我相信美国造假登月！

驴是念来过倒

先不做技术分析，因为技术能不能达到，我们不知道，我们也不懂。就简单的靠逻辑分析。 四十多年登月，以后就再也没有登月过，感觉有点说不过去。 光强调资金问题，感觉不靠谱，因为你美国可以寻求很多国家的合作啊，而且美元定价权，对你来说这根本不算啥，几十年前就可以，现在为什么不可以。而且对你未来的收益肯定不会低。耗费太大这个理由感觉不充分。以后广告费，电视转播，商业价值，大多了。如果可以为什么以后不再登月。

而且就是视频而言，视频传输速度哪里又那么快几十年前，现在技术都一般了。几十年前能现场直播登月，而且还是视频，需要多么快的下载速度。 现在美国传输这些东西，比如火星探测器，也是一帧一桢，图片，每一个图片更新都几秒，十几秒，视频能这么快现场转播。很值得怀疑。

而且，我认为现在技术只能把人送过去，但是却不能回来，one way ticket, 就算美国人说载人困难，耗资大，为什么不发射一个无人的，然后取点月球的矿石，然后再返回来吗？ 自从70年代以后，再也没有登月过。以美国人的野心，能不建立一个简易的基地吗。好像现在也没有任何证据显示，美国可以发送一个探测器，然后再回收回来的例子。  反正综合这几点推理，我感觉，美国人登月就算造假， 根本技术就没有到。 不过这个问题留给后人来验证吧！
以下是世界各国的一个质疑的例子，供大家参考！


http://roll.sohu.com/20130806/n383494714.shtml

http://club.china.com/data/thread/1011/2762/99/84/6_1.html

视频集合

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2516089&extra=page%3D1

驴是念来过倒

非典型土人 发表于 2013-12-17 22:10
自己提出的论据自己都没搞清楚，还得让我给你点出来，这还叫辩论么？

有什么搞笑的，把岩石送给中苏（ ...

论点很明确，就是美国人没有登录过月球，也就是人类至今还没有登陆过月球，这是我一直说的。

就算按照你说 月岩石是真的，那也就是按照你说的一样，用探测器取回的。先抛开造假的可能性， 只能证明那是月球上的岩石，但是却无法证明，人类登陆过月球，而且我的帖子题目就是登月造假。是你偏离主题，拿出两个铁证，那两个铁证，根本无法能证明美国人登陆月球，只能证明月岩石真的，100多个科学家说的月岩是真的，探测器可以完全做到。 我是按照你说的进行推理说的。 就算这两点没问题，你的铁证。

你连题目都没有搞清楚，就可以认为美国登月是真的， 那你最多也是写论文，拿了正确的论据，证明了一个错误的论点。

Davidshi

登月是假不了的，但你们看到的是不是完全真的，有没有艺术加工，那见仁见智了。

非典型土人

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 21:15
真搞笑，在这里跟我讲抄袭，虽然我也感觉方舟子的做法不怎么样，但是人家也是很有水平的，好像你比他高明 ...

自己提出的论据自己都没搞清楚，还得让我给你点出来，这还叫辩论么？

有什么搞笑的，把岩石送给中苏（不是俄罗斯）、中国研究人员参与研究并确认是从月球取回的、苏联后来成功用探测器取回300多克样品和美国样品交换并检验确认。这些可都是有证可查的，自己不去看一拍脑袋就说所有国家都是“推理”出来的，这才是可笑。再继续提你觉得可能推翻这些证据的论据啊！

你看，你提不出可靠的论据及证据，就开始扯什么绝对、相对的错误了，寻找科学规律出现的差错和人类已经做过的事情这俩码事好么，错误类比。另外请不要转移重点。

科学是有积累过程有跳跃过程的，过去一百年属于科学跳跃的时代。而且阿波罗1号发射前发射了好几次火箭专门验证着陆器能否返回，这些你都不知道么？阿姆斯特朗在他写的书里说了，他当时知道他当时成功着陆的几率只有50%，活着回来的几率更低，但是还是回来了。

我说的两个铁证，你举不出反驳的依据只能一口咬定“如果想造假，以美国的实力，也不是没有可能的”，那你倒是提出这俩证据是假的证据啊。如果你非要说中国科学院100多个科学家说谎、或者中苏美联合蒙蔽大众、或者各国的月球卫星拍摄月球表面照片都是PS的话，那么你这就是精神胜利法了。

驴是念来过倒

非典型土人 发表于 2013-12-17 16:06
真逗，抄观点和通用名词都能让你混淆一谈可见是你的主观已经蒙蔽了你的理性判断，别跟方舟子一个级别了。 ...

