给lychee的公开信

lychee

lzhizhao 发表于 2014-5-5 23:12
不是，宗教的根源就是邪恶的。yehway的来历在我前面的帖子里已经写了。旧契约书无比邪恶，反正我是从根本 ...

嘿嘿…我还在找寻我自己的信仰嘛…就想我说的…除非我能真正证明上帝是扯淡的…而且跟教徒对战毫无压力…我就不会说我是无神论…你给的我会好好读的…但是要打破几千年的枷锁也不是几句话就行的…不管怎样…I'm on the way啦…顺便再重申一遍我是绝对顶你的科学发展观的…不过我觉得要证明宗教的扯淡性也是很重要的…

lzhizhao

跑题党党魁 发表于 2014-5-5 23:08
我觉得吧， 破除封建迷信还是功过各半的

古人用了几千年想出来的能让人自觉不做恶的方法就是用祖宗啊，神 ...

很多人跟你有一样的看法，觉得没有宗教，人就回毫无道德观念。http://youtu.be/7XtvWkRRxKQ
Richard Dawkins在这个视频里关于道德的来源说得很详细也很有信服力，希望你能看完。

宗教的起源的确是为了约束人但是不是为了在道德上约束人，是在精神上约束，让你服从于君主让你心甘情愿为他打仗卖命，在和平时让你服从剥削。如果你完整的读了旧契约书你就会知道，上面所写的道德观是很可怕的。

宗教伴随了人类千百年，有人觉得突然没有了会很可怕。小孩子从小的时候觉得圣诞老人是真实存在的，在长大后明白圣诞老人只是童话。现在是人类长大忘记圣诞老人的时候了，而且这个圣诞老人是手握屠刀，鲜血淋淋的圣诞老人。
再一次说：我们给宗教太多它不应该有的荣誉了。

lychee

跑题党党魁 发表于 2014-5-5 23:08
我觉得吧， 破除封建迷信还是功过各半的

古人用了几千年想出来的能让人自觉不做恶的方法就是用祖宗啊，神 ...

这个跟宗教信仰无关吧……是没道德好不好……

lzhizhao

lychee 发表于 2014-5-5 23:08
我相信楼主质疑的主要是圣经繁衍出来的教派…宗教和信仰还是不能相提并论的…宗教是一定会有个神让你敬畏 ...

不是，宗教的根源就是邪恶的。yehway的来历在我前面的帖子里已经写了。旧契约书无比邪恶，反正我是从根本上厌恶宗教。你想怎么理解我，我是没有办法阻止你。

跑题党党魁

我觉得吧， 破除封建迷信还是功过各半的

古人用了几千年想出来的能让人自觉不做恶的方法就是用祖宗啊，神明啊，地狱啊去约束人

现在的人什么都不信了，不怕对不起祖宗，不怕做坏事下地狱，结果呢， 毒食品毒药品泛滥。

没有信仰是可怕的

lychee

susie77 发表于 2014-5-5 22:45
我信的是佛教，佛教没有噼里啪啦的给我数很多罪，只说了有因果报应，四世轮回。所以不光是要修今生还要修来 ...

我相信楼主质疑的主要是圣经繁衍出来的教派…宗教和信仰还是不能相提并论的…宗教是一定会有个神让你敬畏的…敬畏是好的…就像我之前有说过心中无地狱才可怕…但是宗教的敬畏和信仰的不一样…我理解的比较通俗…就想达芬奇密码里的那些教派…着实疯狂啊…  而且上帝是唯一的神…不许质问…不许怀疑…你所有的就是上帝所有的…
对于我来说佛教和道教更像中国的一种文化…因果关系更像是能量守恒…
虽然我对很多宗教不能苟同 …却认为宗教还是值得尊敬…毕竟也是一种信仰…但是偏激的教徒得确会阻止科学研究…和别人的性取向… 我曾经在网上跟一个非常反对同性恋的美国基督徒说…如果不能跟所爱的人在一起…上天堂何用…

ragejo

lzhizhao 发表于 2014-5-5 22:48
牛顿的重力学的确不对，不过足够让我们登上月球。其实国内和国外对物理的教育在高中都是止于1900年，之后 ...

