微软手机失败的原因

高飞

之所以苹果的iphone能走红，而微软的Windows CE手机推出几年后连个Nokia的智能机都无法战胜的原因在于，微软不想把手机做的太强。


苹果能成功的一个很重要的原因在于把iphone当作PC来设计，按照黑莓CEO的话来说，他拆开苹果手机后发现苹果几乎把一台电脑塞进了手机，当时智能手机普遍只有20M内存的时候，第一代爱疯推出的时候就配置了128M内存。而微软设计手机的目标仍然是PDA（个人数字助理）。
从手机的操作系统就可以看出苹果和微软的设计思路的区别，苹果用和台式机相同的操作系统OS X的内核开发iphone的操作系统iOS, 而微软用的是WinCE。WinCE本身是给工业控制设备开发的嵌入式实时系统，专长是用于工业自动化设备，在多媒体能力方面远不能同台式电脑的操作系统相比。现在看到使用Android，iOS的手机/平板有替代电脑的趋势之后，才用Windows8的核心开发WP8，完全是被逼的没办法，不得已而为之。但是微软仍然留了一手，给手机的操作系统是WP8，给平板的操作系统是WinRT。其实两者完全可以整合起来，之所以微软要给手机/平板设计不同的操作系统就是想在手机和电脑之间人为设置一个屏障，原因应该和操作系统的授权费有关，WP8的授权费是15美金，Windows 8的授权费用是100/140美金。要是大家都去买手机/平板，不买笔记本，微软的收入将大幅下降。


以上是鄙人的寡见，欢迎大家发言讨论，提出有建设性的见解，但是请勿乱喷，我不是来吵架的。

高飞

ken454 发表于 2013-11-22 12:47
我是从事软件开发的，从windows ce，到windows mobile 5， 6，现在自己在玩windows mobile phone 8，个人觉 ...

我觉得采用WinCE的WinMobile/WP7和iOS，Android相差的太远了。
首先WinCE不支持数据加密，现在很多人用手机保存个人资料和移动支付，没有数据加密非常不安全。开机密码随便下个软件就可以破解。Windows应该是从Win7开始支持Bitlocker加密功能，采用WinCE内核的WP7是不可能支持数据加密。
而且使用了WinCE内核的WP7不支持多核CPU，不支持720P的屏幕，游戏只能支持Direct9，更不用说NFC，电子钱包之类的功能了。微软用单片机的内核开发手机，可以说是非常不用心。微软有实力开发很强的手机系统，只所以之前的Win Mobile, WP7不成功就是因为微软不想把手机做的太强。即使微软推出WP8/RT之后，还强制规定手机和RT平板的屏幕大小和分辨率，就是不想让手机/RT平板影响他的桌面Windows的销售。

另外我之前查过很多WP8的资料，我发现WP8没有turn on bitlocker的选项，理论上讲WP8应该支持数据加密，我想问一下你怎么开启WP8的Bitlocker？

ken454

我是从事软件开发的，从windows ce，到windows mobile 5， 6，现在自己在玩windows mobile phone 8，个人觉得windows mobile 还不错。苹果有的功能，它基本都有。尽管以前微软一直在抄袭追赶iphone。但是自从iphone ios7发布，我发现iphone开始抄袭微软了。

暴风语者

高飞 发表于 2013-11-12 23:24
微软的DOS也是模仿品， Development of 86-DOS took only six weeks, as it was basically a clone of Di ...

如果你要说三星和苹果的专利官司，那你看看苹果赢官司的地方都在哪就明白了。还有，这官司最先也是以苹果所谓的外形专利开始打的，我想你也应该知道这里面代表的含义吧。那个时候IPHONE的核心配件大部份还是三星生产的

高飞

暴风语者 发表于 2013-11-12 22:21
这就是微软的优势啊，难道你要人家放弃已取得的优势重新开发不成？这可能么？微软在系统上的成功早在DOS时 ...

微软的DOS也是模仿品， Development of 86-DOS took only six weeks, as it was basically a clone of Digital Research's CP/M    http://en.wikipedia.org/wiki/MS-DOS


iphone上有很多苹果的专利技术，三星不是赔了很多钱了么

暴风语者

高飞 发表于 2013-11-12 19:20
Dos是微软自己搞出来的，Windows要是还不兼容Dos那不成笑话了？

而且Dos的源代码只有微软知道， 你让其 ...

