撑曼德拉。 只有无用的政权才对此国没有威胁。

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发表于 2013-12-22 16:58:30 |只看该作者 微信分享
masterq 发表于 2013-12-18 16:54
這個帖讓我想起了港英統治下的香港和今日中共統治下的香港.

唉,不知道我们看到的两个时代的 香港是不是只是表面呀。 不知道两个时代香港背后的暗流是不是不同呀。。。。

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发表于 2013-12-22 16:56:15 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2013-12-18 16:28
这么好的文章,各位口下留情,就别见缝插针的实行反民主大计了,你们总讽刺那些人凡事都要骂TG,那你们也别 ...

管理出来主持民主了。。。。。。。

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发表于 2013-12-22 16:51:41 |只看该作者 微信分享
高飞 发表于 2013-12-18 13:31
世界上没有一个国家能做到一人一票,比如在新西兰,必须有PR或者Citizen身份,18岁以上才能投票

新西兰 ...

同意你的前半段,后半段你的主意感觉和独裁没啥差别呀。。。。。。。哈哈

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新时政

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发表于 2013-12-22 16:49:50 |只看该作者 微信分享
dino8ielts 发表于 2013-12-17 17:34
怎么我认识的南非人(白人)都不把他当回事??

有钱有本事的南非白人都逃到别的国家去了, 我南非朋友说现在医院和大学都没什么白人资深的白人了, 很多都是德国等地的白人去南非援助黑人的。

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发表于 2013-12-22 16:48:53 |只看该作者 微信分享
zither100 发表于 2013-12-18 10:39
长见识了!!!!最喜欢 楼主那句话“我是个短视的人,国家的好坏在当下,不在于将来、”哈哈哈 回去跟我老 ...

我也常常跟你老公似的那么想,祖国从前怎么怎么的,做过现在怎么怎么地,祖国将来也会怎么怎么地。。。。明天也许更美好。。。这里好多早来的都海龟了。。。

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发表于 2013-12-22 16:43:15 |只看该作者 微信分享
香草味甜点 发表于 2013-12-18 08:10
也有南非来的朋友跟我吐过槽,所以我相信楼主所说的。

我也相信楼主说的,虽然没人跟我说过,也没去过那里,可以想见不合时宜的民主的结果是什么样子的。

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发表于 2013-12-22 15:35:18 |只看该作者 微信分享
看着大家议论的热闹,我也想说二句:

1. 凡事都有报应。当初白人到处搞种族歧视,排挤有色人种,很多有色人种尤其是亚裔受伤最大。比如就在NZ旁边的澳洲,历史上多次闹过“白澳运动”,多少亚洲人,尤其是华人,一夜之间被血洗一空,妻离子散。欧洲、北美都出现过,所以白人在非洲的遭遇,也算是报应。虽然我不喜欢冤冤相报。

2.  国父中山先生说得好,他说:一个民族的生存和发展,是建立在一个民族的自信心之上的。亚洲人,尤其华人不能把信心放在白人身上,虽然白人许多方面的确做得很优秀,但华人应该更有自信,我们会做得更好。如果非洲是中国人管理,会比白人管理的更好。因为管理最关键的二点:其一是建立良好的制度,其二是良好的制度得到彻底的执行。我想这二点,以华人的聪明才智完全可以做得。希望有一天,NZ也出现一个华人领袖,带领KIWI发展的更好。
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发表于 2013-12-22 09:25:49 |只看该作者 微信分享
谢谢楼主给我们还原一个更加客观真实的南非。

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发表于 2013-12-22 08:54:23 |只看该作者 微信分享
楼主分享的很好。南非的问题,主要还是经济的导向,好像新西兰在70年代还是世界前几呢,现在滑坡了。确实是黑人没有那么多的管理能力是事实(虽然曼德拉很优秀);南非不行了,白人都走了也是事实。

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发表于 2013-12-22 04:01:31 |只看该作者 微信分享
谢谢楼主!

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发表于 2013-12-21 22:50:16 |只看该作者 微信分享
thelost 发表于 2013-12-18 13:52
曾经和公司的两个南非同事共同出差了3个月,听她们说南非确实是个美丽富饶的国度,可惜犯罪分子太猖獗,她 ...

