请教建筑设计师们一个很有应用价值的问题

gurende

因在准备自己建房，并希望通过具体建房过程能为涉及具体工程的各方总结出一些都能受益的建造模式，由此引出了以下对建筑设计图纸是否能满足工程材料估算的需求，特发此贴请教各位一线的设计人员。 如当前的设计系统还没有提供现成的满足这一需求的解决方案，或许也有可能与大家一起讨论出一个整合IT资源来满足这一需求（本人以往的工作经历是做行业应用解决方案设计的，对CAD的系统并不熟悉）。 围绕这一《如何将CAD的建筑设计图纸自动转换为相应的材料清单》的主题，希望请教得到以下三个方面的答案，或就这些内容展开一些可行性的讨论。在此先谢谢大家了。 1、当前有现成的产品软件能提供将具体设计好的施工图转换输出符合设计尺寸和规格要求的各类材料清单吗？ 2、通过当前CAD建模设计工具，能为实现这一应用目标做好必要的基础工作吗？ 3、当前CAD中提供的二次开发工具有可能实现这一应用需求吗？ 特别说明： 由于本人是个新移民，以往的工作经历也决定了对论坛操作的不熟悉，一切都在从头学起，就这份请教的内容也不知该发在那个板块更合适，希望有熟悉并关注到本帖子的网友能帮助转发你认为更合适的板块或朋友处，谢谢了。

gurende

Highlander 发表于 2012-12-16 20:53
老大，您最后那几句话可是把我给绕晕了，呵呵。。。

我只能从现场的实际操作情况讲点我的想法。

非常感谢你逻辑清晰的描述，并对当前新西兰在自建房价值链上的核心利益对象做了很客观的分析，这对我近期的思考很有价值，我会以你的这些分析为依据，并作进一步细化思考后再来听听大家意见。
这里我先与你交流一下我对“精度”和“商业模式”的思考。
我能理解在建筑行业精度只是相对的，不可能做到绝对，所以提供这样的服务只是给业主找了个不化钱的“参谋”，也不影响前面讨论的二种建造模式，而且为了能得到建造商的支持，在造价设计中也应该留有余地。
而商业模式的核心思路是新模式涉及的角色都应该能比现在的模式更有可能从市场竞争中获得利益。帮助业主合理的控制成本，是保障能从市场上去获得更多的盈利机会。有关定性的计算我在给TT90网友的回帖中是这样表述的
市场建房总需求不变（想要自建房的总数是客观存在的）；业主的总投资降低（保障原意参与新模式的自建房业主得到实惠，由其在建立新服务模式的初期）；参与新模式的服务方总利润增加（每单位利润不变或减少，总服务机会增加）；传统模式的服务方总利润减少（减少的部分=业主降低的总投资+参与新模式服务方增加的总利润）
当然这些都是我理想化的一些思考，只是能让你们在一线做具体服务的多一种思考途径，真正是否有可操作性，我相信通过你们的分析、判断一定是应该比我正确。
今天很巧，晚上去朋友处给他小外孙过生日，遇上了一位他的朋友，来新西兰20多年了，饭桌上随便聊起真是巧了，他对近期我们在网上讨论的如何能规范化的建造民宅也很有研究，而且已有具体的规划，我们约好我回国前再与他专题讨论一次。

love_3_month

tt90 发表于 2012-12-16 23:45
的确民用建筑合同中产生的Variation确实会导致额外的费用，客户出血是有可能，但是建筑公司未必有利可图。
...

问一下

如果建筑公司在没有找到买家的情况下, 已经在根据图纸(包括各种材料, 颜色)造房子造了一半.

然后有买家愿意买房子. 这时候有一些已经造好了, 当然不能改. 有一半还没有动工, 所以可以根据客户意愿修改, 比如地毯颜色, 浴室地砖, 门的颜色等等. 之后就签了合同(with original 图纸+颜色+规格), 加了额外的说明 (free variation), 针对这些颜色方面的修改.

