来说说我接触过的律师，有的很棒，有的很fml

topsky

MAY姐，求一类律师，谢谢!PM

幸福是红酒

选择新西兰 发表于 2013-1-18 16:32
“世界上没有免费午餐，如果你们没有把握，怎么会花时间在一个无法赢的案子上呢？而没有受过法律培训的你 ...

May 阿姨，你们在接案子时，是否第一考虑的是赢的机率？如果不考虑这个机率，当事人也想知道吧。但是，如果你们没有把握，会接吗？你们计算这个机率的公式是什么？我想案子的输赢一定没有一个公式，要不，打官司就不会如此复杂，我们每一个人带一个计算器就好了，这个世界就消停了。

在我个人肤浅的看来，法律是条规，法官是判断条规的尺，双方陈诉事实。如果把案子分为简单和复杂的案子。简单的案子可能就是法律有一个很客观判断的值，而事实和这条法律有明显的冲突。例如雇主没有按照最低工资标准支付雇员。最低工资的标准是一个既定值，是否支付是一个是否的逻辑关系。1-1=0, 当然是容易的算数。但是法律有时在制定事无法做到具体到一个具体数值或者详细的计算公式，就需要法官来判断，例如，何种是合理解雇。我不懂这个法律定义，但是从名词解释，我们可以看出合理就是一个很主观的衡量词汇，他有很多解释，就需要更多的层面来判断了。

这样以来，这些复杂的官司就不是从一个角度可以显而易见的知道结果的。不同的立场的一方的判断和观点就会不同，即使法官用一种方法来判了一个案子，也许，还有很多其他方法，但是即使再有经验的律师也无法保证一定会赢每一场官司，所以，你们如何就可以在一开始就知道打赢的机率呢？如果是我当然就接简单的，小孩子也知道，如果我不接简单的，我的付出将有很大机率付之东流。世界上没有免费午餐，对一个人免费时，其实背后还是有人在买单的。

如果没有法律的制定，以及原告提交法庭告被告，官司是不会开始的。维权和维护利益是在法律支持下的产物。如果没有政府制定的法律，哪来的权利和支持。所以雇员最要感激的是这个政府。

雇员在这场纠纷中是主动一方，雇主是被动方。如何让雇员这个弱势的一方可以有胆子来和雇主斗呢？对雇员来说：利益动力- 赔偿，索偿，偿还应该所得。。。。；感情动力-欺压，不公平对待，被剥削 后的情感的不认同，气愤。。。。；机率-如果有法律明了的支持，这就是一加一的小学算术。

雇主这个被动方，是否可以自己面对，可是没经验，找律师太贵，最后还是逃不掉。只有面对。这样的官司，明眼雇主已经可以知道，一定是输了。中介也不会给你No Win Wo Fee 的优惠，最后雇主是付给告自己的人和对方的中介还是给自己的律师搏一搏？各有决定。

所以让雇主损失官司费和赔偿是因为雇主自己的违法行为加上中介和原告的起诉行为造成的。以后还是谨慎经验为好，自己不做错，对方也告不倒你。法律不帮你，你就需要顺应法律。

现在这个民主世界就是如此的美妙，没有人是持有无限Power，总有事物来平衡你的Power，没有绝对的欺压也没有绝对的被欺压。你在无助时，法律来帮助你，在你过于强大时，有人来削弱你的Power。

May阿姨知道你养家糊口不容易，也不和你争了。但是，在现在社会，‘剥削，无良，欺压’等具有很明显带有过去阶级色彩的词汇还是少用吧，我们这一代人已经很无法接受了。就不要给别人戴大帽子了。真心听不惯。

谢谢你给我一个活跃我的思维而思考的机会。。。。。。。

winny

{:8_405:}

刘建明

MAY 姐，希望你和我一样，做个好人！！！

cyymlove

选择新西兰 发表于 2013-1-17 21:09
说到帮雇主，去年我帮一个雇主settle了一个很有些影响的案子，在我接手这个案子之前，电台报纸都报道过 ...