这就是微软的优势啊，难道你要人家放弃已取得的优势重新开发不成？这可能么？微软在系统上的成功早在DOS时代就已经建立起来了。你不觉得你现在有点矛盾么，你说微软只会模仿，但又以微软自己创造的成就来反驳。反观苹果，你说苹果一直在创新，但是苹果现在卖得最好的产品IPHONE上面又有多少技术是苹果自己的呢？

其实，所谓的模仿和创新都不重要，重要的是民众对其产品的接受，大众接受了，那个产品就是成功的。话说回来吧，WP失败的根本原因就是其系统生态圈没建立起来。至于专利费什么的完全就是浮云，不会有任何一个设备生产商会在乎，只要那是一个成功的产品。现成的一个例子，如果苹果不是要完全控制其产品的价格，开放IOS授权给其他的设备生产商去生产IOS设备，你说又会有多少人要抢着去生产呢？

高飞

暴风语者 发表于 2013-11-12 17:25
这就是重点所在了，兼容大家都可以做，但却只有微软成功了，这也就是人家的成功之处。就如同你说苹果创新 ...

Dos是微软自己搞出来的，Windows要是还不兼容Dos那不成笑话了？

而且Dos的源代码只有微软知道， 你让其他软件厂商怎么兼容Dos？

暴风语者

高飞 发表于 2013-11-12 00:21
图形化界面的操作系统, 苹果和其他公司都比微软做的早, 甚至更好. 微软的Windows系统之所以成功是因为兼容 ...

这就是重点所在了，兼容大家都可以做，但却只有微软成功了，这也就是人家的成功之处。就如同你说苹果创新也是一个道理，大家都可以创新，但只有苹果的创新得到了认可，那就是苹果的成功。

高飞

Venox10111 发表于 2013-11-12 00:10
还有不要忘了win32时代常用的winapi, 这个开放性太强了以致病毒蠕虫蔓延，还有msdn.....
可以说这个时代 ...

我前面说的开放是指开放源代码和分享源代码，你说的是开发自由度高，这不是同一个概念。 微软并没有开发WinAPI的源代码，更不可能让其他人共享使用他的源代码。

微软现在对于开放源代码的态度仍然非常抵触， 微软对于开放源代码的态度仍然是----我不使用开放源代码，别人也别指望用我的源代码。 微软的这种思维还停留在六七十年代的小作坊，而其他软件巨头的做法就比微软先进许多，比如苹果的OS X就是在开放源代码的操作系统基础上开发出来的，http://en.wikipedia.org/wiki/OS_X， Google的Android更不用说，Linux就是Android的核心。
如果要是不借助于开源，完全独立开发一个操作系统，耗时耗力不说，开发出来的性能都不一定好。

你举的伟大软件的例子都是游戏软件，这很不公平，游戏公司是私人公司，以最大利润为唯一目标，微软的Windows市场占有率高，理所当然私人游戏公司只在Windows上开发游戏。之所以绝大多数软件只出现在Windows平台，而没有移植其他平台，并不是技术原因而完全是市场原因。理论上讲，所有Windows上的软件都可以移植Linux或者OS X，之所以没有这么做，完全是市场原因。

比如我认为的最伟大的软件，FreeBSD，Linux，GNU，MySQL，Apache，这些都是开源软件，如果没有这些软件就没有我们的互联网了，虽然很多人不熟悉这些软件。

DirectX一直都在模仿Open GL，OpenGL出来比DirectX早，之前一直是Open GL好于DirectX，现在才是平起平坐。

Xbox能有半壁江山是因为微软财大气粗舍得花钱补贴硬件，之前世嘉的DC用微软的WinCE系统输得一塌糊涂。而且现在的Xbox也不是直接使用微软的Windows，Xbox用的是微软定制的操作系统，将来的Xbox One也一样。微软有用自己的DirectX的技术，但是Xbox的系统和我们在用的Windows不是同一个。Xbox One据说会用双系统，游戏有定制的系统，其他软件用Windows。