但是, 后来才发现, 虽然房子的门没有安装, 但厂家已经定做了, 所以只能提供原先的颜色A, 不能提供客户要求的颜色B. (在额外说明中说明了门要求是B)

这种情况下, 客户是否可以要求建筑商免费把门换成颜色B?

tt90

的确民用建筑合同中产生的Variation确实会导致额外的费用，客户出血是有可能，但是建筑公司未必有利可图。

对于VO，可以参照MB的合同要求，或者NZS 3910（民用很少使用。）很多由于VO所带来的项目延期，工程进度脱节，Restocking Fee， Re-documentations， 管理费，法律问题等以及施工风险通常是由客户和建筑公司一起承担。老实讲，我宁可一气呵成，去最短时间内完成项目。时间越久，VO越多，项目的OH就越高，建筑商的利润就越少。并且不是所有的VO都得到approval，管理VO也是门学问，需要额外时间和人力的投入。

回到楼主的问题。QS在建筑团队中是个很综合类的角色，不是由设计师和预算软件可以替代。至于预算，在设计中的cost planning，之后的estimate，合同过程的BOQ和Quote，施工中的Order，后期的budget和invoice；您所看到的数字，价格，和总价，很可能不一样，甚至是非常大的差距。所以在设计阶段用图纸计算BOQ在新西兰的民用建筑环境，对于使用者来说，作用不是太大，还有可能是负担。

施工过程中，很多工作和数字是以实际需要为准，计算为Provisonal Sum或者Provisonal Item；在合同中也有很多人称其为PC sum。PS/PI在图纸中或者BIM中有可能无法表达，或者错误信息。建筑项目是多方面的+人与人之间的协作和参与的工作，不容易单凭一个系统解决所有的问题。有时候一个项目，不同时期，不同生产环节，需要使用多种方法和战略。

Highlander

gurende 发表于 2012-12-13 23:48
非常感谢你的关注，我很在意你们工作在一线专业人员的直觉，它对在为行业规划创新项目时尤为重要，在不可 ...

老大，您最后那几句话可是把我给绕晕了，呵呵。。。

我只能从现场的实际操作情况讲点我的想法。

首先，基本上，在民宅这个领域，有很多内容并不需要你去“精算”，比方说框架，窗，屋顶，电工，水工，厨房。。。这些全部都是由供应商或承包商出一个一揽子报价的，你的程序或许可以帮你的客户算到需要多少立方木头，多少米铝合金，多少平方玻璃，甚至多少米电线。。。可是你要是想拿着这些数量和你从某种渠道得来的单价，希望那些人的“利润透明化”，碰一鼻子灰是肯定的。
即便对于那些Random  Material，上面也有朋友提到的，很多材料需要根据manager或Builder的经验来确定，由电脑程序简单计算米数或个数，到了现场，不准确是一定的。而那种所谓可以精确到多少颗钉子的讲法，则完全是故弄玄虚了。
同样，在基础部分，假如不是很平的地，根本无法做到“精算”。

回到您在8楼的想法（我相信那是您的目的），同样不可行。
第一种模式，一般称为Full  Contract，你想要建筑商凭客人出示的料单甚至价格给出Fixed Price，可能吗？假如坚持必须一定要这样的话，谁来对可能出现的误差负责，客人同意逐项做variation吗？哪怕是多退少补？请tt90朋友告诉你一下建筑公司是怎么计算variation的吧，那可是刀刀见血的啊。。。
这样的话，应该只有第二种模式可用，Labour Only。它又有两种形式，一种是Owner会指定一个有经验的Manager，本来Place Order就是是manager工作范畴内的，我不认为有多少Owner会在付钱给了manager的情况下，再购买一个“精算”服务；另外一种，owner自任manager。这种形式，除了owner本身就是业内人士的情况，剩下的就是不想额外付钱请个“就不过打几个电话”的专业manager。那么这里面又有多少人会额外付钱来购买“精算”呢。

Estimation是有效的早已存在且很多是免费的，而“精算”在这里是徒劳的。你越强调精确，同时购买这项服务的人越相信这种精确，问题越多。。。最大的问题就是谁来为百分之一百会在实际现场发生的误差买单。

gurende

zhhwolf 发表于 2012-12-15 11:26
新西兰对自动化软件要求很低,或者说已经习惯了靠人的经验去做,所以要出一套新的软件,培养会用的人才,说服大 ...

