天呐 东航飞机坠毁了！（FML版东航事件专属讨论帖，请集中讨论）

ilmaro

小小星走天涯 发表于 2022-3-22 12:31
卡认证是肯定的，毕竟欧美是既得利益者嘛，我意思是搞定国内民航市场就可以了，以后可以用市场换取认证。 ...

是的，国家正在干呢……国内航线确实很快就可以实用了，拿事实说话嘛……真要是比别人的不差，这认证要不要都行了……最起码一些友好国家会收受的……

挡风玻璃维修

还讨论什么啊 澳洲这边飞行技术员电视来说过了 这种情况必然是controlled 懂吗 自杀

图帝@-@

疫情之下說坐A380我覺得是搞笑的，除了燃油，保養成本相當高。

图帝@-@

老北 发表于 2022-3-22 12:42
北方的没办法了，总不能飞到广州去吧？纽航好像是A380，而且还能降落上海，这下成首选了。 ...

紐航飛中國淡季應該是330，旺季才飛787.9。A380根本無機會飛，就算飛歐洲，都是用聯航，例如紐航飛一段香港，飛歐洲那段用國泰或國航，南航等。

老北

moonIlight2013 发表于 2022-3-22 07:41
东航还可以吧，国有三大航空。真压缩成本，那些地方小航空公司才厉害。 ...

东航收了很多小航空公司的……

老北

小小星走天涯 发表于 2022-3-22 07:37
对，我一般只坐南航，A380，反正打死不坐阿三摸过的波音。

北方的没办法了，总不能飞到广州去吧？纽航好像是A380，而且还能降落上海，这下成首选了。

moonIlight2013

老北 发表于 2022-3-22 12:18
有个亲戚过去是飞行员，04年东航包头飞机出事时说过，东航对成本的压缩是极致的，这样在维修保养方面可能会 ...

东航还可以吧，国有三大航空。真压缩成本，那些地方小航空公司才厉害。

ctai010

小小星走天涯 发表于 2022-3-22 12:26
波音737一直有问题的，上次是波音737Max出问题，中国早就应该别进这款飞机了，你让我坐我都慎的慌。

差 ...

有一說一

1.B737在Max問世之前是全世界最安全的飛機之一。

2. B737 MAX自動駕駛搞砸你也可以扯到中國人印度人身上？服了。

yimi329

再补充一个可分离客舱的讨论：http://www.ce.cn/aero/201606/02/t20160602_12431790.shtml

小小星走天涯

老北 发表于 2022-3-22 12:18
有个亲戚过去是飞行员，04年东航包头飞机出事时说过，东航对成本的压缩是极致的，这样在维修保养方面可能会 ...

对，我一般只坐南航，A380，反正打死不坐阿三摸过的波音。

ctai010

耍猴12 发表于 2022-3-22 08:46
哎呦 民主国家生产的飞机怎么可能出问题呢 一定是国产套牌 不服请回国

你這個人腦子有問題

小小星走天涯

vickiliu1974 发表于 2022-3-22 12:06
国产飞机发动机不是搞不出来，是无法搞出符合FAA以及EASA适航标准的发动机。用国产发动机无法拿到FAA和EA ...

拿不到但国内也可以用啊，如果C919飞机很靠谱，通过行政手段，勒令所有飞国内的航班都需要用国产飞机，这完全可以做到，起码统一的管理，维修配套，出现事故的可能性大大降低，这次又是波音737出事，我实在看不下去。

小小星走天涯

ilmaro 发表于 2022-3-22 11:58
民用航空发动机不是军用发动机，要求有极端的 可靠性、经济性、可维护性 等等各种极端的要求……没那么 ...

卡认证是肯定的，毕竟欧美是既得利益者嘛，我意思是搞定国内民航市场就可以了，以后可以用市场换取认证。这需要国家的政治力量插手。

ilmaro

vickiliu1974 发表于 2022-3-22 12:06
国产飞机发动机不是搞不出来，是无法搞出符合FAA以及EASA适航标准的发动机。用国产发动机无法拿到FAA和EA ...

快了，几周前，看到中国一型发动机量产了……可用于 C919 C929 的，虽然能卡住我们的证，国际上受制……但中国有权用于国内的……

小小星走天涯

moonIlight2013 发表于 2022-3-22 04:59
啥意思？波音印度公司生产？

波音737一直有问题的，上次是波音737Max出问题，中国早就应该别进这款飞机了，你让我坐我都慎的慌。

差不多这个意思了，因为里面排华严重，现在基本没多少华人工程师了，都是阿三哥填补了这些位置，阿三的工作态度和效率有目共睹，程序经常出错，给他们组装一下可以多出一堆零件。

老北

有个亲戚过去是飞行员，04年东航包头飞机出事时说过，东航对成本的压缩是极致的，这样在维修保养方面可能会有问题。

我们从来不做东航飞机，国内首选还是国航


现在新西兰回国，只有纽航 南航 东航 ，基本属于没得可选了。

vickiliu1974

小小星走天涯 发表于 2022-3-22 11:46
是吗？我上次听说发动机搞定了已经？还接了不少订单？堂堂大国怎么连个飞机发动机都搞不出来，也太逊了吧 ...

国产飞机发动机不是搞不出来，是无法搞出符合FAA以及EASA适航标准的发动机。用国产发动机无法拿到FAA和EASA的适航证。

Long Jiao

https://www.bilibili.com/video/BV1YD4y1c7nw/?spm_id_from=333.788

刚看了个有关飞机失事的纪录片，也是失速导致的

ilmaro

小小星走天涯 发表于 2022-3-22 11:46
是吗？我上次听说发动机搞定了已经？还接了不少订单？堂堂大国怎么连个飞机发动机都搞不出来，也太逊了吧 ...