Kinect这个东西确实很有新意，我也买了一个，不过真心不好用，识别的准确率还有很大很大的提高空间，创新多过实用。Kinect本来是以色列的一家公司开发的，开始打算卖给任天堂，任天堂没买，后来才卖给了微软。

移植Xbox游戏的说法微软在WP7的时候就提出来了，但是这只是忽悠小白的手段。从Xbox360移植游戏非常困难，一方面是手机的性能远不如Xbox360，最多也就Xbox的水平，而且硬件也不相同，Xbox用的是IBM的芯片，和手机的ARM构架不一样，就算移植了Xbox的游戏，又有多少人会去玩几年前的老游戏，PSP之前也移植了PS2的游戏，效果并不好。另一方面，手机的视觉体验和电视机不一样，就好比PC上卖的好的软件在游戏机上不受欢迎，比如PC版的Diablo在游戏机上也有，但是玩游戏机版的Diablo的人很少。如果直接移植xbox上的游戏到手机上体验会非常差，要想开发一款好的手机游戏，差不多和重新制作一个游戏差不多。这不比得移植Windows的应用软件到手机，只要把UI改一下就可以了，UI只占普通应用程序的一小部分，但是游戏和普通的应用程序不同，游戏的画面占了整个开发的绝大部分。

柏崎星奈

Venox10111 发表于 2013-11-12 00:10
还有不要忘了win32时代常用的winapi, 这个开放性太强了以致病毒蠕虫蔓延，还有msdn.....
可以说这个时代 ...

这样玩的代价是功耗急速提升,手机变成一天三充,四充那就违背其本质了

Venox10111

高飞 发表于 2013-11-12 00:59
微软的开发环境Visual Studio是最好的, Eclipse还是比不上

还有不要忘了win32时代常用的winapi, 这个开放性太强了以致病毒蠕虫蔓延，还有msdn.....
可以说这个时代最伟大的软件都是基于win的
不要忘了directx 和微软游戏，age of empires多好玩，warcraft, diablo.....
以致现在xbox游戏有半壁江山。。。。
不要忘记kinect

微软要在手机上有建树，我看秒秒钟的事情，只是如何不影响其它领域销售是个难题。
要知道按照现在的架构，把win8 rt和dx直接移植wp不难，顺便把xbox360游戏都放到store里卖。。。。

高飞

Venox10111 发表于 2013-11-11 23:52
微软在支持软件开发方面，不懈余力啊。。。。。

微软的开发环境Visual Studio是最好的, Eclipse还是比不上

Venox10111

高飞 发表于 2013-11-12 00:21
图形化界面的操作系统, 苹果和其他公司都比微软做的早, 甚至更好. 微软的Windows系统之所以成功是因为兼容 ...

微软在支持软件开发方面，不懈余力啊。。。。。

Venox10111

高飞 发表于 2013-11-12 00:05
http://pcedu.pconline.com.cn/326/3265155.html

微软的Windows操作系统的授权利润非常高, 而Xbox的利 ...

同意，所以我也一直说m的最大对手是g

高飞

暴风语者 发表于 2013-11-11 22:51
哪怕只是模仿吧，不说别的，就凭WINDOWS系统和MS OFFICE软件这两样创造出来的成就，难道BILL就是一般人么 ...

图形化界面的操作系统, 苹果和其他公司都比微软做的早, 甚至更好. 微软的Windows系统之所以成功是因为兼容DOS程序.

兼容是微软的取胜之道, 打个比方说, 如果所有第三方程序都有各个操作系统的版本, 还有多少人会选择付费的Windows?
我自己用过Ubuntu Linux 12.X, 除了软件比较少之外, 单从系统本身讲, 它和Windows没有太多区别.

同样MS OFFICE也是兼容的问题, 我之前试过免费的WPS和Open Office, 兼容性都不好, 没有一个软件能做到100%兼容微软的文件格式. 最后还是选择购买了Office软件. 在不考虑盗版软件的情况下, 如果强制要求所有办公软件都使用开放文档格式, 还有谁会去花钱买微软的Office?


在我的印象里, 微软好像就没作出过什么重大的发明创新, 反正我是举不出例子. 反过来苹果的创新非常多.