感谢zhhwolf网友给出自己的观点。
我理解改变现状、推进新的应该模式都会给推进工作带来问题，但这在信息化建设中属考虑如何提供便捷、有效的服务手段来解决的问题。
依据需求驱动服务、服务驱动技术这一信息化建设原则，要思考是否能得到应用的核心问题是行业的需求是否能得到有效满足，即能否给当前新西兰提供建房服务的各核心岗位创造新的价值，说的白一些如通过建造模式的创新，能满足为各核心岗位更好创造利润的需求，那推进应用只是一个时间问题。
我认为此事可值得努力的有一条很重要的理由就是你说的，当前的建房工程是在依靠考经验，我相信就是一个有经验的Building 也会为自己在工地上的建材管理误差（品种的遗漏、数量的多少、配送的管理、等）而忙碌、烦心，为此多付出时间和资金，而通过设计图纸理论上是应该能实现对施工材料的精确计算的，而且计算机的能力能把各岗位上的工作经验通过事先的归类安排，无遗忘、无误差的在移动和无线的环境下，重复再现、自动提醒、反复应用，降低了对现场管理人员的要求，增强了一个有经验的Building 同时管理多个现场工地的能力。

zhhwolf

新西兰对自动化软件要求很低,或者说已经习惯了靠人的经验去做,所以要出一套新的软件,培养会用的人才,说服大公司去尝试,会是很困难的.

gurende

Highlander 发表于 2012-12-13 16:59
我的感觉是根本不具备可行性。。。不过这个帖子真的是个有意义的帖子。

非常感谢你的关注，我很在意你们工作在一线专业人员的直觉，它对在为行业规划创新项目时尤为重要，在不可能中寻求可能是一种辩证积极的思维方式，应该有很多市场的机会是从不可能开始的。
我关注到参与本主题讨论的公开身份中，你应该是第一个Builder，你与设计师们构成了价值链的上下游关系。我非常期望你能积极关注参与讨论，如能对整体不可能的问题进行细化分析，是否就有可能发现些局部的有可能，而坚持去改变那些局部的可能，又是否会去推进整体的有可能的。

野鹰山友

DoubleX 发表于 2012-12-13 00:09
同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了
其实每个行业都有他自己的分工，现在业主承担建造管理是可以 ...

同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了-----是简单问题复杂化了，每个业主都是资深的项目管理师了，必须具备律师、设计师、工料测量师、监理工程师及规划师一身呀，不然怎么判断服务的质量呀？

野鹰山友

love_3_month 发表于 2012-12-12 11:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

1.有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算)?
2. 有没有软件部分实现了以上要求?)
3. 有没有软件, 再稍作开发后, 能实现以上要求. !
-----按照建筑的发展来看，肯定是有，就是在工程建设的实际操作中是否可行及其价值的问题，毕竟项目管理是一个很专业的话题，要业主达到这个水平，特别是新西兰的业主达到这个水平是需要很长时间的吧。

Highlander

tt90 发表于 2012-12-11 22:57
前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其 ...

我的感觉是根本不具备可行性。。。不过这个帖子真的是个有意义的帖子。

gurende

那就好。
不好意思，应该是我理解错了。

LJCalvin

gurende 发表于 2012-12-12 23:38
很好的建议，我会试着追求一下，我想只要Revit提供参数化的建模手段和二次开发的接口理论上就会有人去开发 ...

我啥时候说过用手工出施工图啊

gurende

tt90 发表于 2012-12-11 21:57
前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其 ...

前辈不敢当，在建筑行业我只是个外行，就叫我老顾吧，奔六十的人了只是心态年轻了些，也算是名副其实了。
我很欣赏你能在关注本主题内容，并给出建议的同时会很关注对一些可行性问题的提示，这是一种很好的思维习惯，希望你能继续关注本主题，并继续承担起一个监管者的作用（有条件最好能组织一些你认为在专业结构上能互补的人选构成一个监管小组），我有一种预感，如当你把我在思考想要去实践的事，它可能带来的问题都想明白了，我们就离成功不远了。
我对自己解决问题的思路和方法很有信心，一旦我认为协助你们年轻人去完成在职创业的核心条件成熟，对我来说可算是第二次创业，我希望给自己的工作生命周期有个圆满的句号，所以闭环的控制环节是必须的。

DoubleX

love_3_month 发表于 2012-12-12 13:47
看他之前说的话大概能猜的出来

"另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师 ...