我老公有个非常要好的朋友就是南非过来的。他说南非实在是太乱了,出门带枪就和出门带手机一样。每个人的家里也和中国一样防盗门防盗窗。可是,黑人会将绳子绑在防盗窗上,一头绑在卡车上,将防盗窗拔下。黑人晚上去偷东西,会将屋主2口子杀掉,再偷东西。他有次喝醉酒,回家后没有回房间,就睡在客厅的沙发上,迷糊间觉得有人在将窗户抬起来(是那种抬起来开的窗户),他就晃到窗前。这时有个人头从外面伸进来,他将窗户往下一压,只差没将小偷夹死。然后将小偷直接从窗户拖进来暴打一顿,然后电话报警。警察说我们很忙,没空来你家,他就说,那好,我自己处理。然后直接挂掉电话。警察一听他自己处理,没过多久就赶到他家,说你都把人打成这样了。他说,是你们警察要我自己处理的。小偷身上搜出一把枪。有钱人家里会请黑人保镖,但有时候保镖会将屋主一家杀绝,拿东西走人。这是个地狱般的国家。
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发表于 2013-12-21 21:55:04 |只看该作者 微信分享
这个帖子到处飞, 是不是原创?

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新时政 元老勋章 10周年纪念

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发表于 2013-12-21 15:01:33 |只看该作者 微信分享
黑人。。。。。。。。。。。。
=
hopeless.........

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发表于 2013-12-21 13:39:44 |只看该作者 微信分享
非洲感觉就是很多黑人土著,他们的文化还是原始了一点,和白人的现代文明一接触,自然是火花四溅。

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发表于 2013-12-21 08:52:58 |只看该作者 微信分享
masterq 发表于 2013-12-20 23:17
我只是回应太阳鸟鸟对我的回复,只是想调戏一下他,因为他对日本有情意结,值得你到处找资料反驳?你还是 ...

尽职尽责,精神可嘉吗
Earl Nightingale: "Don't let the fear of the time it will take to accomplish something stand in the way of your doing it. The time will pass anyway; we might just as well put that passing time ...

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发表于 2013-12-21 00:17:25 |只看该作者 微信分享
weiwarren 发表于 2013-12-21 00:12
传言中毛泽东感谢日本的那些言论摘选:

毛:我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐 ...

我只是回应太阳鸟鸟对我的回复,只是想调戏一下他,因为他对日本有情意结,值得你到处找资料反驳?你还是省省吧,不必费神了。
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2013-12-21 00:12:06 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 weiwarren 于 2013-12-21 00:12 编辑
masterq 发表于 2013-12-19 16:15 毛泽东感谢日本

传言中毛泽东感谢日本的那些言论摘选:

毛:我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机,一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大,发展自己,一定要抗日胜利后,打败精疲力尽的国民党,拿下整个中国。

毛∶我曾经跟日本朋友谈过。他们说,很对不起,日本皇军侵略了中国。我说,不!没有你们皇军侵略大半个中国,中国人民就不能团结起来对付蒋介石,中国共产党就夺取不了政权。所以,日本皇军是我们中国共产党人的好教员,也可以说是大恩人,大救星。

毛:不是对不起啊,是你们有功啊,为啥有功呢?因为你们要不是发动侵华战争的话,我们共产党怎么能够强大?我们怎么能够夺权哪?怎么能够把蒋介石打败呀?"他感谢田中角荣。"我们如何感谢你们?我们不要你们战争赔偿!"

【谣言驳斥】

-----------------------

1、被毛主席感谢的对手们

长期以来,毛的文章深度是史学界较为公认的,正所谓嬉笑怒骂皆成文,毛本人经常使用一些反讽和比喻来阐述一些问题,有些人刻意的歪曲和误读文章本意,自然不会看到事实的真相。

毛在长期的言论中不仅感谢过日本,还感谢了蒋介石、何应钦、杜勒斯、尼赫鲁、西藏叛乱分子、国民党的经济封锁等等……最著名的恐怕全中国人(不是中国人的请关闭本网页,本文不欢迎网特美分)都很熟悉的就是要“颁给赫鲁晓夫1吨重的大勋章”。

这其中包含毛主席两个哲学观点,其一,“反面教员”的存在能帮助人民觉醒和团结;其二,在敌人的封锁打击下,使我们因自力更生而强大起来

我们可以来完整版的看看那些被毛泽东“感谢”过的人(篇幅有限,一些无关内容故删减,网上可以找到完整版):

