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标题: 中国疫苗也分369等 [打印本页]
作者: netghost1861 时间: 2021-8-31 00:04:34 标题: 中国疫苗也分369等
主流的国药和科兴这类传统灭活疫苗，美国1940年代就发明了。防新冠有效率较低（实验数据），而且风险还大（理论上）。适合没选择、或者穷国用。富国不用是有原因的。
mRNA理论上非常安全，目前有效性最好。中国不但订购了mRNA疫苗，还自己研发，比如艾博生物ARCoV，已经在做三期了。
要是mRNA不好，中国为啥要跟进呢？
有mRNA还非得去打国药科兴不可，只能说脑袋被门挤了。
因研发周期较长，来得晚的是重组蛋白疫苗，各国都在做，比如美国 Novavax。理论上不亚于、甚至优于mRNA。
中国瑞科生物ReCOV，最近在NZ测试的就是这种。技术含量比灭活高不少，可以试试。
所以别傻不拉几的回国打国药科兴。
作者: yakitori 时间: 2021-8-31 00:06:59
感谢诸位让lockdown再2周 多了些 消磨时间的方式。
敢问， 那一亿剂pfizer的疫苗在中国去哪了？
作者: 261874939 时间: 2021-8-31 00:12:01
打什么有什么区别？in CHINA
反正打了能进出自己家门小区不就好了。。。
管你是辉瑞 科兴 生理盐水也好。
相信政府就没错 无论是工党还是共产党 你屁股在哪 有什么打什么
作者: Clark1129 时间: 2021-8-31 01:02:52
yakitori 发表于 2021-8-31 00:06 
感谢诸位让lockdown再2周 多了些 消磨时间的方式。
敢问， 那一亿剂pfizer的疫苗在中国去哪了？ ...
敢问，既然灭活天下第一，mrna就是毒药，中国为什么自己也要研发mrna，吃饱了撑的还是存心毒害中国人
算了不说了，要不某人的十毫升玻璃心要炸裂了，要乱指泛花石狸了
作者: 分析学家 时间: 2021-8-31 02:03:40
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作者: robert2010 时间: 2021-8-31 05:35:49
在不断变异的变异病毒面前，任何疫苗都很渺小，变异病毒说了算！
作者: ericego 时间: 2021-8-31 08:53:50
yakitori 发表于 2021-8-31 00:06
感谢诸位让lockdown再2周 多了些 消磨时间的方式。
敢问， 那一亿剂pfizer的疫苗在中国去哪了？ ...
1亿是意向总量，减去香港1500万和澳门的40万，剩下的分批到货，但是由于中国药监局一直不批，已经取消2批次了，第二次取消的被台湾买下来了，本来第一次取消的也是卖到台湾，但被中共挡住了
作者: paulwood 时间: 2021-8-31 08:58:35
分析学家 发表于 2021-8-31 02:03
灭活的成本高，周期长，欧美没那能力搞出来，所以搞比较容易的，这就好比真皮对人造革，哪个适合大规模快速 ...
