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标题: 再谈最低工资制度的本来面目 [打印本页]
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-12 16:42:23     标题: 再谈最低工资制度的本来面目

我本来是在给022兄弟写回帖，但是写着写着觉得还是另开一贴讨论为好。传送一下，022兄弟的帖子在这里（http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2533564&extra=&page=1）



反对最低工资制度论点，022兄弟的总结已经是很完善了，大概就是那么几点：损害就业率，妨碍经济发展，妨碍自由经济，以及粗暴干涉“两厢情愿”的雇佣关系。

这些说法都对，但是看错了方向。

我拿高跟鞋来做个例子。从健康和舒适的角度看，高跟鞋有百害而无一益。高跟鞋伤害足踝关节的韧带和肌肉，非常不舒服，可能导致骨骼变形，妨碍运动，甚至常常导致交通事故（例如穿高跟鞋开车）。要说益处，一个也想不出来。那么这个“愚蠢”的东西，为啥会大行其道？因为要从美感的角度来看这个东西。在美感面前，那些“害处”统统不是问题。

同样的，从经济发展和商业自由的角度看，最低工资制度也是坏处成堆，这些都是事实。但是换个角度来看，这些都不是问题。妨碍经济发展和商业自由，是最低工资制度天然的特性和使命。他就是为这个目的来的，那么拿这些事情来指责最低工资制度，那就是不合理的。刹车的使命就是降低车速，所以我们不能用“导致车速降低”来谴责刹车。

这个角度就是“福利”。最低工资制度是变相的福利，是福利制度的延伸。我认为，必须要从这个角度来理解，才能解开最低工资制度的本来面目，也才能解释为啥这个貌似“愚蠢”的制度会在各个国家陆续实施。那些政客们虽然粗鄙狡诈，但是绝对不可能全世界的政客们都喝醉了酒犯一样的傻。


有人说福利应该由政府收税，然后由税收去保障，而不应该设立这个最低工资制度来折腾雇主。这点我不同意。福利由政府实施，必然意味着低效率。由政府来实施福利，是没有办法的办法。有些福利非得由政府里实施，低效率也只好让他低效率，总比没有好。


如果要对那些有劳动能力但是在劳动力市场处于弱势而生活困苦的人进行补助，最低工资制度是最好的办法。如果让政府来，那首先要甄别谁合格谁不合格，然后设立机构，负责发放补贴，又要防备人骗福利，等等，这些都是成本，而且这些成本最后全都要转嫁到我们纳税人头上。而最低工资制度呢，简单明了。谁上班谁得补贴。不上班就没补贴。谁合格谁不合格，由各个老板去辨别。想要这个补贴？行，你去工作，你去赢得老板的认同。这种制度的效率是最高的。而如果不要最低工资制度的话，除非连福利制度都不要了，否则老板们要额外支付的税款，恐怕比取消最低工资制度而节约下来的钱要多。


社会发展到现在，促进经济发展已经不是最重要的议题了。这点和我们在国内长期以来养成的“以经济发展为中心"的观念差别很大。如果单纯地从经济发展的角度来看，那么弱肉强食是最有效的，那些弱小的，残疾的，生病的，无能的，统统不要最好。这样社会经济才能高速发展 ——这个是动物性，是反人性的。但是我们是人，毕竟不是动物。在没得吃的时候当然人肉都吃得，但是但凡生活有了保障，总归想往人性的角度多发展一点。所以才有了福利制度，最低工资制度，来踩一踩经济发展这个动物性。总是那经济发展来看问题，在天朝国内是对的，但是到了新西兰，难免常常不对。

我不是说经济发展不要了。这点大家不要给我扣帽子。我是说，经济发展可以适当牺牲，来换取更加人性的社会。
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-12 16:54:22

本帖最后由 皇家骑士 于 2014-1-12 17:58 编辑

再说了，最低工资制度也没有想象中的那么洪水猛兽。老板们说有了这个制度，新人就没有机会了—— 这个其实也并非如此。

假定我现在开个修车行，我不愿意雇新人 —— 因为他们不值13.75 。当然可以。可是我的修车师傅们总归会慢慢老去，或者离职。然后我怎么办？雇熟手！那这个熟手哪里来的呢？别家车行挖了来。好了，慢慢的所有车行的熟手都老去了，那是不是修车行这个行业就要倒闭关门了？显然不会。那么这个说明总有人会雇新手。为啥那些人那么蠢要去雇新手？很简单，老手要么雇不到，要么太贵！在关门歇业和雇新手培训之间，大部分老板恐怕即使满腹怨气，也会选择给新手13.75来延续买卖。

所以说，最低工资制度让老板们更谨慎和减少雇佣是真的，但是说有这个制度新手就没机会，那是胡扯。雇得到熟手，老板们早就雇熟手去了。这市面上熟手每天都在减少（退休和或者转行了），所以要维持行业规模，必然有同样的新手可以找到工作。

老板给你个试工的机会是给恩惠么？抱歉不是。在高价雇个熟手和廉价搞个黑工之间，老板选择了黑工，那是因为黑工给老板带来更多的利润。不然你以为老板在做慈善事业呢？既然黑工比熟手给老板带来更多的利润，那么应该是黑工给了老板恩惠，而不是倒过来。所以SARA维权事件中，那个受了恩惠还要拒付工资最后还要唧唧歪歪教训人的老板，实在是没了人性。
作者: 0222999999    时间: 2014-1-12 16:56:26

完全支持同意最低工资的必要性。只是额度应该与生活成本挂钩还是与平均工资及失业率挂钩?