毛泽东首次“感谢日本人”,是在一九六○年六月二十一日同日本文学代表团的谈话《美帝国主义是中日两国人民的共同敌人》中说到的:“……我说侵略当然不好,但不能单看这坏的一面,另一面日本帮了我们中国的大忙。假如日本不占领大半个中国,中国人民不会觉醒起来。”

毛泽东第二次“感谢日本人”,是在一九六一年一月二十四日毛泽东同日本社会党国会议员黑田寿男进行的谈话《日本人民斗争的影响是很深远的》为题。毛针对黑田寿男的关于“美国偏袒南朝鲜政府,外部压力阻碍了半岛统一”的言论回应道:“日本“皇军”占领了大半个中国,中国人民别无出路,才觉悟起来,才武装起来进行斗争,建立了许多抗日根据地,为解放战争的胜利创造了条件。所以日本军阀、垄断资本干了件好事,如果要感谢的话,我宁愿感谢日本军阀。”

另外,毛在漫漫历史历史长河中还“感谢”过许多人,以下都是那些比较著名的被毛“感谢”的人:

一九四二年十二月毛泽东在《经济问题与财政问题》中“感谢那些封锁我们的人们”:“这一阶段的经验,使我们发生要感谢那些封锁我们的人们的感觉。因为封锁这件事,除了它的消极的坏处一方面之外,还产生了一个积极的方面,那就是促使我们下决心自己动手,而其结果则居然达到了克服困难的目的,学得了经营经济事业的经验。“艰难困苦,玉汝于成”的古话,对于我们,是完全自觉地被理解的。”

一九四五年五月三十一日毛泽东在《在中国共产党第七次全国代表大会上的结论》讲话中“感谢何应钦”:“第五,经济困难就学会做经济工作。我们要感谢何应钦,他不给八路军、新四军发饷,他这样一困,我们就提出了是解散,是饿死,还是自己动手搞生产的问题。解散不甘心,饿死不愿意,那剩下一条,就是首长负责,自己动手,发展生产,克服困难。”

一九五六年九月二十五日毛泽东同参加中国共产党第八次全国代表大会的拉丁美洲一些党的代表的谈话《我们党的—些历史经验》中“感谢蒋介石”:“第二个时期,我们要感谢我们的好先生,就是蒋介石。他把我们赶到农村去。这个时期很长,十年内战,跟他打了十年,那就非得研究一下农村不可。这十年的头几年对农村了解还是不那么深刻,后来才比较了解,了解得也比较深刻。”

一九五八年九月五日毛泽东在第十五次最高国务会议上的讲话《关于国际形势问题》中再次“感谢何应钦和杜勒斯”:“我历来感谢何应钦。一九三七年红军改编成国民革命军第八路军,每月有四十万法币,自从他发了法币,我们就依赖这个法币。到一九四○年反共高潮时就断了,不来了。从此我们得自己想办法,想什么办法呢?我们就下了个命令,说法币没有了,你们以团为单位自己打主意。从此,各根据地搞生产运动,产生的价值不是四十万元,不是四百万元,甚至于不是四千万元,各根据地合起来,可能一亿两亿。从此就靠我们自己动手。现在的“何应钦”是谁呢?就是杜勒斯,改了个名字。现在它们禁运,我们就自己搞,搞大跃进,搞掉了依赖性,破除了迷信,就好了。”

一九五九年五月十日同德意志民主共和国人民议院代表团谈话《关于西藏问题和台湾问题》感谢“西藏叛乱分子”:“西藏劳动群众占百分之九十五,剥削者占百分之五,也就是说有六万人是剥削者。我们要分化他们,争取一部分。现在条件成熟了,不要等到一九六三年了。这就要谢谢尼赫鲁和西藏叛乱分子。他们的武装叛乱为我们提供了现在就在西藏进行改革的理由。叛乱分子拿起枪来打我们,这样就可以看清,他们谁是站在我们这边的,谁是搞叛乱的。”