所以我自创了一套人与地球的法则，其实仔细看看也是一种宗教，因为是解释生命和灵魂的，只不过是以科学类比为立足点，破绽很少。至于burden of proof,由于是科学类比，问题不大。
简述一下：地球本身实际是一个神，这个神通过改变自己表面的环境来创造和改造生命；生命与地球之间实际是有连接的，用一种可称为生命场的东西连接；类比的说就像无线电台和手机通讯的原理一样。生命在产生的时候接受了生命场的初始化，就可以继续发展，反之则不能。地球这个神本身是有她的目标的，目前这个目标是把她创造的生命和生命场送到外星球去；所有往这个目标前进的人会得到褒奖，反之则受到惩罚。地球在多次创造不同生命之后，创造了人，还是同样的目的，但是如果人类没有总体往那个目标前进，最后地球会像毁灭恐龙一样毁灭人类。

lzhizhao

susie77 发表于 2014-5-5 22:45
我信的是佛教，佛教没有噼里啪啦的给我数很多罪，只说了有因果报应，四世轮回。所以不光是要修今生还要修来 ...

矫正一点， 并不是基督教给中国带来西方的教育模式的。有时候我们给宗教太多不应该给的认同了。我上面说过critical thinking，我挑战你，你能找出中国的教育模式是基督教传教士所立的功劳的证据的话我就相信你。（不可以拿那些基督教的宣传网站的文章做证据。）

lzhizhao

ragejo 发表于 2014-5-5 22:44
关于楼主有关近现代中国基础教育抹杀critical thinking的东西，小弟颇有同感。小弟不幸属于少数天生就有cri ...

牛顿的重力学的确不对，不过足够让我们登上月球。其实国内和国外对物理的教育在高中都是止于1900年，之后的广义和狭义相对论，量子物理学，和多维空间等都没有加入高中物理中。

susie77

我信的是佛教，佛教没有噼里啪啦的给我数很多罪，只说了有因果报应，四世轮回。所以不光是要修今生还要修来世，总之不要做恶就对了。

所以，我真的不认为“破除封建迷信”是中国发展的进步，恰恰相反，信仰的缺失，导致了传统文化所提倡的“仁义礼智信，温良恭谦让”的缺失。取而代之的是自我主义，拜金主义。为富者不仁，贫困者不义。

宗教信仰可以教人内心平淡安宁，坦然接受人生起伏。

我虽然不是基督徒，但是也知道好人哪里都有，坏人到处皆是，不要因为个别人的作为而否定一门学派。基督教并没有如此落后不堪，中国在上个世纪初就因为基督教会在各地乃至偏远地区创办的许多教会学校，提高了文化普及率。教会大学更为中国带来西方现代教育模式，为中国培养了大量人才。

ragejo

关于楼主有关近现代中国基础教育抹杀critical thinking的东西，小弟颇有同感。小弟不幸属于少数天生就有critical thinking的人之一，小学时候曾经自创微积分的三角算法，初中自创5维及多维空间论，初中小学加起来数学物理没有得到满分测验的次数一个巴掌能数得过来，所有大小奥林匹克也尽获一等奖。但是高中的时候学经典牛顿力学的时候产生了深深的怀疑，尤其是作用力与反作用力这块；还有计算地球重力，磁力原理及原则等等。这些都是用数学模型来解释物理现象的东西，却被堂而皇之的写进教科书；并且没有人告诉你这些数学模型实际可能不完全正确，只是在更精密的数学模型或者理论代替它之前可以用来解释一些客观现象而已。我怀疑这些东西的根据就是实验误差，经常实验误差会大到可怕的程度，但是老师似乎根本无视这些误差，并且认为只要把误差值算出来，实验就无大碍。而且验证理论的实验千篇一律，出了偏差即用误差来解释，而不去想理论本身的问题。因为这个，在高三高考之前，我的物理几乎没有及格过，基本都在30-40%的得分(好消息是为了应付高考，我花了将近一个月去学这些我不愿学的东西，最后高考物理考了147分)。进入大学后学的那些更加不靠谱，我的主修专业是力学模型，实验误差经常是几百上千倍以上，理论却告诉你只要误差在10的4次方以内都算合理，我感觉这个合理实际就是建立在不合理的理论和真实的实验数据的不平等之上的。所以大学迷茫就去打游戏了。整个社会实际对于理论的东西漠不关心，也没有人去怀疑书本上的东西，我这样先天敢于怀疑的早已被抛弃在学术界之外，所以中国的所谓科学论，也是一种宗教，你和他一样计较不起来。