同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了
其实每个行业都有他自己的分工，现在业主承担建造管理是可以的，但以后实行SITE LBP就不行了
还有建筑师提供材料清单，QS以后都没了，哈~~

gurende

love_3_month 发表于 2012-12-12 11:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

很高兴也很感谢，love_3_month网友围绕本主题想要实现的具体目标提出了认为应该考虑的问题，因为提出问题就是有效解决问题的开始。
希望有热情关注本帖内容，并希望在自己服务的民宅建筑行业里找到些成就感的网友们能积极参与，结合自己的工作实践给出自己的看法，哪怕就是对他人的观点给一句YES或NO也是对由主题引出具体讨论内容的可行性给出了一个有效的统计数值。
同时我建议我们大家思考和讨论的次序按love_3_month网友提出的次序调个头来进行
1、        谁来使用 user
再补充二个问题：他们为什么要使用？如何提供使用？
这是需求问题，需求决定了价值、价值决定了价格。如我们追求通过设计能满足材料清单的精确输出不能为后续涉及的监理、建造、管理等对象创造价值，那后续的3个问题就没有讨论的意义了。
我这里启发性的设计个二维表的结构，大家可试着依据自己了解专业填填看，
纵向是涉及到的核心对象（如：业主、设计、预算、建造、管理、。。。等）
横向是各对象可能涉及的需求：（如：控制成本需求、追求利润需求、技术积累需求、正确用料需求、正确价格需求、控制工期需求、质量控制需求（可再分开环质量需求、闭环质量需求、。。。等）、。。。等）
建议在对应的表拦内，依据自己对新、老模式中各角色与涉及的需求变化。作出定性的正负标识。
        控制成本        追求利润        技术积累        正确用料        质量控制
业主        +                               
设计                +        +               
预算                                +       
建造                                       
管理                                       
其他                                       

举例：
业主对象对应控制成本需求这栏一定是“+”
预算对象对应正确用料需求、正确价格需求这二栏一定也是“+”
在沙漠里水和黄金那个更有价值？这个问题应该很好回答，当然也就可推断出水有可能比黄金价格更贵的原因，因为水在沙漠中对生命更有价值，而追求能活着走出沙漠的人那时需要的一定是水而不是黄金。
强调这个价值与价格的关系是希望大家在思考新、老模式中各角色在涉及各类需求时，由于环境和条件的不同对需求和原意为满足需求支付的价格是会有很大的差异的。
2、        多少人开发 resource
这个问题在需求被认为有价值，并能在市场上换回合理的价格，我理解资源一定不会找不到。
我期望构成资源的核心人员应该在参与以上需求问题分析的人员中产生，从结构上分个类：一定会需要但不限于当前在新西兰从事建筑设计、项目监理（落实预算和项目管理）、材料供应商、具体建造商、IT设计和开发这几类人员构成。
建议大家在分析各类人员需求时，重点关注具体建造商他们为什么要用？我认为TT90网友的担心是有理由的，因为在当前的自建房价值链上，他们是最有有机会赚不透明的利润，而我们追求的模式将使其只可能赚透明的利润，但一定也存在有眼光、有整合能力的Builder，他们将会通过我们为其规划的服务提高他们的总的利润，即每项目单位的利润减少，总项目量提高。
3、        开发时间多少 time
这个问题我还是要拿TT90网友的观点来说话，如真有10年的时间可让我们去“玩”，这是一个多好的市场啊，当我们能真正认清我们当前在讨论的话题它日后的市场价值，并还允许我们有10年的时间去思考、去规划、去探索、去成熟，这是一个何等的商业机会啊，我们可以回头看看身边已有盈利模式的商业机会能给你这样宽松的时间空间吗？这或许就是模式创新带来的价值吧。
不好意思，为追究认识上的一致性，这里再说教一下，我把创新分成三类，模式创新、需求创新、技术创新，我们当前可理解为在追求自建房过程的模式创新（而且只是局部的），当设计一个具体创新目标时，如分析下来以上三类都要涉及才能构成你的创新主题，那我们可能就真的关注自己的资源在哪里了，如是给政府提议案或建议那是可考虑的。
4、        投入多少 budget
这个问题是看当需求分析被确认后，核心团队人员决定如何去做事，是找好了钱去做事，还是做好了事去找钱，前者是做员工的思路，后者是做投资的思路，如受到过《穷爸爸和富爸爸》这本书启迪过的网友一定会选择后者，当然从设计运行机制的角度应该允许二类人都同时存在，但我相信后者一定会多余前者，因为我自己曾经就是从一个从技术人员这样走过来的，有机会我一定在合适的场合与有兴趣的网友交流一下自己个人的成长过程，我相信会对当前不甘心平庸，希望有些追求的年轻人有启发。