高飞

Venox10111 发表于 2013-11-11 19:49
lz 说的很有意思。。。。。确实看一下，都是利润在左右啊

http://pcedu.pconline.com.cn/326/3265155.html

微软的Windows操作系统的授权利润非常高, 而Xbox的利润就非常低, Bing还是亏损的

不过我认为将来的趋势是操作系统免费(软件免费, 客户服务收费). 之所以Linux没能战胜微软是因为Linux的GPL协议, GPL要求所有在Linux基础上修改和开发的操作系统必须开源和免费, 这种协议很难让商业软件公司接受. 因为开源意味着把所有商业机密都泄漏了.

而Google最成功的一点就是, 通过重写硬件虚拟层和library, 把安卓软件Android改成了基于 Apache开源协议(类似于BSD开源协议),  Apache开源协议规定在遵守Apache开源协议的软件上做的二次开发的软件可以作为商业软件出售, 不必开源.  这样Google的Android的核心仍然是GPL的Linux核心, 但是在这个Linux核心之上的所有操作系统软件以Apache开源协议发布. 这样Google就可以把他的Google服务(GooglePLay, Google Now等)作为私有软件, 而其他第三方软件厂商也可以拿着Android的开源软件去开发他们自己的操作系统, 而不用公开源代码. 这样就既可以保护Google自己的投资, 有可以鼓励其他软件厂商用Android开发自己的操作系统. 整个开发过程变成了良性循环.
http://pcedu.pconline.com.cn/android/1212/3108572_all.html#content_page_1
www.awflasher.com/blog/archives/939

我个人觉得, GPL开源是想让大家都去当活雷锋, 无私奉献不求回报
而Apache开源协议, 可以让大家自己免费使用开源软件的源代码, 二次开发后作为私有软件出售. 这样可以鼓励更多的商业公司参与到开源软件的开发.

暴风语者

高飞 发表于 2013-11-11 23:40
Jobs可不是一般的人, 在创新方面, 苹果比微软好太多了, 微软只是一直在模仿而已

哪怕只是模仿吧，不说别的，就凭WINDOWS系统和MS OFFICE软件这两样创造出来的成就，难道BILL就是一般人么？明显不是

高飞

暴风语者 发表于 2013-11-11 22:39
这可就未必了，就如JOBS回苹果之前，苹果那是什么样啊。他们都是公司的创始人，比谁都清楚那个公司的发展 ...

Jobs可不是一般的人, 在创新方面, 苹果比微软好太多了, 微软只是一直在模仿而已

暴风语者

高飞 发表于 2013-11-10 22:38
我觉得比尔回去只会更糟，因为他们这些老人的思想已经过时了

这可就未必了，就如JOBS回苹果之前，苹果那是什么样啊。他们都是公司的创始人，比谁都清楚那个公司的发展方向和着重点

Venox10111

lz 说的很有意思。。。。。确实看一下，都是利润在左右啊

快乐的猴子

高飞 发表于 2013-11-10 22:47
Apple 之前用的是IBM的PowerPC处理器，和ARM没有关系的。
你是把AIM和ARM看混了吧？AIM是Apple IBM Moto ...

因为 ARM 太有代表性了，所以我把它当作了 RISC 构架的代名词。PowerPC 跟 ARM 都属于RISC CPU构架。而x86属于另外的 CISC构架。现在是RISC vs CISC 构架的竞争。

我想如果某一天 ARM的CISC 构架能够在PC市场打败 intel的CISC构架的话，Intel 会不会变成另外一个Nokia？ 然后微软为了留住intel对window OS的支持，把intel CPU部门买下来？

手机维修

真的很少在这里看到技术贴   ：）

高飞

快乐的猴子 发表于 2013-11-10 20:47
同意，家用电脑其实没必要用到PC/laptop，因为太多代替产品了。

关于ARM vs X86。Apple的powerBook系列 ...

Apple 之前用的是IBM的PowerPC处理器，和ARM没有关系的。
你是把AIM和ARM看混了吧？AIM是Apple IBM Motorola

高飞

暴风语者 发表于 2013-11-10 19:49
按我说，专利费什么的都是浮云，WP的失败在于微软的不重视，系统改进慢得忍无可忍，系统生态更是烂得不堪入 ...