我困惑的不是该不该有,而是该是多少?
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-12 17:09:58

啊，022 兄弟比我快！

最低工资标准 —— 这个是政策层面的问题了。这点我和022兄弟意见一致，我认为最低工资标准在新西兰是太高了。

最低工资标准，作为福利的延伸，因为牺牲了部分经济发展，所以其本身应该和经济发展的程度相适应。换句话说，牺牲多少，要看经济多发达。有钱就多牺牲点，没钱就少牺牲点，等以后有钱了再多牺牲点不迟。所以判断最低工资标准的高低，不应当从税后多少钱能过什么日子来判断，而应当从宏观经济的承受能力来判断。事实上生活水平标准本身就很主观，每个人看法都不同。税后400刀，有些人觉得很穷，有些人恐怕觉得很好了。我做学生的时候，在NEW WORD 做收银员，还憧憬过200刀一周的日子该是如何甜蜜……现在收入高得多了，还觉得紧巴巴 ，家里电视机坏了都没钱买个新的！

所以我觉得，022兄弟提出来的世界各国经济水平和最低工资水平的表格，很有说服力。最低工资水平应该和经济水平相适应。唯一我觉得要改进的，就是计价的话应该用生活必需品的购买力，而不该简单的就是用汇率换成某种货币。
作者: 风水先生    时间: 2014-1-12 17:12:23

这个帖子含金量高，希望有空和楼主见面喝杯咖啡，再深入交换有关经济的意见，期待中
作者: katzprint    时间: 2014-1-12 17:16:17

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 注册专用    时间: 2014-1-12 17:44:01

最低工资的设定上除了市场价值外还有政治争斗的因素，所以还不能单单只从值不值上说
作者: 国产零零柒    时间: 2014-1-12 17:46:36

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: LSDWSZ    时间: 2014-1-12 17:47:32

如果最低工资从13.75变到10块，那么16的工资就妥妥的降到13.

不高谈阔论。我是不想让自己降工资。。
作者: sunpoint2011    时间: 2014-1-12 20:58:07

皇家骑士 发表于 2014-1-12 17:09
啊，022 兄弟比我快！

最低工资标准 —— 这个是政策层面的问题了。这点我和022兄弟意见一致，我认为最低 ...

最低工资应该按大多数人的需要来计算，大学生涯只是我们人生中很短的一个期间，甚至不可以视为一个完全独立的成年人，因为我们还有父母在做我们的后盾。还有，kiwi和我们华人生活方式很不一样，他们日常生活消费普遍比我们高。最简单的例子就是房租，他们boarding房间还要share各种费用，我们华人却是全包，租金比他们的base还低。从华人的消费习惯来说，现在的最低工资确实对一些会过日子的华人是足够了，这也是有些华人愿意做低于法定最低工资的工作的原因之一，但是很多工作时间长，最后拿到手的钱不比那些在大公司工作四十小时的人少。
最低工资应该要稍高于基本生活水平，现在的失业救济是三百多，这个应该是基本生活水平，假如两者一样，那些只能找的到最低工资的人就不会去工作了。
你最后谈中国的我很同意，现在中国也在发展，也开始发展福利制度。我前几年回国才知道，那些肾衰竭的病人，每次洗肾只需交二十即可，虽然我仍觉得不够，因为前提他们必须交养老保险和医疗保险，还要每次交二十，在我看来应该一分不交，但这还是一大进步。
那个维权的事件里，老板太过分，就算人家小姑娘不会干活，好歹也花了时间，二十个小时给个200也最起码的了，只能说太黑。
作者: annie0002    时间: 2014-1-12 22:01:04

突然想到我一个朋友的店，不给底薪，只给提成的。这样合法不？有学生工在她家站一天，一件也卖出去，所以一分钱也没拿到。而有的老员工嘴甜会说话的，有经验，一天提成超过200块。。。。。

还有就是很多美甲，按摩等店，也都是拿提成的，这样的付新金方式，是否合法？
作者: oplwy    时间: 2014-1-12 22:38:47

annie0002 发表于 2014-1-12 23:01
突然想到我一个朋友的店，不给底薪，只给提成的。这样合法不？有学生工在她家站一天，一件也卖出去，所以一 ...

房屋中介也是的
作者: 0222999999    时间: 2014-1-12 22:43:49

annie0002 发表于 2014-1-12 23:01
突然想到我一个朋友的店，不给底薪，只给提成的。这样合法不？有学生工在她家站一天，一件也卖出去，所以一 ...