gurende

LJCalvin 发表于 2012-12-12 11:24
这可就清楚了~~

1 没有这么一个软件~~本来可以有~~但人家autodesk不是傻帽~要赚钱的~~把所有的都分拆成 ...

很好的建议，我会试着追求一下，我想只要Revit提供参数化的建模手段和二次开发的接口理论上就会有人去开发这样的应用，请关注一下ccss3000网友的帖子内容，我理解好像就是在以这样的形式在出图。我已发了回帖问他这个问题，但还没得到回复。
另外追问一个问题：新西兰的建筑设计师们真是大多数在用手工出施工图吗？能大概有个比率数据吗？

LJCalvin

sangqiu 发表于 2012-12-12 13:53
请问revit画完plan后，是不是cut一下，section就好了，还是要单画？

你画完plan后那个画完是到怎样的程度或者用什么办法画的呢？

sangqiu

LJCalvin 发表于 2012-12-11 13:26
看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？

请问revit画完plan后，是不是cut一下，section就好了，还是要单画？

love_3_month

G 发表于 2012-12-12 13:30
很有热情，并原意帮助他人的女孩..这。。汗阿。。.
其实lz你不是很了解这个行业，还有它是怎么样运行 ...

看他之前说的话大概能猜的出来

"另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师能提供正确的材料清单和相应的采购清单，这对业主的价值是显而易见的。"

"请问如把这个需求(ie 设计图纸推算出材料，成本) 要求将负责我们新房的设计师过分吗？是每个建筑设计师都能做到的功能吗？我理解成本是只能估算出来的，但具体材料清单应该可以做到精确的是吗？"

i really do not think so. 或者, 设计师可以做到, 但是要double the charge.

G

gurende 发表于 2012-12-10 17:33
感谢你给出很具体的回帖，我关注了你发出的一些主题，能感受到你是一个很有热情，并原意帮助他人的女孩， ...

很有热情，并原意帮助他人的女孩..这。。汗阿。。.
其实lz你不是很了解这个行业，还有它是怎么样运行的，一个project有多少个各种不同的architect, engineer, planner.etc... 会involve, 一个软件解决所有问题是不可能的，一套统一的system给所有的不同人用？？
CAD 在初期concept design时做cost estimate 已经足够了，还有cad 也是3D的阿，cad 图上的data长、宽、高，面积，体积都有的的。还有上面各位大虾提到的BIM。
其实说了这么久，我还是不太明白lz具体你在问些啥？？

LJCalvin

love_3_month 发表于 2012-12-12 12:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

这可就清楚了~~

1 没有这么一个软件~~本来可以有~~但人家autodesk不是傻帽~要赚钱的~~把所有的都分拆成独立软件了
2 有~建模-出图-算出大概需要多少建筑材料（大料）
3 暂时看不肯能有稍作开发就可以的软件



基本上设计师们都用手画草图设计的~就算有用软件的那些也不怎么能继续建模出图
所以从设计到真正建模作图基本上就断了
如果lz能弄个软件融合sketch up和Revit的~基本上就可以继续发展lz的大计了.......

love_3_month

其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算)?
2. 有没有软件部分实现了以上要求?
3. 有没有软件, 再稍作开发后, 能实现以上要求.