印度研发的 Covaxin 新冠疫苗也是灭活, 还有 QazVac, TURKOVAC 也是灭活。
作者: ROYO 时间: 2021-8-31 09:03:06
来源： https://www.youtube.com/watch?v=US5zC4jg5cA （Lily说）
图片附件: 疫苗对比1.PNG (2021-8-31 09:02:57, 253.24 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjUyNTM4NHw4ZTgzODZlMHwxNzE1MTQwODcyfDB8MA%3D%3D
作者: ROYO 时间: 2021-8-31 09:14:23
灭活是老技术，成熟稳定，你每年打的防感冒针就是这个技术。所有的副作用都是已知的，也有成熟的技术来应对。
mRNA是新技术，没完成正常所需的人体试验的全步骤，也没有经过时间考验，有很多未知副作用大家都不知道怎样应对。FDA紧急批准，那也是为了安抚鼓励人民打疫苗，并不是因为它经过了正常时间和步骤的考验。新西兰最近打疫苗引发心肌炎死了一个人，也是这个道理，因为对副作用没有成熟的认知，也没有成熟的技术去应对。
mRNZ的有效性比灭活的高，可是每个月有效性下降10-14%。
也就是说，如果你上个月打了mRNZ和我这个月打了灭活疫苗，有效率性一样的。
可我打的灭活不怕副作用，可以每年打。而你打的mRNZ有未知副作用，每次打都可能有危险。
相比之下，我当然愿意选灭活疫苗。干嘛要那自己去给mRNZ做人体试验？
作者: paulwood 时间: 2021-8-31 09:20:17
国家卫健委网站5月28日发布《新冠病毒疫苗预防接种不良反应科普知识问答》
三、接种疫苗后为什么少数人可能发生不良反应？
疫苗接种后，在诱导人体免疫系统产生对特定疾病的保护力的同时，由于疫苗本身的生物学特性，以及受种者个体之间的差异，有少数受种者在接种后可能会发生不良反应。
四、预防接种异常反应具体是指什么？
预防接种异常反应，是指合格的疫苗在实施规范接种过程中或者实施规范接种后造成受种者机体组织器官、功能损害，相关各方均无过错的不良反应。特别强调，这里有三个要件：一是有损害后果；二是各方均无过错；三是损害结果与疫苗接种之间存在因果关系。
新冠病毒疫苗不良反应中的一般反应，主要表现为接种部位红肿、硬结、疼痛等局部反应，发热、乏力、头痛等全身反应，是一过性的、轻微的机体反应，通常不需要治疗。从前期新冠病毒疫苗临床试验研究结果、紧急使用期间和附条件上市后大规模人群使用收集到的信息看，我国新冠病毒疫苗常见不良反应的发生情况与已广泛应用的其他疫苗基本类似，绝大多数为一般反应。
新冠病毒疫苗不良反应中的异常反应，主要指造成受种者的器官或功能损害的相关反应，常表现为急性严重过敏性反应等，极少发生，需要及时就诊治疗。
http://www.xinhuanet.com/politics/2021-05/29/c_1127505966.htm
作者: ericego 时间: 2021-8-31 09:29:05
ROYO 发表于 2021-8-31 09:14
灭活是老技术，成熟稳定，你每年打的防感冒针就是这个技术。所有的副作用都是已知的，也有成熟的技术来应对 ...
可以报名去打novavax还能有钱拿
作者: ericego 时间: 2021-9-1 09:10:08
巴林新的数据说明灭活的有效性比辉瑞等要差得多
https://economynext.com/vaccines-work-but-higher-infection-risk-in-over-50s-who-got-sinopharm-vs-pfizer-bahrain-study-85458/
https://fortune.com/2021/08/31/china-covid-vaccine-sinovac-sinopharm-delta-variant-effective/
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-1 12:35:29
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作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-1 12:37:07
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作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-1 12:40:28
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作者: trdeyoualbert 时间: 2021-9-1 13:07:18
sun2kiwi 发表于 2021-9-1 12:40
专打辉瑞的以色列900万人口每天新冠死亡25人，
主打灭活的智利1900万人口每天死33人。
这个无法比较，你的用词已经不一样，一个是专打，一个是主打，另外人口数量不一样，到底接种百分率是怎么样，很多指标都不相同，所以无法直接比较谁好谁不好
作者: 辛语心愿Vic 时间: 2021-9-1 13:08:05
sun2kiwi 发表于 2021-9-1 12:40
专打辉瑞的以色列900万人口每天新冠死亡25人，
主打灭活的智利1900万人口每天死33人。
这个比较也不合理，要看感染率，澳洲没打灭活疫苗，每天死亡2-3人，能参与比较吗？
作者: ericego 时间: 2021-9-1 16:28:14
sun2kiwi 发表于 2021-9-1 12:40
专打辉瑞的以色列900万人口每天新冠死亡25人，
主打灭活的智利1900万人口每天死33人。
是是是，你说的都对，全世界的医学界和科学家都没有阁下那么懂
作者: 纽西兰大党 时间: 2021-9-1 20:21:36
yakitori 发表于 2021-8-31 00:06
感谢诸位让lockdown再2周 多了些 消磨时间的方式。
敢问， 那一亿剂pfizer的疫苗在中国去哪了？ ...