好像不合法吧。。。
作者: Davidshi    时间: 2014-1-12 22:52:10

0222999999 发表于 2014-1-12 23:43
好像不合法吧。。。

那要看他们的工作合同。如果不是雇佣，而是承包形式的，应该是合法的。当然具体的情况应该具体分析。
作者: Davidshi    时间: 2014-1-12 22:52:49

oplwy 发表于 2014-1-12 23:38
房屋中介也是的

作者: Davidshi    时间: 2014-1-12 22:52:49

oplwy 发表于 2014-1-12 23:38
房屋中介也是的

作者: KEVIN-胡    时间: 2014-1-13 00:11:18

资本主义社会, 利润最大化才是王道, 最低工资, 人性...都不重要
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 09:26:05

国产零零柒 发表于 2014-1-12 18:46
现在的最低工资偏低，参照新西兰和美国的物价。

如果结合物价指数，还是新西兰完败。
全球平均消费物价指数，新西兰是排在日本、香港、美国、澳洲之后的。为什么我们的最低工资标准比他们高呢？
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 09:47:31

本帖最后由 0222999999 于 2014-1-13 10:55 编辑

http://finance.yahoo.com/news/pf_article_112902.html
新西兰的物价相比还真的不贵。有数据说话。

如果再比较上房价，新西兰就是极度便宜了。

现在谁还能解释一下为什么？？

       汽油，食品，甚至是球票，什么东西都在涨。这些天，持续高企的物价让许多美国人叫苦不迭。据美国劳工统计局的数据，美国第一季度CPI同比增长2.1%，4月这一数字达到了3.2%。不过，人力资源咨询公司ECA International发布的一项最新报告显示，由于美元持续疲软而其他地区通胀加剧，相较于别国，美国的物价已经算低的了。这项每半年一次的调查，比较了全球400余个城市的外国移居者，在除房产、公共设施和教育支出之外的衣食成本。根据结果，主要受货币变动的影响，今年澳大利亚各大城市的排名普遍靠前。自去年6月以来，澳元兑美元汇率增长了三成，瑞士法郎更是猛涨37%。美国城市方面，曼哈顿由去年的28位降至今年的44位，而檀香山则从62位一跃至40位。
  
No. 30 Most Expensive City: Gothenburg, Sweden

NO.30  瑞典 哥德堡


Quick lunch: $15.80
一份快餐：15.80美元
Beer at a bar: $8.64
酒吧啤酒：8.64美元
Kilogram of rice: $3.50
一公斤米：3.50美元
Dozen eggs: $4
一打鸡蛋：4美元
Movie theater ticket: $15.30
影院票价：15.30美元

       瑞典第二大城市——哥德堡因其不断增加的海外移民数和出生率而引发物价上涨。据瑞典统计局统计：截至去年12月31日，该市共有人口513751人。作为新兴的大众文化中心，哥德堡有着许多博物馆、大学以及米其林星级餐馆。当地还以海鲜闻名，盛产大西洋鱼类和贝类。而林荫大道购物中心则有着200家顶级零售商及百货公司。

  
No. 29 Most Expensive City: Tel Aviv
NO.29 以色列 特拉维夫


Quick lunch:$24.30
  一份快餐：24.30美元
Beer at a bar:$8.32
  酒吧啤酒：8.32美元
Kilogram of rice:$4.50
  一公斤米：4.50美元
Dozen eggs:$4.40
  一打鸡蛋：4.4美元
Movie theater ticket:$10.20
  影院票价：10.20美元

      以色列的经济首都及特拉维夫证交所的所在地，特拉维夫已成为该国主要的经济文化和旅游中心。这座以色列物价最贵的都市，云集了诸如国民银行、尼斯科技，以色列制药等大批知名企业。据《全球房产指南》的报道，以色列房产市场逐渐回暖，去年，特拉维夫的平均房价达到499245美元。

  
No. 28 Most Expensive City: Adelaide, Australia
NO.28 澳大利亚 阿德莱德


Quick lunch:$24.60
一份快餐：24.60美元
Beer at a bar:$8.33
酒吧啤酒：8.33美元
Kilogram of rice:$3.10
一公斤米：3.10美元
Dozen eggs:$5.30
一打鸡蛋：5.30美元
Movie theater ticket:$18.50
影院票价：18.50美元

      最近两年，澳大利亚各大城市在ECA物价榜的排名直线上升，这部分“得益”于澳元的升值。该国第5大城市阿德莱德2009年还仅位列第172位，但今年已跃升至第28位。这座南澳大利亚州的首府城市，是国防、汽车和电子工业中心。在澳大利亚房产协会的一项投票中，阿德莱德被评为该国最宜居住的都市。


No. 27 Most Expensive City: Sao Paulo

NO.27 巴西 圣保罗


Quick lunch:$27.80
一份快餐：27.80美元
Beer at a bar:$6.12
酒吧啤酒：6.12美元
Kilogram of rice:$2.40
一公斤米：2.40美元
Dozen eggs:$3
一打鸡蛋：3美元
Movie theater ticket:$13.60
影院票价：13.60美元
      这座巴西最大的城市是全球重要的经济文化中心之一，也是圣保罗证交所。诸如伊塔乌联合银行、布拉德斯科银行以及美洲饮料集团等知名大企业均将其总部设在这里。随着圣保罗富人逐年增多，众多奢侈品店云集奥斯卡·弗莱雷大街。

