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[生活] 来,轮到为华人说些 "公道话"   [复制链接]

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最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

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楼主
发表于 2013-8-4 19:40:41 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2013-8-5 20:02 编辑

前两天写了篇文章替新西兰的警察说句公道话,结果被不少人叫我洗洗睡去。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2394393&fromuid=10

我承认治安的情况的日益恶化。我也承认警方破案率的低下。但在批评的同时能否多些理解与宽容呢?


于是,我想换个角度,让我们站在被批判者的位置,看看宽容、理解的重要性。

---- 我觉得理解与宽容,往小里说,是为人处事的修养,往大里说,是社会和谐的基础。


我平时很少在华社里发声,大多时间反而是在洋人圈里为中国人说“公道话”来争取理解与宽容。比如之前为一期叫"奴隶”的节目而跟TVOne打仗的事情。这也是我唯一贴在Sky上的事情。


http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2292320

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2319567



其实,我在洋人圈里为华人说“公道话”的事情多了去了。下面的内容都是我把我说过写过的英文再简化翻成中文的版本。说“公道话”,不是无理狡辩,不是推卸责任,更不是颠倒是非。而是寻求族群的相互理解与宽容。



中国人是小偷?


比如,有洋人说,你们华人老是盗版,是人品低下的小偷。我便跟他们解释盗版问题。一套真正正版的Windows在中国要卖几千元,相当于许多普通老百姓半年的收入。但你不买就没法用电脑,这算不算基于垄断的掠夺?再问,如果一套正版Windows是2万纽币,一个盗版只是50元,你会给你的孩子买正版还是盗版?


如果再深究一点儿,中国是沿袭原苏联制度的,而共产主义是不承认所谓知识产权的。现在虽已改变,但,传统上中国人是主张人类的智慧人类共享的。知识产权概念在中国的存在也不过才三十多年。迄今,虽然不是主流声音,但还是有否定知识产权的呼声存在。认为知识产权是发达国家剥削不发达国家的手段。


从现状来说,盗版问题最基本的根源就是正版的价格已经远远超出了他的合理价格。或者说,在中国其销售价格已经超过了其使用价值。当然打击盗版也是手段之一,但我们应该看到这方面中国人已经慢慢地在做得越来越好。



中国人是野蛮人?


有洋人说(TVOne还作了一期节目Shark),你们华人吃鱼翅,是残忍的。有人甚至还因此觉得华人的这一行为不符合现代文明社会人的标准。为了这个事情我还写信给TVOne. 并向BSA提交了投诉。


我说,中国的饮食文化是基于“survival"也就是”生存“。不像西方的饮食文化,中国人大多会充分利用一切可利用的自然资源,包括很多西方人口中的“垃圾”与“废料”。因为当你食物不够的时候,你会想办法利用一切可以被食用的食材。


所以西方人常会在中国的菜单上发现一些在他们眼里看来很奇怪的东西(比如鸡爪,鸭头,猪耳,蚕蛹,等等等等,)。中国人吃鱼翅不是近日才开始吃,鱼翅只是那么巧地与鸡爪、猪耳一样存在于了中国人的菜单上而已。


道德上说,吃猪蹄还是鱼翅本没有什么不同。古时渔民抓到鲨鱼,有的吃翅,有的吃肉。但如今,变得为了取翅而捕杀鲨鱼,就像为了吃猪蹄,把猪的脚砍掉,再由这只猪自生自灭。这就显得很不道德了。拒绝鱼翅当然还有一个原因,就是鲨鱼现在也是保护动物了。


吃鱼翅在当今社会并不是一件好事。中国人已经意识到了这一点,并且,中国人近年来保护鲨鱼所做的努力是显著的。看看TV33每天都要播放许多遍保护鲨鱼的公益广告,这些努力应当得到肯定。



中国是潜在的侵略者?