lzhizhao

lychee 发表于 2014-5-5 22:36
这句本身就是不成立的…学过数学就知道…

但是我举个例子给你…多年前看到的… 不过是佛教的…  但是基 ...

没错他犯的是逻辑性错误，有个逻辑叫burden of proof。burden of proof说得是，提出观点的人有burden去论证他提出的观点。如果没有burden of proof,人类科学就没有办法发展。
比如，我说有一个中国茶壶在地球和火星之间的轨道上扰太远运动。因为没有人可以证明这个观点不成立，在没有burden of proof的情况下，我的假设就被论证为正确（Sam Harris的著名chinese tea pot theory）。

lychee

lzhizhao 发表于 2014-5-5 22:23
那如果他们说：“你不可以证明神不存在，所以神是存在的。”这句话有什么问题？

这句本身就是不成立的…学过数学就知道…

但是我举个例子给你…多年前看到的… 不过是佛教的…  但是基督教也有类似的反驳语
人们问主持…我看不到佛…如何证明佛是存在的？ 主持说…你看的到风吗？看不到…但是你感受的到…你看的到空气吗？看不到…却赖以生存…  主持带他到一个小黑屋 叫他闭上眼…却点燃满屋的蜡烛…说你看不到光…不代表没有光…只要你睁开眼…

我说这么多只是想告诉你…那些教徒真心难对付…只有正确的观点是不够的…要跟他们学习怎样辩驳…想要证明一个存在的东西着实容易…但要证明一个东西不存在就很考验你的口才和逻辑性了

lzhizhao

lychee 发表于 2014-5-5 22:24
嘿嘿…你跟我家男人说的一样…你俩应该好好谈谈…他可是多次当街跟基督教冲突……

这种敢于说出真相表达自己意见的人是值得佩服的，而且他肯定也有很好的独立思考能力。

lzhizhao

lychee 发表于 2014-5-5 22:23
相同的问题我都问过无数数的人啦…没人能真正回答下…都tmd扯淡…我当时就想…你也太给你的上帝丢脸了…

...

我觉得真正的答案是：在你心里，你是偏向认为宗教信仰是可以接受的。其实也很正常，大部分中国人都这样认为。不过，这样认为的话，对我所说的就会觉得偏激，但是却是一种偏见。
不要尝试去改变那个什么圣者，我开始的时候已经说了，你是没办法改变他的，别浪费你的宝贵时间。

lychee

lzhizhao 发表于 2014-5-5 22:21
非常正确，宗教很经常用的辩证手法，英文名叫cycle reference。

嘿嘿…你跟我家男人说的一样…你俩应该好好谈谈…他可是多次当街跟基督教冲突……

lzhizhao

直面异议 发表于 2014-5-5 22:19
哈哈，你上当了。

他用圣经的话证明圣经，当然“准确”

那如果他们说：“你不可以证明神不存在，所以神是存在的。”这句话有什么问题？

lychee

相同的问题我都问过无数数的人啦…没人能真正回答下…都tmd扯淡…我当时就想…你也太给你的上帝丢脸了…

说你偏激没说你不对嘛…我还觉霍金斯偏激呢…但是我认为…你要真想胜过他…凌驾与他的思想之上…就要知道他是怎么想的…怎么思考的…所谓知己知彼嘛…因为你光跟他们吵是没用的…就像你举得例子…无论你把什么证据摆在他面前 他都不会改变想法的… 所以你就要知道为什么一开始他们会信教呢？ 究竟是什么这么有吸引力？

我一个基督教的朋友这样跟我说: 我信主，所以不管发生什么 不管多么失望 我都不会绝望…  所以你知道主是他们的精神寄托而已… 是基督教先来为主…若当时她去的是佛堂…她现在又是另一番景象了…