No. 26 Most Expensive City: Perth, Australia
NO.26 澳大利亚 佩斯

Quick lunch:$26.20
一份快餐：26.20美元
Beer at a bar:$7.33
一杯啤酒：7.33美元
Kilogram of rice:$3.20
一公斤米：3.20美元
Dozen eggs:$5.60
一打鸡蛋：5.60美元
Movie theater ticket:$17.70
影院票价：17.70美元
      西澳大利亚州首府佩斯是当地商业和政治中心。这座澳大利亚第4大城市2010年人口达到17955人，较2003年翻了一番。软件开发、环境管理、公共环境工程等一大批新兴产业在这里蓬勃发展。

No. 25 Most Expensive City: Melbourne
NO.25 澳大利亚 墨尔本

Quick lunch:$28.80
一份快餐：28.80美元
Beer at a bar:$8.13
酒吧啤酒：8.13美元
Kilogram of rice:$3.30
一公斤米：3.30美元
Dozen eggs:$5.30
一打鸡蛋：5.30美元
Movie theater ticket:$16.60
影院票价：16.60美元
       墨尔本既是澳大利亚主要的商业中心，也是该国重要的海港和空港。力拓矿业、必和必拓和澳新银行等当地最大的企业均安家于此。此外，这里的工业也相当发达，福特、丰田以及波音都建有工厂。根据澳大利亚统计局的数据，像其他主要城市一样，墨尔本的物价不断上涨，其一季度CPI同比增长了3.5%。

No. 24 Most Expensive City: Kinshasa, Democratic Republic of the Congo

NO.24 刚果（金） 金沙萨


Quick lunch:$24.50
一份快餐：24.50美元
Beer at a bar:$5.40
酒吧啤酒：5.40美元
Kilogram of rice:$7.30
一公斤米：7.30美元
Dozen eggs:$4.50
一打鸡蛋：4.50美元
Movie theater ticket:NA
影院票价：无

      刚果（金）首都金沙萨以纺织、制鞋、食品加工等为主要产业。由于连年内战，该国对进口依赖严重。国际货币基金组织预计，高昂的食品价格和油价将使刚果（金）的稳定面临巨大挑战。

   
No. 23 Most Expensive City: Rio de Janeiro
NO.23 巴西 里约热内卢


Quick lunch:$26.10
一份快餐：26.10美元
Beer at a bar:$5.82
酒吧啤酒：5.82美元
Kilogram of rice:$1.70
一公斤米：1.70美元
Dozen eggs:$3.10
一打鸡蛋：3.10美元
Movie theater ticket:$12.90
影院票价：12.90美元

      巴西第二大城市、前首都里约经济实体雄厚，不仅坐拥巴西石油、巴西电力、淡水河谷等大型企业，还有着多家银行以及里约热内卢证交所，而且旅游业发达。来自高纬物业的数据显示，里约热内卢不单消费物价很高，而且去年还超越纽约，成为了美洲租用办公室最贵的城市。

   
No. 22 Most Expensive City: Seoul

NO.22 韩国 首尔


Quick lunch:$19.90
一份快餐：19.90美元
Beer at a bar:$7.80
酒吧啤酒：7.80美元
Kilogram of rice:$6.10
一公斤米：6.10美元
Dozen eggs:$4.60
一打鸡蛋：4.60美元
Movie theater ticket:$7.80
影院票价：7.80美元

       首尔是韩国经济、政治和文化中心，有着LG、三星、现代、起亚等韩国著名企业以及其他许多跨国公司分部。自上世纪90年代奢侈品品牌进入韩国以来，诸如普拉达、BOSS、爱玛仕和路易威登等都在首尔的高档购物区开设了店铺。

  
No. 21 Most Expensive City: Brisbane, Australia
NO.21 澳大利亚 布里斯班


Quick lunch:$24.60
一份快餐：24.60美元
Beer at a bar:$6.78
酒吧啤酒：6.78美元
Kilogram of rice:$3.10
一公斤米：3.10美元
Dozen eggs:$5
一打鸡蛋：5美元
Movie theater ticket:$16.50
影院票价：16.50美元

      布里斯班——澳大利亚第三大城市、昆士兰州首府，吸引了电子技术、生命科学、食品饮料、制造业、现代物流、矿产、清洁等领域的多家企业来此发展。当地经济发展部门称，由于出了名的悠闲和包容，在过去10年间，这座发展中的城市占据了昆士兰州47%的就业增长和44%的人口增速。

  
No. 20 Most Expensive City: Paris
NO.20 法国 巴黎


Quick lunch:$28.50
一份快餐：28.50美元
Beer at a bar:$11.23
酒吧啤酒：11.23美元
Kilogram of rice:$4.20
一公斤米：4.20美元
Dozen eggs:$5.70
一打鸡蛋：5.70美元
Movie theater ticket:$15.50
影院票价：15.50美元

       当其他城市物价飞涨之时，巴黎在ECA的年度报告上，反而从2009和2010年的16位下滑到第20位。除了服装价格依然坚挺外——女式牛仔裤在这里可以卖到142美元（ECA估算数据），巴黎的生活用品花费要低于其他欧洲各座城市，尤其是瑞士的那些。   