有洋人朋友向我恭维中国有强大的经济与军事实力,并暗示中国在未来的的进攻性。我说,中国现在经济与军事上有多强大我不知道,但肯定不是历史上最强大的时候。中国不会侵略,因为中国人在文化上就不是一个侵略性的民族。相反,中国人在文化上是很温和的民族。平时被欺负都大多不声张(但会在家里骂骂)。


中国发明了火药与指南针,但那是西方人将其用在了军事上。中国有长城,但那是防御性的建筑。


我跟这些洋人朋友说,我告诉你们一个你们不知道的秘密。中国人最强大的不是武力,而是文化。中国有四大发明,其中两大(造纸与印刷)都是为了文化的传播。中国文明是经历几千年后世界上仅存的古文明。可见其生命力之强大。


我说,许多西方人可能不了解,中国今日的国土辽阔,不是靠侵略,而是靠被侵略。中国的长城没有挡住蒙古铁骑,但又如何呢?(内)蒙古今天不还是中国的?


中原两次亡国,一个蒙古人的元朝,一个是满人的清朝。他们用武力占领了"我们"和"别的民族",但我们用文化把“他们”和“别的民族”都变成了"我们"。大多数所谓中国人“侵略”的证据也多是发生在这两个朝代,比如清朝占领新疆 (不知道准噶尔什么的英文怎么说)。


-- 比较乐的一次,我跟几个洋人朋友聊中国文化的内敛和非侵略性。我说中国的大部分国土扩张不是靠侵略,而是靠被侵略。其中一个洋人冒出来一句,哦,就是李小龙,别人打你,你把他的力变为自己的力,再来打他。中国人的哲学真有意思。把我乐得不行!!我心里想,你还知道李小龙呢?





还有很多别的,比如。。。


有人说中国产品质量差。我说,对不起,不是中国产品质量差,而是你们要买便宜的东西。花同样的钱,我们一定能做更好的产品。等等。


有人说中国的空气质量差。我说,对不起,这就是我们被西方人掠夺的后果。你们拿走了产品,但留下了污染。甚至还向中国出口垃圾。等等。


有人说中国人导致油价升高。我说,对不起,中国全国的汽油消耗还不及美国一个加州,但却生产着你们现所使用的几乎一切。等等。


有人说中国没有新闻自由,人们被洗脑 (很多洋人说不过我就用这招)。我说,对不起,正是因为中国的新闻不自由,我们中国人才养成了怀疑一切,不人云亦云的习惯。我家里订的有 NZ Healed, 手机里还有NY Times, 每天还上BBC的网站。你们看中国的媒体吗?我懂英文,你懂中文吗?我会分析各方的说法然后才分析对比得出结论,你们跟我讨论中国的事情但从来不看中国的媒体,然后跟我说我被洗脑,请问到底是谁在井底观天?


等,等,等,等。。。


有一点我不得不承认,洋人中绝大多数绝大多数比较能够理解与宽容。比如盗版问题,当我把缘由指出来后,还没有洋人说:自己盗版还好意找理由?你们中国人都是小偷。

但是,当我为新西兰警察说两句“公道话”,寻求理解与宽容后,就会有许多华人说,破案率低还好意思病态地疯狂狡辩,新西兰警察都是怂包中的怂包 (“病态”“疯狂”“怂包”都是网友的原话)


批判很容易,懂得理解与宽容才需要真正宽广的胸怀。


=======================================



讲到喜欢的话题,痒痒,不免想多喷几句。(与主体无关,不好意思哈)


有网友提出讨论中国最强大是什么时候?

我认为是春秋战国。春秋战国时期是中国文化的巅峰,并奠定了今后2000年中华文明的基础。

所谓文化的巅峰,不是说哲学科学等有多么发达,而是那个时期是中国历史上求真思想最自由的时期,百家争鸣,百花齐放。


很多人说是满清,因为满清的领土最大。我不认同。"中国"从来就不是一个领土概念,因为中国的版图一直在改变着。"中国"是一个文化概念。所以我跟我台湾的朋友说,只要承认自己是中国,你们就是"中国"


给中国最大领土的,不是满清。因为如果不是中国文化,再大的领土也不是"中国"的领土。或者换个说法,满清占领了最大的领土,但中国的文化把这些领土变成了 "中国".