賣給新加坡 日本 ，最近加了台灣，當然有誰悄悄打了，那就天知道了
作者: 纽西兰大党 时间: 2021-9-1 20:23:17
接下來誰先敢開國門，據說明誰的疫苗有效，打了還不敢開，那打的可能是生理鹽水
作者: ericego 时间: 2021-9-3 09:42:35
https://www.bloomberg.com/news/a ... that-mixes-vaccines
智利为打科兴的公民打AZ和辉瑞等作为第三针加强针，既然那么有效，为什么第三针不是继续科兴？
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-3 12:51:18
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作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-3 12:52:04
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作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-3 13:24:49
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作者: paulwood 时间: 2021-9-3 14:01:51
sun2kiwi 发表于 2021-9-3 13:24
这个就更尴尬了，
打辉瑞疫苗的以色列每天感染几千，
大多数新冠疫苗的作用6个月后就衰减了很多。
以色列很多人就是超过6个月以前打的。
以色列人口密度387.63人/平方公里，缺水的沙漠国家。
智利人口密度24人/平方公里，水多得拿来养奶牛，新西兰1升液体奶需要945升淡水来生产。
https://sciblogs.co.nz/waiology/ ... -one-litre-of-milk/
作者: trdeyoualbert 时间: 2021-9-3 14:44:38
paulwood 发表于 2021-9-3 14:01
大多数新冠疫苗的作用6个月后就衰减了很多。
以色列很多人就是超过6个月以前打的。
以色列人口密度387.63 ...
所以很多变量在里边，主打跟唯一用辉瑞，本身就无法比较
作者: paulwood 时间: 2021-9-3 14:47:54
trdeyoualbert 发表于 2021-9-3 14:44
所以很多变量在里边，主打跟唯一用辉瑞，本身就无法比较
倡议大家公投引进中国产疫苗的留园魔王肖志鸿本人先打辉瑞为敬了，”兄弟姐妹们，工作是工作，我自己的命可是自己的“。
https://www.douyin.com/video/695 ... KylvSfrUKyY3yqIeaZk
作者: yakitori 时间: 2021-9-3 15:02:05
paulwood 发表于 2021-9-3 14:47
倡议大家公投引进中国产疫苗的留园魔王肖志鸿本人先打辉瑞为敬了，”兄弟姐妹们，工作是工作，我自己的命 ...
他是4月份打的，他是一线工作？
作者: paulwood 时间: 2021-9-3 15:37:47
yakitori 发表于 2021-9-3 15:02
他是4月份打的，他是一线工作？
他说他是工党华人部的主席。
作者: yakitori 时间: 2021-9-3 15:43:32
paulwood 发表于 2021-9-3 15:37
他说他是工党华人部的主席。
他如此推荐新西兰引进中国疫苗，如果不是一线员工，怎么在没轮到到自己的时候，抢着去注射，4月份老人家还没开始注射吧？
作者: paulwood 时间: 2021-9-3 17:32:39
yakitori 发表于 2021-9-3 15:43
他如此推荐新西兰引进中国疫苗，如果不是一线员工，怎么在没轮到到自己的时候，抢着去注射，4月份老人家 ...
他怕死嘛。。。。。。
作者: ericego 时间: 2021-9-3 17:38:42
yakitori 发表于 2021-9-3 15:43
他如此推荐新西兰引进中国疫苗，如果不是一线员工，怎么在没轮到到自己的时候，抢着去注射，4月份老人家 ...