真搞笑，在这里跟我讲抄袭，虽然我也感觉方舟子的做法不怎么样，但是人家也是很有水平的，好像你比他高明很多一样。

更搞笑的是，美国人给岩石，大部分都莫名其妙失踪或者被盗，而且少部分给中国和俄罗斯，科学家发表文章推断是阿波罗17号采集的，而不是其他得来的，好像你曾经参加研究一样。且不说他们技术是否能够一定断定是月球的岩石，因为没有任何见过月球的岩石，也只能靠判断，推理，无法与实物进行比对。 国际上的科学推理，经常过了几年，被另外的科学家证明是错误的或者是相对的，就像牛顿定理和相对论也不是绝对的。且不说，国家之间为了维护国家之间利益而故意混淆大众，要不然也不会有斯诺登事件，和维基解密了。

如果没有掌握软着陆，如何能载人登月 ，既然能够载人登月，放一个探测器那不是更简单。你的说法更讲不通。最起码的先后顺序。

你那两个所谓的铁证，如果想造假，以美国的实力，也不是没有可能的。我这里强调的是这个世界任何事情没有绝对，你看到，听到的，很多却不是事实。

非典型土人

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 14:18
你也是从网络得到的资料，你说的铁证更不靠谱，不值得一说，月球岩石根本不靠谱，都是美国人自己再说，有 ...

真逗，抄观点和通用名词都能让你混淆一谈可见是你的主观已经蒙蔽了你的理性判断，别跟方舟子一个级别了。别人引用观点是因为自己判断后同意才会引用，你这连别人观点论据的硬伤都没看见拿来就用的才叫抄袭。

回到中心，中苏可都收到了岩石了，而月球岩石上的核辐射程度和在南极发现的陨石可是完全不同的。而且当时欧阳自远在内的百余中国科学家都研究了样品，发表14篇文章推断是阿波罗17号采集的。你的这个反驳站不住脚，除非你能提供文章说岩石样本和地球上的月球陨石成分一样，不然就是臆想了。

反射镜用探测器放你的想象就更离谱了，在登月之前所有探测器都是硬着陆，飞行器都撞毁了，就反射镜好端端地拜访整齐？你的这种假设都没过脑子吧？

照你的逻辑911都不可能发生，因为破绽太多了嘛，可是证据都在那儿呢。

那两个铁证还有什么推翻的可能你再想想？别拿什么视频太假了来说事，你这都不算反驳的论据，这顶多算主观感觉。

驴是念来过倒

非典型土人 发表于 2013-12-17 13:52
至少有30个岩石样本能找到收藏处，你只注意那个掉包的假的，其他的事实“视而不见”了。

你又提登月舱 ...

你也是从网络得到的资料，你说的铁证更不靠谱，不值得一说，月球岩石根本不靠谱，都是美国人自己再说，有人敢站出来说吗？ 赠送其他国家的没有一个人敢拿出来说，就是荷兰人测试了，就说是假的，或且。如果美国人是这样想作假的话，肯定是全套的，用月球陨石就好了，部分采用月球陨星的石头就好了。激光反射镜就更容易了，我这里从来没有说美国的技术不可以软着路的，用探测器放一个激光反射镜就好了。 这个技术是可以实现的。比如中国现在可以放一个激光反射镜，但是我相信的是人类目前还没有登录过月球，就算强行登陆，也回不来，目前只是一个one way ticket. 尤其那登月视频，不能再假了。

我是引用一部分，大学写论文也是需要引用的。我如果全部说我自己的话，肯定更没有一定说服力了。而且你也是引用别人的，我们都是引用别人的，然后加自己的观点。 你不看别人的，难道你知道什么是Ascent Propulsion System，什么是激光发射镜。 开玩笑了！

非典型土人

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 13:16
你能找到真的岩石？别吹了，谁也不敢说是真的。这个是只是一个小举例而已。 最大的阴谋就是美国了，而且不 ...

至少有30个岩石样本能找到收藏处，你只注意那个掉包的假的，其他的事实“视而不见”了。

你又提登月舱的上升推进器，就是Ascent Propulsion System，自己去看图纸去，这种低级质疑不自己找答案非要别人甩桌子上？如果这些功课你都没做的话那是典型的为了质疑而质疑了。

你说载人全部成功？就算你没做功课你查下都懒得查了？阿波罗1、13号自己查去。

从网上抄来一些质疑的论调就当成自己的了？真正的怀疑论者不仅要怀疑登月，更要怀疑登月骗局论的所谓证据。

其实一个铁证就够了，现在有俩：一个是岩石样本、一个是激光反射镜。月球卫星都能拍到反射镜的位置。

驴是念来过倒

非典型土人 发表于 2013-12-17 12:43
不用扯那么远，阴谋论总是以所谓“造假证据”的数量取胜，看着好像真是那么回事一样，实际上较真起来没有 ...