  
No. 19 Most Expensive City: Libreville, Gabon

NO.19 加蓬 利伯维尔


Quick lunch:$27.90
一份快餐：27.90美元
Beer at a bar:$6.85
酒吧啤酒：6.85美元
Kilogram of rice:$7
一公斤米：7美元
Dozen eggs:$2.90
一打鸡蛋：2.90美元
Movie theater ticket:NA
影院票价：无

      加蓬首都利伯维尔依然是非洲物价第二贵的城市。据加蓬经济特区网介绍，这里主要产业为伐木、造船、锯木以及酿酒。利伯维尔正成长为西非重要的经济和木材交易中心。


No. 18 Most Expensive City: Canberra, Australia

NO.18 澳大利亚 堪培拉


Quick lunch:$28.50
一份快餐：28.50美元
Beer at a bar:$7.18
酒吧啤酒：7.18美元
Kilogram of rice:$3
一公斤米：3美元
Dozen eggs:$5.70
一打鸡蛋：5.70美元
Movie theater ticket:$16.60
影院票价：16.60美元

      堪培拉是澳大利亚物价第二贵的城市，其ECA排名从2009年的149位一跃至今年的第18位。来自澳大利亚统计局的数据，澳洲首府的消费价格第一季度同比上涨3%。政府机构及国防部门是这里主要的雇主。   

  
No. 17 Most Expensive City: Stockholm

NO.17 瑞典 斯德哥尔摩


Quick lunch:$16.70
一份快餐：16.70美元
Beer at a bar:$9.85
酒吧啤酒：9.85美元
Kilogram of rice:$4.60
一公斤米：4.60美元
Dozen eggs:$4.60
一打鸡蛋：4.60美元
Movie theater ticket:$15.90
影院票价：15.90美元

       瑞典首都以及第一大城——斯德哥尔摩是该国物价最高的城市，其由14个小岛组成，并通过57座桥梁相连。斯德哥尔摩证交所以及瑞典银行、商业银行、北欧斯安银行等多家银行都位于此。此外，这里也是爱立信和伊莱克斯等科技公司的所在地。

  
No. 16 Most Expensive City: Sydney
NO.16 澳大利亚 悉尼


Quick lunch: $27.10
一份快餐：27.10美元
Beer at a bar: $6.54
酒吧啤酒：6.54美元
Kilogram of rice: $2.80
一公斤米：2.80美元
Dozen eggs: $5.60
一打鸡蛋：5.60美元
Movie theater ticket: $18.40
影院票价：18.40美元

      从去年的29位上升至今年的第16，悉尼一举成为澳大利亚物价最贵的城市。澳元持续强势外加物价上涨，外国移居者在澳洲各大城市的生活可谓“越来越难”。澳大利亚统计局的数据显示，由于食品和汽油价格上扬，悉尼第一季度CPI同比上涨3.2%。   

  
No. 15 Most Expensive City: Caracas
NO.15 委内瑞拉 加拉加斯


Quick lunch: $35.10
一份快餐：35.10美元
Beer at a bar: $8.84
酒吧啤酒：8.84美元
Kilogram of rice: $1.40
一公斤米：1.40美元
Dozen eggs: $3.10
一打鸡蛋：3.10美元
Movie theater ticket: $8.80
影院票价：8.80美元

     作为委内瑞拉的首都，加拉加斯因其博物馆、美食以及豪华商铺而闻名天下。此外，这里也是委内瑞拉国家石油公司以及加拉加斯证交所的所在地。委内瑞拉的物价上涨是受其政府货币贬值以及食品价格上扬的影响。5月，该国年度通货膨胀率达到了22.8.

  
No. 14 Most Expensive City: Moscow

NO.14 俄罗斯 莫斯科


Quick lunch: $25.80
一份快餐：25.80美元
Beer at a bar: $10.88
酒吧啤酒：10.88美元
Kilogram of rice: $3.70
一公斤米：3.70美元
Dozen eggs: $3
一打鸡蛋：3美元
Movie theater ticket: $13.30
影院票价：13.30美元

     据福布斯统计，莫斯科现有亿万富翁79人，位列世界各大城市之首。而德勤预测，到2020年，俄罗斯百万富翁数将是现在的3倍。1至5月，俄罗斯CPI涨幅为4.7%，该国央行预测全年将同比上涨7%。尽管房价未被纳入此次调查，但ECA估算，莫斯科一间两房公寓的月平均房租较前一年上涨了17%，去年9月的均价达到3500美元。

  
No. 13 Most Expensive City: Helsinki

NO.13 芬兰 赫尔辛基


Quick lunch: $25.40
一份快餐：25.40美元
Beer at a bar: $8.37
酒吧啤酒：8.37美元
Kilogram of rice: $4
一公斤米：4美元
Dozen eggs: $3.70
一打鸡蛋：3.70美元
Movie theater ticket: $15.90
影院票价：15.90美元