是一种人不要脸，天下无敌的典范
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-7 12:18:42
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作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-7 12:20:47
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作者: trdeyoualbert 时间: 2021-9-7 13:31:48
sun2kiwi 发表于 2021-9-7 12:20
对啊， 还要比医疗资源么。
混乱中的柠檬，哈哈哈
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-7 17:27:35
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作者: 静谧义气 时间: 2021-9-7 19:45:31
ROYO 发表于 2021-8-31 09:14
灭活是老技术，成熟稳定，你每年打的防感冒针就是这个技术。所有的副作用都是已知的，也有成熟的技术来应对 ...
那你是打了没有？没打快去打灭活吧，这么多好处，还给钱，辉瑞正不够呢。
作者: paulwood 时间: 2021-9-7 19:50:37
本帖最后由 paulwood 于 2021-9-7 19:53 编辑
静谧义气 发表于 2021-9-7 19:45
那你是打了没有？没打快去打灭活吧，这么多好处，还给钱，辉瑞正不够呢。 ...
明明知道新西兰不会引入灭活，大外宣还在这上面浪费时间干什么？
作者: keepower 时间: 2021-9-7 21:15:32
怎么还在比死人...
新加坡80%人口打mRNA,现在每天一个都不死。
匈牙利打了国药后死的比辉瑞多。
中国20亿人次打灭活，没报过打完疫苗挂了的。
然后呢...
作者: Clark1129 时间: 2021-9-7 21:37:38
本帖最后由 Clark1129 于 2021-9-7 21:40 编辑
静谧义气 发表于 2021-9-7 19:45
那你是打了没有？没打快去打灭活吧，这么多好处，还给钱，辉瑞正不够呢。 ...
画重点，人家要表达的是灭活疫苗宇宙第一，你们快去打，你们赶快抗议要求新西兰政府引进中国疫苗，你们不挺国产支持辉瑞就是泛花石狸
作者: Clark1129 时间: 2021-9-7 21:40:14
keepower 发表于 2021-9-7 21:15
怎么还在比死人...
新加坡80%人口打mRNA,现在每天一个都不死。
那些无脑粉的逻辑就是打过辉瑞的哪怕喝水噎死被车撞死也都归为辉瑞死亡人数，要我说，人类应该彻底杜绝空气和水，从类人猿到现在每个死的人都呼吸喝水过 水和空气才是百毒之源，谁敢反驳
他们就咬死这种无赖流氓逻辑
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-8 00:36:10
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作者: paulwood 时间: 2021-9-8 08:52:16
sun2kiwi 发表于 2021-9-8 00:36
因为楼主同学要比一下,
如果不比死人, 可以比感染,比感染也是智利数据好.
洗洗睡吧， 新西兰要买5百36万剂诺瓦瓦克斯（Novavax） 次单元（Subunit vaccine）新冠病毒疫苗（NVx-CoV2373），只等形式上的药监局批准了
https://www.stuff.co.nz/national ... cine-in-new-zealand
备胎是已被药监局批准的 阿斯利康 AstraZeneca 和 强生 Janssen.
作者: ericego 时间: 2021-9-8 09:03:12
paulwood 发表于 2021-9-8 08:52
洗洗睡吧， 新西兰要买5百36万剂诺瓦瓦克斯（Novavax） 次单元（Subunit vaccine）新冠病毒疫苗（NVx-CoV ...
智利8月开始已经开始给国民打第三针，用的是辉瑞或者AZ，无论你说什么，粉红玻璃心都是看不到的，反正新西兰就是要无条件使用中国灭活疫苗，否则就是辱华，因为WHO紧急批准了，所以不需要走新西兰自己的审批流程。
但是，辉瑞，AZ，卫星五和强生也被批准了，为什么中国还要额外审批？哦，因为中国强大了，不是你们西方批准的，中国就要承认。
粉红玻璃心们果然是极度自大和极度自卑的结合体，生物学上的奇葩
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-9 14:15:03
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作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-9 14:16:33
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作者: ericego 时间: 2021-9-9 14:28:07
sun2kiwi 发表于 2021-9-9 14:16
恩,看看novavax, 新西兰还没批哦, 就要买了.