谢谢，may ,之前有人让我找may还不知道是谁呢。。。哈哈哈，这下知道这个名人了。。。

masterq

直面异议 发表于 2013-1-17 09:32
大哥，你们这个事吧，我觉得是被律师误导了。劳动争议，首先要考虑的是雇佣关系是否存在，然后要证明雇主 ...

唉............一言難盡,官司打了三年多,律師也換了二個,我們的HR也是做律師出身,后來才調到我公司,因為公司大,海外公司Provenco Retail,如中國,新加坡,印度,阿聯酋等是蝕本的,而NZ本土Cadmus Payment Solutions即我們所屬的公司是賺錢的....由于人多,律師每次開會要租個禮堂,我只是無名小卒, 從未參加過會議,沒興趣,你只要把結果告訴我就行了,我要的是一個月的人工和四十天年假......我們不斷收到律師的email,報告進展,我都沒心看了,打了三年多,心都淡了,原來上市公司,所謂的大企業都可以一夜之間倒閉的.

雪之恋

匿名者 发表于 2013-1-16 11:50
本人不是雇佣中介，但因为工作的原因，经常和雇佣中介们打交道，就几种类型随便谈谈自己的看法，欢迎拍砖'  ...

孤坟者，瞧你那倒霉吊样，怪不得你爸抛弃你们两个，不扔你扔谁啊~

武夫的眉笔

选择新西兰 发表于 2013-1-17 20:46
武夫对新西兰很多情况一知半解!但发言的勇气值得鼓励。
给你举个例子，比如新西兰的联合工会，他们帮自己 ...

工会帮工人做事，当然也要收费，你呢？谁给你钱你就帮谁，违法的你也帮，你老公的学校多次违法，你也帮，你哪有正义可言？当然你又要和律师去比，说律师也是谁给钱帮谁，但律师有起码的法律资质，你根本就没有，

就相当于无照行医，看人快死了就随便给人一包土，死了也不关你事，活了你就到处装神医，其实不就是骗子么？

武夫的眉笔

选择新西兰 发表于 2013-1-17 20:50
如果武夫的员工和公司有纠纷，我绝对做到分文不收，当一把＂热心人士＂。

只可惜你免费卖，他都没要你

武夫的眉笔

直面异议 发表于 2013-1-17 19:58
如果新西兰可以公民代理的话，他／她是不用拿牌的。

是不用，本来这个政策是用来让雇不起律师的人得到亲朋或者社会热心人士的帮助

但是被盈利的劳务纠纷中介用来钻了空子

直面异议

武夫的眉笔 发表于 2013-1-17 18:54
无资质中介就相当于没有体检的妓女，不是正经生意，是法规的真空地带

有本事就正经学学法律，拿个牌， ...

如果新西兰可以公民代理的话，他／她是不用拿牌的。

雪之恋

LZ，那个脑残其实就是孤愤者 真看不起他那吊样~

武夫的眉笔

直面异议 发表于 2013-1-17 09:41
其实大家也不用对这位may那么不忿。软广告哪里都有。fml 中也不全是fml。从他贴上的案宗开看没啥大问题。至 ...

无资质中介就相当于没有体检的妓女，不是正经生意，是法规的真空地带

有本事就正经学学法律，拿个牌，搞个协会监管，政经开门做生意，不要到处流窜站街拉客，真给人家染了病，连告的地方都没有

雪之恋

匿名者 发表于 2013-1-16 11:50
本人不是雇佣中介，但因为工作的原因，经常和雇佣中介们打交道，就几种类型随便谈谈自己的看法，欢迎拍砖'  ...