所以,哪怕我身在新西兰,我还是中国人。甚至,比许多人在中国的人更中国人。



还有朋友提到应该向西方的法制学习


这个就要从东西方的文化差距开始说起。


西方人擅长"逻辑思维",东方人擅长"离散思维".最显著的例子就是宗教。上帝在什么时候创造了地球,是信徒们通过圣经计算出来的。而东方的远古神明却是东一个西一个,甚至还有很多不合逻辑的地方,很少有严谨的系统。有着相对严谨的佛教系统也只是舶来之品。


再比如,我们说的四大发明。所谓发明,并非是逻辑研究的结果。而多是离散型的发现。本草纲目,也是李时珍尝百草后的发现。反观西方,几乎近代的所有科学都是建立于西方严禁的逻辑思维,这就是区别。西方的制度化习惯也是由此而来。


有制度,还要对制度的执行。这个要讲下去就没底了,写几篇论文都可以。


比如,西方(欧洲)由于地理原因促发了商业。商业的根基就是契约。契约要求对制度的严格遵崇。等等

西方文化中,神就是神,人就是人。东方文化中,喜欢把人神化。神化后的人会藐视法制规则,甚至有法外不外乎人情的民风。等等。


sky上藏龙卧虎,喜欢历史的朋友们要不组织个茶会什么的,吹吹牛,聊聊天?

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发表于 2013-8-8 17:44:21 |只看该作者 微信分享
直面异议 发表于 2013-8-8 17:34
你这个最后的建议极好。过去时事版的时候还聚会过三次。同意。聊点喝点,好啊!

现在时事版落寞了。。。 嗨。。。

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发表于 2013-8-8 17:34:16 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-8-4 23:09
讲到喜欢的话题,痒痒,不免想多喷几句。

中国最强大是什么时候?我认为是春秋战国。

你这个最后的建议极好。过去时事版的时候还聚会过三次。同意。聊点喝点,好啊!
没了

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发表于 2013-8-8 16:34:26 |只看该作者 微信分享
好贴顶一下!!
说的都很中肯!!
其实很多时候多一些分析多一些思考比一味的盲目谩骂要好的多
出了问题就骂没有用,要分析背后的问题,才能改进
国内确实在慢慢改进,只是发展速度远远超过了基础建设和素质教育水平
我看国际上没人谴责非洲人随地大小便打猎不文明等等嘛

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发表于 2013-8-6 00:33:39 |只看该作者 微信分享
Muffin它妈 发表于 2013-8-6 00:24
求lz博客,深入学习

别笑话我了 ~~

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发表于 2013-8-6 00:24:12 来自手机 |只看该作者 微信分享
求lz博客,深入学习

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发表于 2013-8-5 12:21:49 |只看该作者 微信分享
AUGUSTUS 发表于 2013-8-5 12:17
中国人的信仰特点,深深影响着人们的社会心理和行为。虽然许多人批评中国人很奴性,但在骨子里,中国人其 ...

有点儿小不同意,但在上班,回家晚上有空再讨论。。。

其实中国人是相当否定个人主义的。集体观念,忠诚思想等都制约着个人主义。反而是西方人,由个人主义而产生了公民概念,后来又有了物权概念等等。。。

在上班。。。回头聊。。。

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发表于 2013-8-5 12:17:32 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-8-5 12:06
你阅读速度很快。。。

中国人的信仰特点,深深影响着人们的社会心理和行为。虽然许多人批评中国人很奴性,但在骨子里,中国人其实是极端个人主义,极其的独立,他们的思想很难统一。自从汉代独尊儒术以来,统治者很想将人们的思想统一到儒家上来,可是2000多年过去,至今我们还在提倡,为什么呢?正因为始终达不到目的。凡是反复提倡的,心总是极度缺乏的。因为中国人从来都不愿意按某一种统一的标准来塑造自己(比如仁、义、礼、信等等),那样真的很痛苦,在潜意识里每个人都希望自己活得自我。(轉載)

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发表于 2013-8-5 12:10:55 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-8-5 12:06
你阅读速度很快。。。