所以我说你偏激不是说你错…只是你措辞激烈而已…也许从另一角度入手可以挫败这个圣者呢…

lzhizhao

直面异议 发表于 2014-5-5 22:19
哈哈，你上当了。

他用圣经的话证明圣经，当然“准确”

非常正确，宗教很经常用的辩证手法，英文名叫cycle reference。

DinC

直面异议 发表于 2014-5-5 22:17
哈哈，你上当了。

他用圣经的话证明圣经，当然“准确”

self evidence

直面异议

lychee 发表于 2014-5-5 22:09
我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他 ...

哈哈，你上当了。

他用圣经的话证明圣经，当然“准确”

直面异议

lychee 发表于 2014-5-5 22:09
我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他 ...

哈哈，你上当了。

他用圣经的话证明圣经，当然“准确”

lzhizhao

lychee 发表于 2014-5-5 22:09
我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他 ...

wrong answer。

DinC

基督和老毛是一样的。基督说你不信我你死了会下地狱的，老毛说你不信我你现在就会下地狱。

lychee

我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他谈了之后我稍微理解为什么人类会追随宗教…他真的是很有口才…虽然我完全不信圣经…但是对于一个这么笃信的人还是不得不敬佩下啦…

直面异议

lzhizhao 发表于 2014-5-5 21:55
作为宗教信仰，最先要做的就是要磨灭个人的独立思考能力。最普通的做法就是洗脑，告诉你圣经是上帝写得真 ...

1.哈哈，看帖不仔细。
2.人的命运，如果从结果来看，永远是悲剧。人们需要一种东西让自己感觉好些。
3.总教就是这样一种东西。人类的出现在自然的角度来看，只是一瞬。
所以，要珍惜普罗大众的生命过程。所以要发展科学，但你无法剥夺人们的感受。

lychee

NewLynnHse 发表于 2014-5-5 21:55
荔枝姐，你摊上啥事了？

大事啊…已经得罪个美女啦…

lychee

因为我在找为什么这么多人信主的原因…嘿嘿…没你那么博学啦…我不信神…所以我想知道为什么他们会信…圣经上的故事这么不通情理…却使这些人深信不疑？

我还是非常非常支持你滴~
不过我还是会尊重别人的信仰…只要他们不强迫我信教…我不知道我是不是无神论…最起码现在不确定…我感兴趣的是为什么人类会相信圣经…宗教是怎样产生的…我可是去了一年的教堂…天天跟他们读圣经我都无法相信……可是为什么这么多人却深信不疑…我觉得如果我要说我是无神论者就要先弄清这个…

我男朋友跟我说: 至少美国是这样，当你在教堂时…神父会很大声的数落你的罪…什么嫉妒啊…撒谎吧… 然后你会觉得…的确我是有罪…所以他们会觉得迷失…之后神父会告诉你…没关系…我们都是罪人…但是只要你信主…这些都是可以被原谅的…所以直接导致这些人对上帝的敬仰…

lzhizhao

susie77 发表于 2014-5-5 21:52
唉，从来没有人给我写过这么长的信。

宗教不等于迷信。你用毛主席的作为作为反迷信就更加偏激了：毛是不 ...

对毛泽东，我只是说他在去除宗教迷信上的功劳。其他的我还没有仔细想过。

觉得我偏激的也是跟lychee一个原因，我不说了，你自己想想为什么把。我上面已经说过，我们要有critical thinking的能力了，你不妨试试。

lzhizhao

直面异议 发表于 2014-5-5 21:51
1.那个鹬鸵圣者还说得过去了。他/她只是一个信教者。
2.宗教，在被去除其政治权力后，不是一个太坏的东西。 ...

作为宗教信仰，最先要做的就是要磨灭个人的独立思考能力。最普通的做法就是洗脑，告诉你圣经是上帝写得真知灼见，你不可以否定圣经也不可以否定上帝。

如果一个有独立思考能力的人，对圣经的话加以推敲，现代人是根本不会相信其所为的上帝的。我个人觉得（很多人都认为）宗教是腐蚀心灵，并不像你所说得什么精华心灵。