      芬兰首都以及该国最大的城市——赫尔辛基是全球设计及商业中心，也是赫尔辛基证券交易的所在地。由于林业是芬兰主要产业之一，因此斯道拉·恩索、芬欧汇川和美卓等纸业巨头都把公司设在了这里。相比其他大多数城市，赫尔辛基的住房花销要高出很多，尤其是在市中心以及新海滨区。

  
No. 12 Most Expensive City: Copenhagen

NO.12 丹麦 哥本哈根


[img]h[/img]

Quick lunch: $38.40
一份快餐：38.40美元
Beer at a bar: $8.95
酒吧啤酒：8.95美元
Kilogram of rice: $5.90
一公斤米：5.90美元
Dozen eggs: $7.30
一打鸡蛋：7.30美元
Movie theater ticket: $16.20
影院票价：16.20美元

       丹麦首都及第一大城哥本哈根，从2010年的第8位下降至第12位。据彭博社报道，在遭受房价暴跌以及失业率上升的重创后，随着公共及私人消费下滑以及进入衰退期，去年及今年第一季度，丹麦经济出现小幅萎缩。

   
No. 11 Most Expensive City: Basel, Switzerland
NO.11 瑞士 巴塞尔


Quick lunch: $31
一份快餐：31美元
Beer at a bar: $10.99
酒吧啤酒：10.99美元
Kilogram of rice: $3.80
一公斤米：3.80美元
Dozen eggs: $8.10
一打鸡蛋：8.10美元
Movie theater ticket: $18.80
影院票价：18.80美元

      作为主要的工业及化工区，巴塞尔有着诺华、罗氏、先正达等制药业或农业巨头。此外，这座莱茵河畔的都市也是重要的金融服务中心，以及瑞银集团等多家银行的总部所在地。

   
No. 10 Most Expensive City: Bern, Switzerland

NO.10 瑞士 伯尔尼


Quick lunch: $28.80
一份快餐：28.80美元
Beer at a bar: $7.46
酒吧啤酒：7.46美元
Kilogram of rice: $4.70
一公斤米：4.70美元
Dozen eggs: $8.40
一打鸡蛋：8.40美元
Movie theater ticket: $19.10
影院票价：19.10美元

      瑞士首都伯尔尼是瑞士政治的心脏，也是机械业、精工业、手表业的中心。据伯尔尼经贸发展部门介绍，其在医疗、IT和汽车等其他应用技术领域也有着相当的建树。此外，劳力士、浪琴、斯沃奇、雷达等世界名表也都出自这里。

  
No. 9 Most Expensive City: Kobe, Japan
NO.9 日本 神户


Quick lunch: $15.60
一份快餐：15.60美元
Beer at a bar: $8.69
酒吧啤酒：8.69美元
Kilogram of rice: $9.30
一公斤米：9.30美元
Dozen eggs: $3.10
一打鸡蛋：3.10美元
Movie theater ticket: $20.80
影院票价：20.80美元
Kobe is one of Japan's busiest ports and a manufacturing center for appliances, food, and transportation equipment. The city offers many types of cuisine, though it's known best for high grade and pricey Kobe beef.

      神户是日本最繁忙的港口之一，也是电器、食品和运输设备的制造中心。在这里还能尝到各种美食，其中尤以高质高价的神户牛肉最为出名。


No. 8 Most Expensive City: Geneva
NO.8 瑞士 日内瓦


Quick lunch: $33.70
一份快餐：33.70美元
Beer at a bar: $9.12
酒吧啤酒：9.12美元
Kilogram of rice: $4.70
一公斤米：4.70美元
Dozen eggs: $8.60
一打鸡蛋：8.60美元
Movie theater ticket: $19.20
影院票价：19.20美元
Truly a global city, Geneva is home to such international organizations as the United Nations (which has an office in the city) and the International Committee of the Red Cross. An important center for banking, government, and technology, Geneva attracts many professional visitors, as well as tourists. It ranked as the third-best city in the world for quality of life in Mercer's 2010 report.

      日内瓦是一个真正意义上的国际之都，联合国（在此设有办事处）、国际红十字会等一大批国际性组织齐聚于此。此外，这里也是重要的银行、行政和技术中心之一，吸引了众多专业人士及游客来访。在美世2010年的报告中，日内瓦名列世界最宜居的城市第三位。

  
No. 7 Most Expensive City: Luanda, Angola

NO.7 安哥拉 罗安达


Quick lunch: $52.40
一份快餐：52.40美元
Beer at a bar: $6.62
酒吧啤酒：6.62美元
Kilogram of rice: $4.60
一公斤米：4.60美元
Dozen eggs: $5.20
一打鸡蛋：5.20美元
Movie theater ticket: $13.90
影院票价：13.90美元
Luanda was the most expensive city in the world in ECA International's 2009 ranking. Last year it slipped to third place, due to the depreciation of the kwanza, and this year it fell again, to No. 7. While the city has a high poverty rate, it remains one of the most expensive places for expatriates to maintain standards of living comparable to those in their home countries.