嗯,選擇性地跳過那些無關痛癢的。。。。。

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发表于 2013-8-5 12:06:27 |只看该作者 微信分享
AUGUSTUS 发表于 2013-8-5 11:42
10分鐘讀完3頁主題和回覆。
精神上支持LZ。

你阅读速度很快。。。

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发表于 2013-8-5 11:42:59 |只看该作者 微信分享
10分鐘讀完3頁主題和回覆。
精神上支持LZ。

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发表于 2013-8-5 11:32:02 |只看该作者 微信分享
雲霏 发表于 2013-8-5 11:27
當然上面說的幾點
近年來都一直在往好的方向改變
但改變是需要時間的....

是的。

其实我要说的,主要也是我们正在往好的方面改进。这样说了,才能赢得理解与宽容。

如果死不认错,觉得自己做得很好很对,就比较难让别人接受了。

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发表于 2013-8-5 11:27:45 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-8-5 11:16
这个。。。。。。 这样解释可能别人不大好接受。。。。。。

當然上面說的幾點
近年來都一直在往好的方向改變
但改變是需要時間的....

或許我不太了解中國的國情
但在台灣我認為是這樣的...
沒有什麼事情的絕對的對與錯
在自已家鄉認為是對的事情
到了大城市人家不一定認可

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雲霏 发表于 2013-8-5 11:15
其實不用扯那麼多的

盜版.....也就是因為買不起原版所以要買盜版.....有需求就有供給....盜版業就興起了 ...

这个。。。。。。 这样解释可能别人不大好接受。。。。。。

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发表于 2013-8-5 11:15:12 |只看该作者 微信分享
其實不用扯那麼多的

盜版.....也就是因為買不起原版所以要買盜版.....有需求就有供給....盜版業就興起了
解決方法就是降低售價或是提高所得....當兩者都不可能時就只好買盜版了

吃魚翅.....那有什麼....有的地方還吃人呢..日本人不也吃鯨魚嗎...
飲食文化....飲食是跟我們一起傳承歷史的....
當然許多生態保護意識近年來我們也是一直在宣導在改進...但,改變是需要時間的
你不能因為自已不吃就說人野蠻吧...那西班牙人還鬥牛呢...這不也野蠻嗎

說中國人是侵略者....
弱肉强食.....這就沒什麼好說的了
若要說另一方面的侵入
從來就是高端人瞧不起低端人
當初台灣人不喜歡外勞,說外勞搶了不少飯碗導致失業人口激增
城市人不喜歡農民工,說農民工.....(同上).....
發達國家的人不喜歡較落後國家的人來,說......(同上)....
套句話:你們這些城裡人少了民工是一天也過不了......
外來人口做的通常是本地人不願做的髒活累活錢少的活...
但外來人不怕累不嫌髒,又做的比人多,自然錢就掙的多
錢掙的多就招人眼紅了....開始說些不入流的風涼話...


以上...

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汉武帝 发表于 2013-8-5 01:10
即使50%是华裔,五成以上的国会议员是华裔。。。。我认为在nz是不可能的,东南亚就是典型的例子,更何况n ...

在历史和文化上,华人就不喜出声。当皇帝可以,当臣民也可以,一旦要议政,要么不积极,要么常会打得头破血流。

在改变,慢慢来吧。

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汉武帝 发表于 2013-8-5 01:05
前苏联,南斯拉夫这些国家多多少少因为民族问题闹出了很多事情,除了移民国家,单一民族的国家确实要稳定的 ...

除非用压倒性的高压与同化。

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A91047 发表于 2013-8-5 01:02
好招式,比方NZ好了,當他的國民有50%是華裔,接著就會有五成以上的國會議員是華裔.........接著總理也變 ...