我想你的问题, 再结合更多的信息, 才能讨论实际(开发)可能性:
1. 投入多少 budget
2. 开发时间多少 time
3. 多少人开开发 resource
4. 谁来使用 user

tt90

gurende 发表于 2012-12-11 20:59
当今是购买服务的时代，我理解在整个自建房的价值链上不会有断层，我只是想把核心环节拿出来，同正服务于 ...

前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其实挺粗的；市场小，情况多变，法规还在完善中，建筑业设计面极广，民用建筑中从业人员复杂。追求系统化，标准化，实在不容易。可能Builder未必会配合您的工作。

gurende

陌生的香港人 发表于 2012-12-11 15:51
算見識了樓主的專業態度 但就建一個新房子給自己吧 單設計報價這一關已經卡住說上半天了 那往後的工序呢？報 ...

当今是购买服务的时代，我理解在整个自建房的价值链上不会有断层，我只是想把核心环节拿出来，同正服务于这价值链上的网友们讨论，因为我看到了一些可能对当前的建房客户和建造商家来说是明天的需求，主观上希望在寻求和讨论这些需求解决方案的同时能遇上或发现一些有缘的网友。
通过对这几天的讨论我自认为很有收获，在对新西兰当前的建筑设计现状有了更具体的了解的同时，也发现了一些应该是对自己所服务的行业和相关专业有很好理解的网友，我会很好的珍惜。
当然要祝贺你对我身份的正确推断，只是还需加上一个“老”字。其实我服务IT行业20多年，上论坛这类网还是个新手，但十年前论坛刚兴起时我就有一个观点，一定会有一种新的组织方式和技术手段来实现对论坛资源的整合和转换，将大家在论坛上投入的资源转换为新的生产力。
所以有一个‘老’和一个“新”字，再加上一份当年的期望，决定了大家对看我贴子有些像在看政府报告或感到“岔气”，我在此对有这样感受的网友只能说声抱歉了，请大家能正确理解我的本意。

love_3_month

gurende 发表于 2012-12-11 12:18
不好意思，我由自己需要造房引出了对建筑设计的需求，希望市场能提供当设计图纸确定后同时能输出相应的采 ...

没有什么不满的。只是觉得你说话的方式比较有意思。说的不好听是官腔太重，说的中性点是太正式。

我想我大概能明白你的意思，我也经历了建房，不过是设计到建筑全包给人做的。也有朋友是从头到尾找人设计找人建房找人建厨房卫浴花园的，具体过程我也了解过。

陌生的香港人

算見識了樓主的專業態度 但就建一個新房子給自己吧 單設計報價這一關已經卡住說上半天了 那往後的工序呢？報批呢？ 施工呢？ 項目管理呢？樓主有同樣硏究嗎？ 做什麼也三句不離本行 想樓主應該是lT人之類吧

pAtrick

楼主的官话讲得我一愣一愣的，硬是读起来都岔气

难道我已经变成典型的香蕉人了吗

LJCalvin

gurende 发表于 2012-12-11 14:56
有合适的人选可考虑把整个项目委托给某个人或某个团队，但追求的目标是探索“新模式”；探索的核心内容是 ...

完全不懂~~设计~采购~建造~管理~要不是在同一公司下的~~利益责任完全独立~~都是只要对业主负责~
所以我还是不明白lz要探索什么~~
算了我脑袋转不过来了~我撤了~~祝lz你好运

gurende

LJCalvin 发表于 2012-12-11 12:26
看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？

有合适的人选可考虑把整个项目委托给某个人或某个团队，但追求的目标是探索“新模式”；探索的核心内容是追求设计、采购、建造、管理的责任和利益相对独立，他们都是对业主或业主的代理方负责，所以当前需要讨论实现高性价比设计来保障这一探索目标的可行性，实现利益格局的重新分配，这在前面给TT90网友的回帖中有交详细的表述，当然我这次自己造房只是一次尝试性的探索，不可能追求理想，但一定要去尝试，失败也是一种收获。