       罗安达曾是ECA评出的2009年世界生活成本最高的城市。由于宽扎（安哥拉货币单位）持续贬值，其去年降至第三，今年座次则再次下滑。不过，当地的贫困率依然很高。而对于那些生活质量不想“打折”的外国移居者来说，罗安达仍然是所需成本最高的地方之一。

  
No. 6 Most Expensive City: Zurich
  NO.6 瑞士 苏黎世

Quick lunch: $32.90
一份快餐：32.90美元
Beer at a bar: $10.54
酒吧啤酒：10.54美元
Kilogram of rice: $3.70
一公斤米：3.70美元
Dozen eggs: $7.90
一打鸡蛋：7.90美元
Movie theater ticket: $19.60
影院票价：19.60美元
The financial sector is an important part of Zurich's economy and the city is home to the Swiss Stock Exchange and companies such as Credit Suisse and Swiss Re. Zurich is also a major transportation hub. Mercer ranked the city second in the world for quality of life in 2010, but such a high standard of living does not come cheap: Zurich jumped to No. 6, from being the tenth-most-expensive city last year.

      金融业是苏黎世经济的一大支柱，瑞士证交所以及瑞士信贷、瑞士再保险等公司均位于这里。苏黎世也是全球主要的运输枢纽。美世曾将其评为2010年全球第二宜居的城市。不过，一分价钱一分货：苏黎世去年还只是生活成本第十高的城市，但今年已跃居第6。

  
No. 5 Most Expensive City: Yokohama, Japan

NO.5 日本 横滨


Quick lunch: $16.90
一份快餐：16.90美元
Beer at a bar: $6.59
酒吧啤酒：6.59美元
Kilogram of rice: $4.20
一公斤米：4.20美元
Dozen eggs: $2.50
一打鸡蛋：2.50美元
Movie theater ticket: $21.70
影院票价：21.70美元
Japan's second-largest city after Tokyo, Yokohama is easily reached from Tokyo by train. The port city is home to over 300 IT firms and has a growing biotechnology base, according to the city. Yokohama has nine main business districts and exports many cars and auto parts.

      从东京搭火车，很容易就能抵达日本第二大城市横滨。这座港口城市有着超过300家IT企业，同时也是新兴的生物技术基地。横滨主要有九大商业区，并出口大量的汽车及相关配件。

  
No. 4 Most Expensive City: Stavanger, Norway

NO.4 挪威 斯塔万格


Quick lunch: $32.30
一份快餐：32.30美元
Beer at a bar: $12.83
酒吧啤酒：12.83美元
Kilogram of rice: $5.70
一公斤米：5.70美元
Dozen eggs: $6.80
一打鸡蛋：6.80美元
Movie theater ticket: $17.30
影院票价：17.30美元
Stavanger was mainly a fishing community until oil was found in the North Sea in the 1960s, transforming it into a major Norwegian city. Today, Norway is a leading oil exporter, with Statoil as the largest oil company in the Stavanger region. The industry has become central to the local economy and has attracted many residents from other countries.

       上世纪60年代北海石油的发现，使得斯塔万格从一个小小的渔村，逐渐发展成挪威最主要的城市之一。如今，挪威已是石油出口大国之一，其国家石油公司是斯塔万格最大的石油公司。工业正逐渐成为当地经济的命脉，吸引了众多海外移民前来。   

No. 3 Most Expensive City: Nagoya, Japan

NO.3 日本 名古屋


Quick lunch: $19
一份快餐：19美元
Beer at a bar: $11.37
一杯啤酒：11.37美元
Kilogram of rice: $8.50
一公斤米：8.50美元
Dozen eggs: $3.60
一打鸡蛋：3.60美元
Movie theater ticket: $21.80
一张电影票：21.80美元
Nagoya is one of Japan's premier industrial and technological centers and is well known for its high quality of life and competitive business costs, according to the U.S. Commercial Service. Unlike Japan's other major cities, Nagoya was not significantly harmed by the global economic downturn and has maintained its growth.

      据美国商业服务介绍，名古屋是日本重要的工业和技术中心之一，因其高品质的生活水平及竞争激烈的商业成本而闻名。与日本其他主要城市不同，名古屋没有明显受到全球经济衰退的影响，依然保持着发展的良好势头。

  
No. 2 Most Expensive City: Oslo
NO.2 挪威 奥斯陆


Quick lunch: $45.20
一份快餐：45.20美元
Beer at a bar: $13.18
酒吧啤酒：13.18美元
Kilogram of rice: $6.10
一公斤米：6.10美元
Dozen eggs: $8.50
一打鸡蛋：8.50美元
Movie theater ticket: $18.80
影院票价：18.80美元
Norway's capital is a major hub for trade, shipping, and finance and is home to the Oslo Stock Exchange. Oslo has ranked among the world's most expensive cities for years, which is not surprising when a quick lunch costs about $45 and a dozen eggs, $8.50.