有力的打你一耳刮子.
早就告诉过你，新西兰政府早就签了1000万剂Novavax的采购，但是要完成整个审核流程，打谁的脸啊？
https://www.medsafe.govt.nz/COVID-19/status-of-applications.asp
https://www.health.govt.nz/our-w ... purchasing-vaccines
https://www.beehive.govt.nz/rele ... every-new-zealander
上面这些链接都贴过无数回了
而且还在受质疑，搞不好还会有变，不过你开心就好。
https://www.stuff.co.nz/national ... n-surprises-experts
作者: ericego 时间: 2021-9-9 15:05:07
另外，Novavax这个公司从来没有成功开发过任何一款疫苗，所以即使Medsafe批准了，在可以选择的情况下，我也不会去打这个公司所谓的加强针。
作者: paulwood 时间: 2021-9-10 08:43:09
本帖最后由 paulwood 于 2021-9-10 08:44 编辑
一项最新研究发现，在打完疫苗仍确诊新冠的突破性感染中，出现重症的患者通常是那些年龄较大——平均80岁，通常还有肥胖或糖尿病等其他基础病的人。
在一项针对耶鲁大学纽黑文医院住院病人的研究中，耶鲁大学医学院副教授张亨（Hyung Chang，音译）和他的同事分析了969名在今年3月底至7月期间确诊新冠的住院患者的情况。在这组人中，174人至少接种了一剂疫苗，54人完全接种了疫苗。研究人员评论道：“我们发现，近五分之一的患者至少接种了一剂疫苗，许多患者没有完成疫苗接种的全部过程。”
他们在《柳叶刀传染病》杂志上发表的一篇评论文章中写道：“医务人员对那些被认为是‘突破性病例’的患者，也就是那些完全接种疫苗但检测呈阳性的患者的病情严重程度进行了评估。在这一人群中，我们发现54名患者中的25人无症状（因非新冠相关诊断而住院，但新冠检测呈阳性)，4名患者有轻症，11名患者出现中度症状，14名患者患有重症。”
该研究称，出现严重突破性感染的患者平均年龄为80岁，超过一半的人超重，大多数人患有心血管疾病，一半人患有肺病，一半人患有糖尿病。
张亨表示:“大部分接种疫苗的患者感染新冠后，症状轻微或没有症状。这项研究针对的是患有重症的人，需要更好地了解如何最好地诊治这些患者。”
张亨指出，研究中许多严重突破性感染患者是在Delta变种开始肆虐之前住院的。他说，还需要进行更多的研究，以确定Delta变种对突破性感染发病率的影响。
张亨最后说:“很明显，疫苗是非常有效的，如果没有它们，我们将面临一场致命得多的流行病。尽管疫苗有效，但新变种不断出现，突破性感染的数量正在增加，我们需要继续关注室内戴口罩和保持社交距离等措施。”
https://edition.cnn.com/us/live-news/coronavirus-pandemic-vaccine-updates-09-08-21/h_c19161c33cbd930809bac046508f01f7
作者: kirua 时间: 2021-9-10 19:05:31
灭活疫苗保护率略低那不假，但风险高那就是扯蛋。现在早就从鸡胚转为vero细胞培植，以此杜绝了蛋白过敏，顺下的就是那些已知的轻微副作用，从数月到十数年都为人们熟知。 相反mRNA才是第一次大规模在人类身体上使用，短期的副作用都知道了，那长期的呢？那是需要跟踪调研好多年的好嘛。 既然mRNA百利无害， 那中国为什么还要同时开展这两项类别的研制？这只能说明灭活和mRNA各有长处。
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-11 17:13:06
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作者: ericego 时间: 2021-9-11 17:36:49
本帖最后由 ericego 于 2021-9-11 17:37 编辑
sun2kiwi 发表于 2021-9-11 17:13
哦, 原来是先签合同, 后审批啊.