一九六○年十月二十二日毛泽东在《同斯诺的谈话》中感谢“国民党和美国的封锁”:“他们对我们进行经济封锁,就和国民党那时对我们的经济封锁一样。很感谢国民党对我们的经济封锁,使得我们没有办法,只好自己搞,致使我们各个根据地都搞生产。国民党在一九三七、一九三八、一九三九年还给我们发饷,从一九四○年开始就实行封锁。我们要感谢他们,是他们使我们自己搞生产,不依赖他们。现在美国也对我们实行封锁,这个封锁对我们有益处。”斯诺则在回应中提到:“我记得在一九三九年的时候主席就对我说过:我们有八点要感谢国民党的。一点是,因为共产党发展太慢,所以国民党就实行经济封锁,迫使我们更快地发展……”

一九六四年一月三十日毛泽东在同法国议员代表团的谈话《中法之间有共同点》中“感谢美国人和蒋介石”:“感谢美国人给我们运来一批重炮,当运输大队长的是蒋介石。”

一九六四年八月二十四日毛泽东在《关于人的认识问题》又一次“感谢蒋委员长”:谢谢蒋委员长给我们上课,也要谢谢党内的一些人,他们说我一点马克思主义都没有,而他们是百分之百的布尔什维克。

-----------------------

2、网络流传的所谓毛泽东在洛川会议讲话纯属谣言

所谓毛泽东讲话的出处均为伪造,根本无从查证,造谣者在大部分情况下都提供不出原文史料佐证,第一,因为是谣言他们根本提供不出来,当然,很多时候他们会做这种反驳“你提供证据证明这是谣言”(多可笑,事实性的颠倒,所谓谣言倒闭真相);第二,很多人只是无脑的转载,根本没分析头脑。

让我们看看这些事实:

1)《毛泽东选集》根本就没有所谓的1967年版 2) 洛川会议闭幕时红军才被改编成八路军 3)“政府”、“国军”是国民党人的自称,不会出自共产党人之口 4)“苏维埃”不是苏联,捏造者缺乏常识

我们详细解释: 所有的谣言都会提到一个关键的来源就是所谓的“《毛泽东选集》人民出版社,1967年版。”(如果有人看到这个会把谣言改成其他版本那更好,也许就能找到毛选原文让他们的脸更肿一些,毕竟67年版根本就是不存在的)

毛泽东选集的出版时间如下:

建国前:1944年5月,由晋察冀日报社编辑出版。1945年7月苏中出版社出版。1948年5月东北书店出版。1946年大连大众书店出版。1947年3月中国共产党晋察冀中央局编印《毛泽东选集》。1948年中国共产党晋冀鲁豫中央局编辑出版。

建国后,1951年10月,《毛泽东选集》第一卷出版发行,这一卷包括毛泽东在第一次大革命和土地革命战争时期写的17篇著作。1952年4月, 《毛泽东选集》第二卷出版发行,这一卷包括毛泽东在抗战战争前期,即1937年7月至1941年5月间写的40篇著作。1953年4月,《毛泽东选集》第三卷出版发行,这一卷包括毛泽东在抗战战争后期,即1941年3月至1945年8月所作的31篇著作。1960年9月下旬,《毛泽东选集》第四卷出版发行,1976年10月出版《毛泽东选集》第五卷 ,并于1977年4月正式向全国发行,内容包括1949年9月至1957年的著作70篇。1991年6月出版的《毛泽东选集》第二版刊印。线装书局出版的《毛泽东选集》(一至四卷)线装典藏本,于1998年12月底与读者见面,由新华书店首都发行所发行。

根本没有所谓的1967年版毛选。也许茅右们内心也十分崇拜老毛,为此还代替老毛撰写了一本67年版的毛选吧。

第二,让我们看看其他的自我矛盾和明显漏洞的地方:

★许多与毛有关的谣言都会提到“洛川会议”,洛川会议闭幕的那一天红军才接到南京政府的命令改编为国民革命军第八路军,所以会议中怎么可能出现“八路”一词的?!

★你觉得那个是毛泽东说话的风格么?毛泽东会在内部会议上称呼政府、国军这种词么?其实公开场合毛泽东一般说的是国民党军或者叫反动派军!

★毛泽东最讨厌王明那些个共产国际派成天把苏联当如来佛,很多场合都表现出很强的独立性,更弱智的是,苏维埃=苏联,天啊,这编造者懂soviet是什么意思么?还有这话的语气是毛泽东的还是王明的口气呢?