我觉得比尔回去只会更糟，因为他们这些老人的思想已经过时了

快乐的猴子

高飞 发表于 2013-11-10 18:27
1，2我刚才说的应该更具体一些，我应该说特指个人电脑市场，我认识的很多人用平板的时间远远超过笔记本。 ...

同意，家用电脑其实没必要用到PC/laptop，因为太多代替产品了。

关于ARM vs X86。Apple的powerBook系列曾经使用IBM定制的ARM CPU，后来放弃转到Intel‘s X86，理由是：
Steve Jobs stated that Apple's primary motivation for the transition was their disappointment with the progress of IBM's development of PowerPC technology, and their greater faith in Intel to meet Apple's needs. In particular, he cited the performance per watt projections in the roadmap provided by Intel.[11] This is an especially important consideration in laptop design, which affects the hours of use per battery charge.
http://en.wikipedia.org/wiki/App ... to_Intel_processors

意思是：现在的手机ARM CPU是1.5Ghz左右，如果 scale-up到3Ghz的时候，也许比intel’s CPU还吃电吧 ？

再看看全球电超级电脑的省电排名，几乎都是Intel‘s Xeon(x86)跟 IBM的BlueGene (x86）
http://www.green500.org/lists/gr ... &green500to=100

CWF895

为啥微软的董事会能一直容忍鲍尔默这个煞笔？

手机维修

我是希望WP可以崛起的

暴风语者

按我说，专利费什么的都是浮云，WP的失败在于微软的不重视，系统改进慢得忍无可忍，系统生态更是烂得不堪入目。如果你是软件开发者，你愿意花精力花时间去为这样的一个系统开发软件么？明显不会，然后就陷入了死循环。如果微软当初有足够重视WP8的开发，靠着NOKIA的品牌影响力，两年时间内做到有能力与ANDROID和IOS竞争市场也不算什么非常难的事，但现在WP8注定了是另一个失败品。

个人想法是，现在微软已经轮落到不思进取，完全靠吃老本的地步了。除非比尔重新回去掌管微软，不然很难会有什么大的改变

高飞

快乐的猴子 发表于 2013-11-10 15:59
你这个90+10的对比不现实。
1，PC不但便宜，设计可以变成越来越小，越来越灵活，而且使用起来更有效率。 ...

1，2我刚才说的应该更具体一些，我应该说特指个人电脑市场，我认识的很多人用平板的时间远远超过笔记本。至于台式电脑，个人用户用的已经非常少了。你说的是企业市场，公司老板确实更喜欢买便宜的，廉价的PC确实更受欢迎。
3，ARM处理器有64位的服务器版本，ARM并不都是低能处理器。而且现在电脑的性能完全过剩，比如我的i7处理器在运行普通软件时，CPU占用率基本上都在20%以下，如果不是打游戏和运行CAD之类的大型软件，手机平板的ARM处理器完全可以胜任笔记本的工作。我用Mozilla的Kraken JavaScript Benchmark测试，笔记本的i7处理器相当于Sony Z1的3.5倍，用GFX bench测试显卡性能，Intel的HD3000显卡的性能和Sony Z1差不多。可以粗略的估计现在最高端的手机相当于Intel最便宜的赛扬移动处理器的性能。


1，Google已经有移植到X86的Android，你可以Google一下Android x86，这个系统好像是开源社区搞的，不是Google官方的产品。Google官方的OS是Chrome OS。
2, 微软的Office金蛋在于微软的文档格式，到现在为止没有一个软件能完美支持微软的文档格式，所以微软的Office还可以继续金蛋下去，除非大家都使用开放文档格式Open Document Format
3，服务器市场现在有Linux和微软竞争，市场份额大概各占一半。

高飞

快乐的猴子 发表于 2013-11-10 16:11
对，是时间问题。

如果WP8是3年前推出的话，而且是免费的话，绝对会把苹果 安卓打趴。现在太迟了，and ...

微软绝对做不了智能手机市场的领跑者，如果苹果不出爱疯，微软一辈子都不会用Windows8的内核去开发WP8.

微软抵制开源软件的做法也是影响微软成功的另外一个原因，苹果和Google都是借助开源软件开发出自己的操作系统，使用开源软件可以节省开发的时间，同时又可以继续推动开源软件的发展。