民用航空发动机不是军用发动机，要求有极端的 可靠性、经济性、可维护性 等等各种极端的要求……没那么容易……


一家民用航空飞机制造厂，更不是哪个小资本的老板想干就可以干成的……如果你不是世界前列的发动机，哪怕是只有某些方面差一点，其它都不错也不行……航空飞机制造公司总是只选前几位的可靠动力系统，这是一个真正的系统性技术性垄断产业……


比如，一个国家可以制造出可靠性、性能等各方面都很出色的发动机，但就是经济性差一点……就那么一点经济性上的差距，就可以让所有的飞机制造厂都不选用这发动机……很复杂很难的……


现在国产大飞机用的大涡扇发动机不是没有，而是还没有到顶尖水平，正在发展……估计快了……

补充内容 (2022-3-22 12:24):


更别说那些西方国家一直难为中国的事了，那，说起来长远了……

补充内容 (2022-3-22 12:24):

比如卡你认证，等等……

ilmaro

jun4089 发表于 2022-3-22 11:32
有个视频说尾翼已经完全脱落了，所以没办法改出，唉……

机翼是肯定会被吹的解体的，这是必然的，机身是可以做到基本完整的……


关键问题在于，姿态……这种直角快速下降的姿态是反常的……民航飞机哪怕动力全失，但只要气动控制有效，就可以迫降，通常不会是这种姿态的……

小小星走天涯

ling6264 发表于 2022-3-21 22:08
C919拿不到航空发动机，和齿轮，美国垄断了，这个项目几乎废了。

是吗？我上次听说发动机搞定了已经？还接了不少订单？堂堂大国怎么连个飞机发动机都搞不出来，也太逊了吧？那是70年前就有的技术了。

ilmaro

yimi329 发表于 2022-3-22 11:35
我刚才又看了一下相关资料，目前技术瓶颈还是在民航飞机重量太大伞搞不定。对于一些小飞机是有现成产品的 ...

实际上，以现有技术来看，实现的能力是有的……只是成本确实高，而且确实存在主动性的不良后果问题……


伞降可以把客仓分段做小，但付出的代价就是成本了……还可以用火箭动力缓降，气囊缓冲 等技术做补偿……


最大的问题在于，成本、戌本、还是成本……

yimi329

ilmaro 发表于 2022-3-22 11:26
曾经，有一套方案是把座仓段和驾驶仓段作为两个应急弹射方仓，在这种事故中，可以火箭动力弹射，并用降 ...

我刚才又看了一下相关资料，目前技术瓶颈还是在民航飞机重量太大伞搞不定。对于一些小飞机是有现成产品的，也仅限于小飞机。造价不低。

哎。

补充内容 (2022-3-22 11:38):
国内也开始研究了，但确实只能是从小飞机开始：https://www.163.com/dy/article/GMJ7NV5A05148ALS.html

jun4089

ilmaro 发表于 2022-3-22 11:12
看那样子，应该是失速了，但不知什么原因，未进入滑翔状态，而是进入了尾旋状态……这里一定有什么原因 ...

有个视频说尾翼已经完全脱落了，所以没办法改出，唉……

ilmaro

图帝@-@ 发表于 2022-3-22 11:04
令我想起了這出電影，2009年發生的事情，後來將這個真實事件搬上銀幕，雙引擎失效，成功降落河面，救活機 ...

这是一次最有名的水面迫降，也是最成功的……

moonIlight2013

太极宗师001 发表于 2022-3-22 10:13
是的，有传闻说有很多其他机组飞行员。

有可能，比如搭顺风车去广州飞其他航班，这个也正常。

ilmaro

yimi329 发表于 2022-3-22 11:17
如果那个视频是真的感觉确实没有看到机翼。。。

又到了之前我想过的问题：民航飞机有没有必要配上航空那 ...

曾经，有一套方案是把座仓段和驾驶仓段作为两个应急弹射方仓，在这种事故中，可以火箭动力弹射，并用降落伞缓降，用气垫做最后缓冲的……


但因为以下几个原因，最后被不了了之，并未实行：


1、对机体结构强度影响较大，直接影响到寿命会减短……

2、而且制造的成本会急剧升高，会让航运成本大幅度提高……

3、空难中情况很复杂化，飞机姿态变化极大极快，往往无控化……如何控制正确的弹射时间，不造成错误弹射，或是自救中造成主动性的不必要后果，这在技术上难度非常极大……


但我记得，这个方案是有存在过实际样机的，做过一些预研测试的……

补充内容 (2022-3-22 11:27):


我个人认为，时代不同了，技术水平不同了，这一技术应当更深入的研究开发了……不能再让这种大规模的空难一直存在了……

yimi329

ilmaro 发表于 2022-3-22 11:12
看那样子，应该是失速了，但不知什么原因，未进入滑翔状态，而是进入了尾旋状态……这里一定有什么原因 ...

如果那个视频是真的感觉确实没有看到机翼。。。

又到了之前我想过的问题：民航飞机有没有必要配上航空那种降落伞以保护机舱，至少下降的时候速度不会太快能降低伤亡。

Awesome333

很悲哀，遇难的都是黎民百姓。

ilmaro

jun4089 发表于 2022-3-22 09:13
嗨，瞎猜呗，还是等官方报告吧

看那样子，应该是失速了，但不知什么原因，未进入滑翔状态，而是进入了尾旋状态……这里一定有什么原因在里面的……非正常状态……


这种尾旋状态下，通常机身还能保持完整，但机翼、气动控制面基本都会在空中直接解体了……唉……