哪个沙茶说, 要买疫苗, 得先通过审批的?
...
你自己看一下吧，意向性合同的意思你懂不懂？先决条件是要通过审批，链接都给你了，你自己要活在想象里，挺好的。毕竟智商这种东西，是吧？谁能阻止他人当伞兵呢？
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-11 17:40:32
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作者: ericego 时间: 2021-9-11 17:45:30
sun2kiwi 发表于 2021-9-11 17:40
意向性合同就不是合同了， 牛叉了。
果然反华分子基本都智商缺失， 否则也不会反华乐。 ...
来点新鲜的好吗？怎么不把独轮运一起拿出来？搞到最后，有人既不懂英文，也不懂商业，除了撒泼打滚，一无是处，别给大外宣丢脸了。
作者: Clark1129 时间: 2021-9-11 21:43:42
ericego 发表于 2021-9-11 17:45
来点新鲜的好吗？怎么不把独轮运一起拿出来？搞到最后，有人既不懂英文，也不懂商业，除了撒泼打滚，一无 ...
我现在都不搭理ta，权当免费的戏看
作者: ericego 时间: 2021-9-11 22:26:26
Clark1129 发表于 2021-9-11 21:43
我现在都不搭理ta，权当免费的戏看
向克版学习，我要坚持视蛆如无物，毕竟都是些恶心玩意儿
作者: sun2kiwi 时间: 2021-9-12 11:44:48
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作者: Pltr 时间: 2021-9-12 11:49:16
sun2kiwi 发表于 2021-9-12 11:44
赫赫， 有些人前几天满口胡说， 这下被新西兰政府打脸。
现在只好打滚了。 ...
哪里被打脸了，让我乐一乐！
作者: ericego 时间: 2021-9-12 11:55:50
本帖最后由 ericego 于 2021-9-12 12:13 编辑
sun2kiwi 发表于 2021-9-12 11:44
赫赫， 有些人前几天满口胡说， 这下被新西兰政府打脸。
现在只好打滚了。 ...
你还来？那就陪你玩一下。首先，反对你的意见就是反华？你是能代表全体华人，还是中华人民共和国的全体公民，还是中国共产党？你是三个代表吗？
退一步说，即使你是三个代表，法律是新西兰国会定的，合同是新西兰政府签的，要说反华，也是新西兰国会和政府，跟我有什么关系？
再说，你知道什么叫conditional offer吗？去年新西兰政府签合约的时候，没有任何一个品牌的疫苗已经上市，都是经过medsafe审核之后开始使用的。你家科兴国药不递申请，怪我？新西兰政府去年签订意向合同的链接，我早就发出来无数遍了，谁在打滚？哦，忘了，你看不懂英文。
复兴也签辉瑞的合同了，辉瑞也得到WHO批准了，中国大陆上市了吗？那按你的逻辑，是中国大陆反美了？那中国可以反这个反那个，别国不能反你？
中英文，商业，法律，逻辑一窍不通，你换了马甲，还是那个大外宣，智商这种东西是天生的，但是脸不是，但是可悲的是，以某些三个代表的智商，连自己被打脸都可以看作是打人家的脸，原来阿Q一直没死。
你在这里跳忠字舞没有用的，去国会和总理办公室门口拉横幅抗议吧，都是合法的，不用害怕。用中文就行，会有人帮“当权者”翻译的了。
作者: Kyokukou 时间: 2021-9-12 14:10:22
yakitori 发表于 2021-8-31 00:06
感谢诸位让lockdown再2周 多了些 消磨时间的方式。
敢问， 那一亿剂pfizer的疫苗在中国去哪了？ ...
复星疫苗第一批已经生产出来卖给台湾了，台湾刚接收了一批简体字复星医药的 BNT 疫苗(之前台湾说不要复星疫苗，结果现在还是真香了)，之后的批次就得看国家啥时候批准复星疫苗了
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