你又在班门弄斧了吖。。。。你自己不就是垃圾中的战斗机么，还恶心巴拉的在这匿名瞎bb

直面异议

其实大家也不用对这位may那么不忿。软广告哪里都有。fml 中也不全是fml。从他贴上的案宗开看没啥大问题。至于中介就是一门生意，和正义无关，律师也一样。正义是文学词汇。而法律最终维护的是秩序和平衡。如果说法律代表正义的话，这种秩序和平衡就是具体现实的正义

直面异议

masterq 发表于 2013-1-16 19:53
很难执行?? ANZ沒錢?既然may姐這么感興趣,我還是post nz herald對判決后的報道吧.

大哥，你们这个事吧，我觉得是被律师误导了。劳动争议，首先要考虑的是雇佣关系是否存在，然后要证明雇主是谁，在然后才是争议的事件是否存在，最后是争议是否合法或没有法律的情况下是否合理。而你们的想法一点不重要，重要的是你们能提供的证据能否让法官相信。
至少从你贴出的报道中，我觉得你们可能还是证据上有问题。
在某些情况下，逻辑分析可以很完美，但在其中几个关键点证据不足的话。那就是best guess.

yinghuaxun

选择新西兰 发表于 2013-1-16 20:16
已经发了短信，给你推荐了一位劳资律师

万分感谢~~~~~

幸福是红酒

LOST_NZ 发表于 2013-1-16 23:18
不是完全的NO WIN NO FEE，和移民中介一样，基本的费用还是收一些的。
这个行业就是中介，和移民中介一个 ...

同意，我不是反对这个行业，只是觉得很吃惊，竟然在新西兰还有这种没有规范的行业。

并且过去也被她误导以为她是律师。还来FML做软性广告。很烦她。而且发现她也匿名骂过人。

本人一向不喜欢批评人，她太过分了。这里是我们发牢骚，求安慰的论坛，要么像置顶的律师一样置顶打广告，要么就去适合的论坛讨论，请求不要浑水摸鱼，我也只好FML一回。

幸福是红酒

其求是旦 发表于 2013-1-16 22:44
这位大虾一定学过法律！！！

小女子才疏学浅，很遗憾，没学过法律，只学过三个Com Law，也没有过劳资纠纷。但是看不惯一副伪专业人士的正义样子来误导我们。过去不知道以为她是律师，一副律师的腔调，后来才知道是中介，而且此类中介没有太多管制。一篇英文媒体的报道连记者也说她是律师，所以被误导的不止我一人啊！凡是她的对立方就冠以不良等贬义头衔，自己后院起火，就闭口不谈。现在竟然来公开做广告。还为律师和自己做免费广告，花钱办个商业用户算了。可以理解她需要养活家人和老公，出来招揽客户，但是希望光明正大一点好吗？现在为了做生意赚钱正大光明打广告不可耻，误导让人做错选择才误事。而且，FML就是让我们放松吐苦水的地方，污染我们的视线。

masterq

劳务中介和律師還是有很大分別的,除了執照和資格外,有些案子劳务中介是沒有這個人力,物力,財力,資力去做,幫留學生追回欠薪等還是可以的,大案子根本應付不了.

LOST_NZ

幸福是红酒 发表于 2013-1-16 21:11
May阿姨，觉得您是阿姨级，所以过去即使很不赞同你的说法也不想说你什么，可你今天实在让我不得不说，首先， ...

不是完全的NO WIN NO FEE，和移民中介一样，基本的费用还是收一些的。
这个行业就是中介，和移民中介一个性质，碰到麻烦的CASE肯定还是照律师，中介对比律师的优势只有一个，就是便宜，其他方面和律师比，完败。
而且就像你说的，移民中介太混乱，现在提高门槛了，要考牌。
劳务中介是新兴行业，入行门槛相对低，记得好像参加个课程啥就可以，空子钻起来比移民中介还方便。
存在即合理，这个行当的存在是由那些小额纠纷的客户的需求而推动，行业本身没有错，只是有些中介干着摆不上台面的事情，还成天到网上来炫耀给自己脸上贴金，让人看了就反胃。