武夫采访被误解了吗？知法犯法谁伤害了亚裔形象？

sevencolours

再次发帖，希望各位读者真正了解问题的本质！

看完楼主的叙述和评论，还有所有参与讨论的网友有支持有反对。
有很多人包括楼主都还不明白访问问题的本质。这个是社会问题，是关于最低工资和新移民”。不是什么狗屁经济学问题！

最低工资最终受惠者都是新移民。10N 年前 KFC， 超市等零售店 很多都是KIWI本地人的工作。现在看看，全是亚洲人，岛民工作。 （偶尔有些KIWI学生会做临工吧） 新西兰是个年轻国家，要有很多劳动力来建设。社会进步了我们不能用学100多年前 美国那样利用奴隶制度. 以楼主的经济学家想法，反正是简单的体力活，没有什么技术含量的体力工作， 你就是奴隶，能2块，5块一个小时，就看你能不能搬多重东西? 工作无分贵贱，只有分工的不同。新西兰需要更多新劳动力来帮助发展。

最低工资没有违背自由经济发展。新西兰并不是提出最低工资的国家唯一。更没有一个真正的经济学家发表论文调查研究过最低工资对自由经济的危害。 最低工资能保障低下阶层的生活，保持社会的稳定（如减少福利申请和依赖，提升就业率）作为大商家和小商家，做生意，做老板的，就要有责任感和能力去承担！要不就不要选择做老板！

再说最低工资实行了这么多年，从来没有一个KIWI老板这么高调上报纸批评政府。
为什么这么多KIWI老板不访问，偏偏要问楼主呢？
还举了这么多黑工，移民，中国餐馆等例子呢？
谈经济谈最低工资，这个记者为什么不找那些真正的奥大经济教授来访问呢？
为什么就问楼主这个语言偏激的中国老板！这个自称所谓博学多才的经济学家呢？

本来就是鸿门宴，楼主还不知道廉耻的，振振有词地提出批评！
SIMION 不是经济类记者, 他是从社会角度去采访报道，就是要让社会知道，一些亚裔老板对最低工资的态度， 反应出一些黑心的亚裔老板们的心态：就算是法律规定，都可以违法不遵守。反正就是要赚钱，只要有钱赚，违法也都无所谓！（在天朝太多例子就不列举，读者们感同身受）SIMION 没有断章取义，你楼主水平有限，不知道记者的采访目的罢了！

法律是每个人都要遵守。楼主居然藐视法律，怂恿支持别人对抗法律！

楼主是论坛的活跃份子，还是继续谈论风月好，讲什么经济学家就真的不敢恭维！

还有想出名有很多种方法，可以选择裸奔CITY. 请不要为亚裔商家再一次在主流社会里蒙羞！破坏亚裔形象！

（PS：凡是一刀切的政策，都会带来伤害。但是要衡量伤害的大少取其轻。新西兰的劳工法律已经完善不少，例如上年推出的3个月使用期合同，已经帮助到不少小商家解决裁掉员工问题了。还有政府职能不光要照顾低收入阶层，而且还要体谅中小企业的压力。可以通过退税来减轻中小企业的压力。本人不是打工族）

匿名者 发表于 2013-4-20 17:51
zt from 玉门关 UID    12963
见过不知天高地厚的人，但还真没遇到如此不要脸的。
世界真的变了。鸡奸一词 ...

世界真的变了。

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-20 19:57
我认为你这个是把复杂情况理想化了。

失业就业可不仅仅是跟最低工资挂钩这么简单。

以最低工资为诉求的求职者失业和最低工资是多少有直接关系

fatality

武夫的眉笔 发表于 2013-4-20 17:39
失业的人是因为他们的目标收入达不到市场给的最低价

所有目标为最低工资仍失业的人是因为整个市场没有 ...

我认为你这个是把复杂情况理想化了。

失业就业可不仅仅是跟最低工资挂钩这么简单。

fatality

massey02 发表于 2013-4-20 17:29
好好学习天天向上！

确实，学习是必要的，多看看书总没坏处。。。。。。。

这个观点我绝对支持啊，呵呵。

宽版

哎！无辜的华人又一次被代表了！

zt from 玉门关 UID    12963
见过不知天高地厚的人，但还真没遇到如此不要脸的。
世界真的变了。鸡奸一词消失了；家禽生病居然可以传染人类了；精神病患者不但多了，还理直气壮地嘲讽正常人；裸奔已不希奇，口出狂言才让人惊讶；中国人的名声在世界上已经够负面了，继续消费的国人仍乐此不疲。
在新西兰，不久的将来再刮一次反华裔浪潮指日可待。不管各位愿意不愿意，精神病患者言论造成的恶果最终由所有华裔承担。

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-20 17:33
哦，原来又是充分必要条件的混战：

失业的人是应为他们生产力达不到最低工资，而不是所有生产力达不到 ...

失业的人是因为他们的目标收入达不到市场给的最低价

所有目标为最低工资仍失业的人是因为整个市场没有公司愿意给他最低工资

fatality

武夫的眉笔 发表于 2013-4-20 08:38
目前处于失业的人，大多数都是因为生产力达不到最低工资标准，因为达不到，雇主不愿意倒贴，所以没人雇他 ...