你能找到真的岩石？别吹了，谁也不敢说是真的。这个是只是一个小举例而已。 最大的阴谋就是美国了，而且不止一次了。掉包你相信吗？就算这个是掉包了，不管这个了。你看图片，那一个简陋的飞船，按照目前的科技，能克服重力，返回月球。不需要发射装置？打死我都不信。美国人根本就没有登陆过月球！
而且载人的，好像6次全部成功，不载人的，5次成功一次，这数据能靠谱吗？ 合理吗？
你自己耐心的开一遍视频，仔细思考下，是否合理。 http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2516089&extra=page%3D1

美国人阴谋论太多了，伊拉克战争，利比亚战争，都说有大规模杀伤性武器，有吗？ 而且谁不希望登月是事实啊，这样证明人类更厉害，怎么会是阴谋论。美国人自己揭露自己，不是打自己脸吗？而且这些人存在质疑，能达到什么阴谋，摧毁美国名誉，你要说是中国，或者，苏联，诋毁，阴谋可能，美国人自己搞自己？ 你懂闹心好好想象吧！ 再说别人蒙蔽双眼前，先看看自己，采用换位思考下！  只有换位思考，才能考虑问题全面。有些证据我感觉也不是很充分，但是有些证据，确实很难解释，稍微学过物理，理工科的人，都会有怀疑吧！

非典型土人

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 11:13
很多硬生生的证据，都证明是不存在的，有存在质疑，社会才能发展，一千多年前，人们还质疑地球是宇宙的中 ...

不用扯那么远，阴谋论总是以所谓“造假证据”的数量取胜，看着好像真是那么回事一样，实际上较真起来没有经得起推敲的。

就说你给的例子，送荷兰的岩石是假的。那是09年发现的，将近30年后发现是假的就证明原来送的是假的？400多颗送人的岩石很多被盗被掉包，但还是有很多是能找到的。岩石又不是不能做同位素检测，难道所有国家包括苏联都吃哑巴亏，知道是假的也忍了？就好像你发现一副蒙娜丽莎的赝品，然后宣称其实达芬奇根本没画过蒙娜丽莎一样。证伪不是这么证的。

我恰恰觉得现在人们更倾向阴谋论调，因为很多阴谋论最后证明是真的。但登月阴谋论并不能使人信服，100个有纰漏的证据跟一个证据没有没多大区别。

鹬鸵圣者

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 10:47
错，相信就是质疑的意思，对任何事情质疑，相信是登月事实就和相信上帝存在一样道理。 世界上大概有几十亿 ...

你还质疑上帝的存在。

咱们不如讨论一下 “Ultimate Cause” 问题吧。

DinC

Who fucking cares. 反正我们的上去了

daoshi5179

老美肯定上去过的，土星5号不是盖的，阿波罗更加不是假的。不得不佩服老美的技术，那个年代，计算机还不如咱的iphone运算能力强，老美硬是上去了！

我行我素我酷

有存疑，才有进步，支持。。。。。。

bintoo

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 10:47
错，相信就是质疑的意思，对任何事情质疑，相信是登月事实就和相信上帝存在一样道理。 世界上大概有几十亿 ...

同理， 上帝是否存在， 很难非黑即白的一刀切， 有可能“上帝”确实存在，但并不是基督徒或圣经描述的那个形式。 登月的例子也一样， 也许真是“造假”，但不一定是整个登月这是事实都是假， 可能是掩盖或扭曲了部分事实而已。

bintoo

关于质疑美国登月的证据我也看到不少， 但给我的感觉是， 登陆月球应该是个事实， 但未必是事实的全部， 总觉得美国政府有计划地掩盖部分真相， 而制造出部分“假证据”来扰乱视线和引导大家向一个错的方向质疑，从而摆脱对真实登陆背后真相的追寻， 而质疑的人拿着这些例证来证明登陆月球是假的，其实是个美丽的误会。

驴是念来过倒

非典型土人 发表于 2013-12-17 11:00
不要把‘视而不见’和‘质疑精神’混为一谈，前者是理解障碍，后者是推进世界发展的动力。

硬生生的证 ...