★更弱智的一点是那个《田中角荣传》,许多谣言气势汹汹的说在这本由日本出版的著作中记录了“毛感谢日本”的言论,但我们都指导《田中角荣传》是其在访华前就完成的,然后作为会见礼物送给毛泽东,很奇怪怎么会写之后发生的事情呢(所谓毛泽东感谢日本侵华)?莫非茅右的大佬们发明了时光机器让茅右们都穿越回去了?

★抛开1967年毛选根本不存在不说,以中国这么注重舆论影响,领导人形象以及非常注重政治正确性的习惯。加上毛选的编纂是中央直接领导的,毛选是要下面的群众成天学习成天读的,会把这些读起来十分气愤并说毛是汉奸卖国的话放到毛选里面么?(且不论当时是否有这样的讲话)难道是让群众鄙视毛泽东么?

★凡是传播撒布夸张这个谣言的,没有一个拿得出原文的全文的,请问毛选里头的文章不是一篇一篇的吗?怎么突然冒出来孤零零的三句话,只要那个国民党的粉丝能给出毛选中和包含这三句话的全文,我叫他大爷!

★谣言止于智者,可惜自称独立精神、明白真相、有良心、未被洗脑的广大民主逗屎和国民党的粉丝,除了偏执就是脑残,辩不过所谓中共不抗日一说就贴出这个垃圾东西,然后在污蔑说这是毛泽东自己说的!

-----------------------

3、造谣者对毛主席和佐佐木对话的几处关键篡改

还有一些发言,能通过关键字查到毛在其他场合说过类似的话,但是谣言传播者和茅右们通过修改关键字的意思从而达到他们自己不可告人的目的。

反毛造谣者在网上制造很多个“毛主席感谢日本”的版本,其中一个是毛主席与佐佐木更三的对话(“毛泽东感谢日本言论集”http://www.haofs.com/bbs/thread-69311-1-1.html),称这段话出处是《毛泽东思想万岁》。很幸运本人手头就有这本书,一经核对,果然造谣者篡改了几个关键的地方:

一九六四年七月十日,日本社会党委员长佐佐木更三偕委员黑田寿男去北京,与毛泽东有下面一段对话∶

主席:那种对立的结果,对你们没有好处,对我们也没有好处。同时,另外讲一句相反的话:对你们有好处,对我们也有好处。二十年前那种对立,教育了日本人民,也教育了中国人民。《《这段话被省略》》

毛在对话中的对象“你们”是日本人民,日本军阀同时教育了中国人民和日本人民。造谣者故意省略一段对话,让人误以为毛主席把“我们”和日本军阀并称

毛∶ 我曾经跟日本朋友谈过。他们说,很对不起,日本皇军侵略了中国。我说∶不!没有你们皇军侵略大半个中国,中国人民就不能团结起来对付蒋介石《《把原文中“你们”篡改为“蒋介石”》》,中国共产党就夺取不了政权。所以,日本皇军是我们中国共产党人的好教员,也可以说是大恩人,大救星。《《把原文“也教育你们”篡改成了“也可以说是大恩人,大救星”》》

造谣者把主席原话的“你们”篡改成“蒋介石”,重复“日本军阀帮助共产党推翻蒋介石”的逻辑。至于把“也教育了你们”篡改成“大恩人,大救星”云云,其心昭然若揭。

毛∶不要讲过去那一套了。日本的侵略也可以说是好事,帮了我们的大忙。请看,中国人民夺取了政权,同时,你们的垄断资本、军国主义也帮了我们的忙。日本人民成百万、成千万地醒觉起来。包括在中国打仗的一部份将军,他们现在变成我们的朋友了。摘自《毛泽东思想万岁》,第五三三至五三四页。)

有一千一百多人(指战犯——编者)回到日本,写来了信。除了一个人之外,都对中国友好。《《这段话被省略》》

【评论】:省略这段话,让读者误以为“我们的朋友”指日本军阀,仍是暗示共产党和日本军阀合作推翻蒋介石的逻辑。而毛主席原话中“我们的朋友”,结合下文可见指那些被改造过来的战犯。

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4、日本人谈“田中角荣与毛泽东谈判的真相”

历史中毛主席没有对田中“感谢日本”,反而和周总理批评对方道歉用词不够强烈。

这是田中角荣访华时的一个插曲,文章与批驳谣言虽然没有直接关系,但却反复说明了一个事:田中角荣访华,因向中国道歉的用语被中方认为不够强烈,被周总理和毛主席当面批评纠正,田中为此反复解释,引起了一场小风波。