哦，原来又是充分必要条件的混战：

失业的人是应为他们生产力达不到最低工资，而不是所有生产力达不到最低工资的人都会实业。

受教了。

fatality

massey02 发表于 2013-4-20 11:01
断章取义，仔细看看我写的，我还让你看他的书呢，你光看这个连接干啥！

难道我要把一个领域里面所有的书都看了才能说话？如过没看过一个人写的书，就不能对他的观点评论？

你是啥逻辑捏？难道你是把所有的支持最低工资的经济学家的书全都读过了才有的当前的反对的论点么？

呵呵

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-20 07:45
你自己也同意这样的观点：

目前不值最低工资的人一样被付了最低工资，而且这部分人不在少数，对吧？以 ...

目前处于失业的人，大多数都是因为生产力达不到最低工资标准，因为达不到，雇主不愿意倒贴，所以没人雇他们

fatality

武夫的眉笔 发表于 2013-4-19 23:01
最低工资就是固定数值，全社会每人都创造十三块五以上的价值，这不是事实，也没必要给，如果社会福利够， ...

你自己也同意这样的观点：

目前不值最低工资的人一样被付了最低工资，而且这部分人不在少数，对吧？以你的观点，大部分被付了最低工资的人的实际价值应该低于他们的工资。

那为什么当我是他们中的一员的时候，我就会面临失业呢？这个用你的理论解释的通？

fatality

直面异议 发表于 2013-4-20 03:11
Krugman认为tax credit 是较好的方法，而不是最低工资。从这一点而言，他显然反对这一制度

这我认为你的理解有点偏颇。

如果仅仅以massey02给出的文章来看，我只能看出一个主题：

“如何才能更有效率地保障低收入人群的收入水平和生活水平”

这是站在穷人的角度出发在考虑问题。

而如果我没看错的话，5f的言论好像与这一观点完全没有任何联系。就这一点来看，massey02试图混淆视听，认为krugman同理应受到舆论审判，这没有道理的。这个才是讨论的中心。

至于5f的观点是对是错，那是另一个话题。

直面异议

fatality 发表于 2013-4-19 23:16
Krugman给出的两点原因我看了，他并没有完全反对，他只是指明了两个可能的原因：

一是政治原因：如果从最 ...

Krugman认为tax credit 是较好的方法，而不是最低工资。从这一点而言，他显然反对这一制度

直面异议

fatality 发表于 2013-4-19 21:45
为你补充一点，最低工资的设立是一个人性化的社会对这样一批人做出的这样一种保护：

这个世界上有一批 ...

问题是：这个争论始于一个片面的结论。
在武夫整理的录音材料里，他的基本观点是：取消最低工资+社会福利的支持。

sevencolours

fatality 发表于 2013-4-19 23:16
Krugman给出的两点原因我看了，他并没有完全反对，他只是指明了两个可能的原因：

一是政治原因：如果从最 ...

同意正解！！！

fatality

Krugman给出的两点原因我看了，他并没有完全反对，他只是指明了两个可能的原因：

一是政治原因：如果从最低工资转向其他的收入在分配手段，比如5f所说的福利制度，政府需要提高这部分预算，而不是将这部分预算转嫁到雇主身上。

另一个就是对穷人的期待，他们希望他们挣工资，而不是得福利，虽然结果可能是一样。

这并不是反对，只是说有可能存在一种更有效率的收入在分配手段。

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-19 22:58
但是在一个社会里，横向比较的范围是基本上不变的：

你在企业工作，你能买得起60寸的led智能电视。

最低工资就是固定数值，全社会每人都创造十三块五以上的价值，这不是事实，也没必要给，如果社会福利够，他们也不会非得要求从工资里出

如果你是创造两块五价值的人，如果有了最低工资，那根本就不会有人请你，你的工资会是零

fatality

武夫的眉笔 发表于 2013-4-19 22:48
既然是双手所得，那就不可能是一个固定的数值，什么叫实事求是懂吗？
社会主义大锅饭造成的生产力低下， ...

但是在一个社会里，横向比较的范围是基本上不变的：

你在企业工作，你能买得起60寸的led智能电视。
我给别人打工，我却买不起25寸的即将过时的plsama。
原因是你每小时25快，而我只有2块5。

而当你的工资25，我也有13快的时候，情形就会不一样了。数值虽然不固定，然是会有大概的范围。

另外，我也没说过固定数值的问题，请别替我发表观点好不？

fatality

massey02 发表于 2013-4-19 22:35
http://business.time.com/2013/02/14/obamas-proposal-to-boost-the-minimum-wage-will-it-help-or-hurt ...

请不要偷换概念。

“讨论最低工资的数值，以及政府在当前经济状况下应该提升或者降低法定的最低工资”

和

“应该以一个人的能力付给他工资，哪怕在法定的最低工资以下”

是两个完全不同的讨论话题。

如果5f真的有水平参与第一个话题的讨论，我相信这个被围攻的结果是不能出现的，个人观点。

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-19 22:44
客气了，互相学习。其实在5f的言论里，我也能学到很多东西。他说的有他的道理，只是我认为他的道理远远不 ...

新西兰不改，就一直沦落下去，我没所谓，穷人会更穷，我相对会更富