很多硬生生的证据，都证明是不存在的，有存在质疑，社会才能发展，一千多年前，人们还质疑地球是宇宙的中心呢，能相信地球是个球。是你蒙蔽了双眼，而不是我，我看了那些证据，是有很多证据支持美国登月，但是这些证据也有可能伪造的。 同样你如果反过来想一下，也有很多证据还有疑点，证明造假的； 送给荷兰的化石为什么是假的。 美国如果返回的，就那图片上的装置，能克服月球的引力升天。楼上很多人说，软着路，软着路能实现，如何再次发射，没有巨大的推力，如何能够飞回来。等等。。。。。虽然美国给出很多证据支持登月，同样n多质疑的证据存在！！！

人们一般都期望相信好的事情，不愿相信不好的事，不愿意改变自己原来思维模式。曾经有一位科学家叫布鲁诺，为了维护哥白尼的学说被烧死在罗马鲜花广场。就是挑战当时的宗教。 我们现在看看历史感觉到很可笑也可悲。同样，几百年后，当人们如果真的认识到美国登月造假的话，也会是上个世界最大的笑话了。 最起码现在，并没有令人得到信服。

非典型土人

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 10:47
错，相信就是质疑的意思，对任何事情质疑，相信是登月事实就和相信上帝存在一样道理。 世界上大概有几十亿 ...

不要把‘视而不见’和‘质疑精神’混为一谈，前者是理解障碍，后者是推进世界发展的动力。

硬生生的证据摆那儿了好几十年，你不去看，蒙着眼睛瞎‘质疑’，这可不是质疑精神，这是鸵鸟。

驴是念来过倒

非典型土人 发表于 2013-12-17 10:36
相信美国登月造假的人估计还相信真有圣诞老人呢！

LS还真有耐心给解释的，没用，这样的人从来不看证据的 ...

错，相信就是质疑的意思，对任何事情质疑，相信是登月事实就和相信上帝存在一样道理。 世界上大概有几十亿基督徒都相信上帝存在，难道上帝真的存在吗？

驴是念来过倒

肉肉妈 发表于 2013-12-17 10:14
这常识！少上网回家读书去哈哈！登月是登在月球背面，月球是永远只有一面向着地球的，咋照照片？

这年头有夜成像摄像机的，而且技术相当厉害的，不是说黑夜拍不了，你多看看美国现在夜成像技术吧，你才应该多读一点书吧。。。
下面是美军夜视仪成像的水平。　超出你知识范畴，你还差十万八千里的多了去了！！
　

非典型土人

相信美国登月造假的人估计还相信真有圣诞老人呢！

LS还真有耐心给解释的，没用，这样的人从来不看证据的，只是每年都来“质疑”一次吸引眼球罢了

肉肉妈

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 00:42
美国登月剧的最大漏洞是宣称用模拟信号进行月地现场同步直播!　
　　美国第一次登月是在1969年，当时电视 ...

这常识！少上网回家读书去哈哈！登月是登在月球背面，月球是永远只有一面向着地球的，咋照照片？

鹬鸵圣者

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 00:42
美国登月剧的最大漏洞是宣称用模拟信号进行月地现场同步直播!　
　　美国第一次登月是在1969年，当时电视 ...

建议你粘贴的时候，把字体和颜色修改一下，排版了再发。 并且你也没有回答我的问题。

驴是念来过倒

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-17 00:20
人类没什么事，去月球有什么用处？
美国去了一次月球，证明了他们国家的科技能力，自然也就没有必要再去 ...

美国登月剧的最大漏洞是宣称用模拟信号进行月地现场同步直播!　
　　美国第一次登月是在1969年，当时电视还不能应用数字成像技术。当时的电视都是模拟信号，模拟信号传回地球数据要多大?竟然做到实时同步传播?
　　神州飞船的数字信号实时授课，被国际认为是新技术，是重大突破，难道40年前美国能用那么简陋的模拟信号技术的电视完成月地信号的实时传播????当时多数地球人看模拟信号电视都很新鲜——所以很好骗。现在大家都懂得模拟技术与数字技术的差距——能不能做到


现在卫星摄影这么发达，既然卫星图像已经可以分辨到米、甚至厘米——那你NASA只要拿出一张清晰月面照片证明1969年你留在月球的那个不小的返回舱支架和底座仍然安好——一切怀疑自然烟消云散。  

Davidshi

留园魔王 发表于 2013-12-17 00:23
1，包括老毛，新中国就从未想搞世袭过。
2，朝鲜的深渊，一半是美国封锁导致的，另一半才是朝鲜的制度问 ...

好，这个问题我们不谈了，因为没有结果。

希望你过个快乐的圣诞大假！see you!

鹬鸵圣者

驴是念来过倒 发表于 2013-12-17 00:11
本人无偏见，就是分析而已，说出自己的观点。无利益冲突，对任何人都没有任何意见。就是对一些科技新闻精 ...

人类没什么事，去月球有什么用处？
美国去了一次月球，证明了他们国家的科技能力，自然也就没有必要再去了。六十年代下半页，美国的登月技术成熟，成功率在 90% 以上，才会有载人登陆。我看不出有何造假的必要。

既然宇航员都进入了外太空。无人软着陆也成功了，难道载人软着陆就成了难题了？

lookdi

现在有一个重要的疑问是，美国干脆宣布相关的设计图纸资料全部丢失！这不是骗傻子呢吗？