即使50%是华裔,五成以上的国会议员是华裔。。。。我认为在nz是不可能的,东南亚就是典型的例子,更何况nz达到50%华裔也不太可能。

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发表于 2013-8-5 01:05:42 来自手机 |只看该作者 微信分享
前苏联,南斯拉夫这些国家多多少少因为民族问题闹出了很多事情,除了移民国家,单一民族的国家确实要稳定的多。

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汉武帝 发表于 2013-8-5 01:01
目前中国是个多民族国家,很强调民族构成,前苏联模式引用过多,地区之间的差异很大,这些都是危险信号。

赞同。我也是同样的想法。

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发表于 2013-8-5 01:02:22 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 A91047 于 2013-8-5 01:04 编辑
爱国爱港 发表于 2013-8-5 00:54
说实话,为什么西方社会出现反华势力,就是因为西方社会认为大量中国移民,是在西方社会搞殖民

好招式,比方NZ好了,當他的國民有50%是華裔,接著就會有五成以上的國會議員是華裔.........接著總理也變成華裔,

中國人遍地開花,到處播種,到處開枝散葉,

最後達到世界大同的終極目標。

那些東南亞國家要不是屠了這麼多華人,估計現在都要多出幾個華人國家...

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发表于 2013-8-5 01:01:28 |只看该作者 微信分享
A91047 发表于 2013-8-5 00:55
我住的地方離你店裡近,改日去找你泡茶。

好啊!欢迎

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发表于 2013-8-5 01:01:17 来自手机 |只看该作者 微信分享
A91047 发表于 2013-8-5 00:50
真要說,中國領土也是殖民出來的,也是打出來的,可以去查查中國疆域史。

没错邻土是打 出来的。但当邻土相连的地方是否称为殖民地,并无通一说法。
没了

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发表于 2013-8-5 01:01:16 来自手机 |只看该作者 微信分享
目前中国是个多民族国家,很强调民族构成,前苏联模式引用过多,地区之间的差异很大,这些都是危险信号。

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发表于 2013-8-5 00:59:12 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-8-5 00:53
你说的也对,如果在发泄情绪的角度来说,就不无不妥了。也没有必要去追究这些人说得是否合理和有建设性了 ...

完全正确,其实FML就是个擂台,敢说话发表观点,有耐心看别人的观点,同时就要做好被拍和拍人的准备,心理素质脆弱就不适合玩这里了,发泄情绪甚至讽刺别人,只要不越过底线,也不会处理

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发表于 2013-8-5 00:58:58 |只看该作者 微信分享
汉武帝 发表于 2013-8-5 00:53
现在我们有个说法埃及是四大文明古国之一,但是古埃及人和现在的埃及人是两个不同的种族,网上也有说在华夏 ...

讲人种,的确。但我不是一直说中国是个文化概念吗?

当然,还是要看自己的心态和理解。比如少数民族,他们也不拜孔孟,语言也不同。但我们可以说中华文化是包容性的。

所以i,还是看自己想怎么理解。

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发表于 2013-8-5 00:55:05 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-8-5 00:48
我是卖电脑的, 是新西兰 gold 零售商。人家来了第一句就问,你这sony是真的sony吗?--- 我都不知道该怎么 ...

我住的地方離你店裡近,改日去找你泡茶。

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发表于 2013-8-5 00:54:55 |只看该作者 微信分享
A91047 发表于 2013-8-5 00:50
真要說,中國領土也是殖民出來的,也是打出來的,可以去查查中國疆域史。

说实话,为什么西方社会出现反华势力,就是因为西方社会认为大量中国移民,是在西方社会搞殖民
人们经常是不讲道理的、没有逻辑的和以自我为中心的。不管怎样,你要原谅他们。即使你是友善的,人们可能还是会说你自私和动机不良。不管怎样,你还是要友善。

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发表于 2013-8-5 00:54:08 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-8-5 00:48
我是卖电脑的, 是新西兰 gold 零售商。人家来了第一句就问,你这sony是真的sony吗?--- 我都不知道该怎么 ...

這都是山寨惹的禍.....

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发表于 2013-8-5 00:53:24 来自手机 |只看该作者 微信分享
现在我们有个说法埃及是四大文明古国之一,但是古埃及人和现在的埃及人是两个不同的种族,网上也有说在华夏这片土地的古中国人和现在的中国人也是不同的种族,经历过“五胡乱华”,蒙元,满清等民族“大融合” (我并不认为是融合),人口种族已经相当复杂。

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