全文链接:http://bbs.cqzg.cn/thread-524989-1-1.html

节选一:

9月30日,回国后的田中对自民党国会议员总会的报告如下;

26日晚宴上,我代表日本政府向在座的650到700位中国朋友说:战争中我国给贵国带来了很大的“迷惑”,为此我们表示深刻的反省。对此中方说;迷惑是什么话呢?是道歉吗?而道歉这个词只是在不小心把水溅到路边妇女裙子上时才能使用的。迷惑这个词也是从中国传来的。但是日语的「迷惑」不同于汉语「迷惑」的意思。我们日本人是有自己的习惯的。当过去的事统统付诸流水,而以非常强烈的感情来处理问题时,就常采用这个词汇的。日语的解释是:中国は文字の国で本家だが、日本にはそう伝わっていない。こちらは东洋的に、すべて水に流そうという时、非常に强い気持ちで反省しているというのは、こうでなければならない(5)。

节选二:

姬鹏飞回忆录《饮水不忘挖井人》里面有如下的证言:周总理直率地说,田中首相表示对过去的不幸感到遗憾,并表示要深深的反省,这是我们能接受的。但是,田中所说的“添了很大的麻烦”这一句话,则引起了中国人民强烈的反感。因为普通的事情也可以说“添了麻烦”。春

节选三:

他给我们介绍了有关中方纪录的部分内容,即: 田中说:可能是日语和汉语的表达不一样。 周恩来说:可能是译文不好,这句话译成英文就是 make trouble。 田中又说:“添麻烦”一词是诚心诚意地表示谢罪。至于这样表达,从汉语来看是否合适,我没有把握,但这样的语言起源于中国。

吴学文在他所著的《风雨阴晴》一书中,也从外交部档案中引用了“添麻烦”一词,并说这是诚心诚意表示谢罪的表达方式(8)。 张香山在他所著《中日关系管见与见证》一书中,也引用了田中的发言,即:如果你们有更适当的词汇,可以按你们习惯改(9)。但是张香山没有引用田中的所谓“添麻烦”是诚心诚意表示谢罪的表述(10)。

上述分析给我们提供了很重要的史实。

节选四:

田中与毛泽东会谈的中方记录里有如下一段: 毛泽东说:你们那个 麻烦/迷惑 问题是怎么解决的? 田中说:我们准备按中国的习惯修改。 毛泽东说:一些女同志不满意啊,特别是这个美国人(指唐闻生),她是代表尼克松说话的(11)。

毛最后的一句肯定是幽默。依毛的看法,抓“添麻烦”这个辫子反对中日邦交正常化的人都是美国的走狗。请大家注意,毛问田中“是怎么解决的?”。意思就是说,对毛来说问题已经解决了。他问的只不过是解决问题的过程而已。
借我三百城管,吃尽天下切糕!!!



由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族

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发表于 2013-12-21 00:03:45 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 weiwarren 于 2013-12-21 00:08 编辑
masterq 发表于 2013-12-19 16:15 毛泽东放弃对日赔偿

1952年4月28日,中日“和平条约”在台北签订,蒋介石已经放弃了官方赔偿和民间赔偿
1972年大陆还争回来一个民间赔偿 , 就算是政府赔款的问题,中共每次大谈特谈日本的无偿援助和低息贷款的时候,都会拿政府赔款说事,字面上感谢了日本,又说那是应该的,中国其实应该得到的更多。

不过中共从来不说二站后没收的在华日本资产怎么办的问题, 也不提日本几百亿的低息(不是无息)贷款,或者中国货物到大阪,长崎,一直免收港口费用变相作为战争赔款这档子事.


当时日本的赔款提议
" 8国連軍の賠償は4億~5億両でした。4億ドル位で今では大した額ではありませんが負担を人民にかけることは良くない

4亿美元赔偿,日本真好意思开口.战时我们在财物方面的损失毛估为550亿美元,至于人员伤亡,若以当年国际人寿保险市场最低的赔率来算,两者合计起来至少也超过了千亿美元.

毛泽东要是真为了四亿美元或者每户一个电视机而答应日本的战争赔款,那他才是比蒋介石更短视的领袖!
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由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族

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