       挪威首都是主要的贸易、航运及金融中心，也是奥斯陆证交所的所在地。奥斯陆是全球生活成本最高城市排行榜上的常客，因此，这里一份快餐45美元、一打鸡蛋8.50美元的“天价”也就见怪不怪了。   

No. 1 Most Expensive City: Tokyo
NO.1 日本 东京


Quick lunch: $20.80
一份快餐：20.80美元
Beer at a bar: $10.56
酒吧啤酒：10.56美元
Kilogram of rice: $9.80
一公斤米：9.80美元
Dozen eggs: $4.50
一打鸡蛋：4.50美元
Movie theater ticket: $23.80
影院票价：23.80美元
Although the consumer price index in the Tokyo area has been falling since 2009, according to data from Japan's statistics bureau, the city remains the world's most expensive. While housing costs are not included in this survey, ECA International estimates that the average monthly rent for a two-bedroom apartment in Tokyo stood at $4,352 in September.
      据日本统计局数据，尽管自2009年以来东京CPI一路下降，但这里依然是世界生活成本最高的城市。虽然租房成本未纳入本次调查，不过，ECA估算，去年9月，这里一间两房公寓的月平均房租达到了4352美元。
作者: jsmith2    时间: 2014-1-13 11:22:15

其實我不太明白最低工資有什麼好討論 ?  

尤其是對收入高的人，自己一年賺着十幾二十萬卻對收入不足以糊口的拿着最低工資的人說三道四，好像帶着點妒忌月旦不幸的、最低層的工薪階層，最低工資好像是邪惡的根源似的，恨不得要立刻取消最低工資，其實這又是一種什麼心態呢 ？
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 11:23:58

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作者: 国产零零柒    时间: 2014-1-13 11:29:55

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 11:51:07

oplwy 发表于 2014-1-12 22:38
房屋中介也是的

房屋中介也是无底薪的？可是他们是合法的吧？
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 11:52:08

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 11:55:30

0222999999 发表于 2014-1-12 22:43
好像不合法吧。。。

可是房屋中介据说也是拿提成的，合法？

我觉得挺像变相剥削的
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 11:56:40

国产零零柒 发表于 2014-1-13 12:29
不能机械的看问题，每个国家不一样，新西兰地广人稀，交通不便，
公共交通不发达，需要私人开车和汽油， ...

奥克兰的人口密度比美国、澳洲许多地方都高。这里的生活水平好像还是不行啊。

我其实是个阿Q，哪怕我买了个柠檬，只要有人能说服我说，柠檬好，我也就高兴了。

可现在，我怎么都说服不了自己去相信13.75是好的，合理的。。。。。。。。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 11:58:01

katzprint 发表于 2014-1-13 11:52
自己有公司或者是contractor....

算是合作的，OWNER之一？

有些大型中介公司，很多中介的，他们都没有底薪，只拿提成吗？
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 11:58:51

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 11:59:30

katzprint 发表于 2014-1-13 11:58
自己注册个公司或者contractor吧？您不明白？

不明白。。。
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:00:03

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:03:40

katzprint 发表于 2014-1-13 12:00
不明白什么。。。

给员工（例如SALES,或者其他技术工人，农场工人也有计件劳动的) 只发绩效，没有底薪的。这种付新金方式，在新西兰是否合法？

就是纯员工，不是合作伙伴，或者自己的公司。
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:04:02

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作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 12:04:05

katzprint 发表于 2014-1-13 13:00
不明白什么。。。

你们两个人的对话很欢乐~~~呵呵
作者: 国产零零柒    时间: 2014-1-13 12:04:10

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作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:05:09

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作者: 国产零零柒    时间: 2014-1-13 12:09:55

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作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 12:10:47

katzprint 发表于 2014-1-13 13:05
大老板见笑了

其实我也不是很懂。

如果这个人本身没有注册sole trader 也能当作contractor吗？还是必须要是公司或sole trader?
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:13:36

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:15:01

katzprint 发表于 2014-1-13 12:04
您不懂什么是contractor?

承包商，合作者，包工头。。。。。
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:16:02

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:16:11

国产零零柒 发表于 2014-1-13 12:09
因为他们不是雇员，是独立的自雇形式的拿佣金合约人。类似的还有：贷款经纪， 快递人员。。某些
销售人员 ...

明白了，他们不是员工，所以不用支付员工的工资，底薪。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:23:47

本帖最后由 annie0002 于 2014-1-13 12:24 编辑
katzprint 发表于 2014-1-13 12:13
我觉得不用注册sole trader吧。。。

举例子说吧，我有朋友开中国按摩店的。号称是中医按摩。其实培训很简单，只要是中国学生，很容易上手的。用的材料，只有药酒，药油什么。他雇佣中国留学生在店打工，给客人按摩，拿30%的提成。 如果给店里传创超过400每天，就给50%的提成。有的男孩子手法好，经常有回头客，每天拿200以上不是难事儿。

但是确实大部分学生只能拿30%，一天下来，可能只有一两个客人，甚至一个也都没有。也是在店里待上一天，连基本工资都拿不到。

所以你的意思是说，这些这些学生并不算是他们的员工。是contractor，雇主（这时候对应的词，就不是雇主了？）可以按工作量付新水给他们。这是合法的。

我这么理解，对吗？
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:25:19

katzprint 发表于 2014-1-13 12:16
那就不是雇员嘛。。就是这么回事

明白了，谢谢你的解释哈。就是说这些不算是打工，算是承包。。。。可是这些孩子们以为自己在打工，以为收到雇主的严重剥削呢。。。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:29:08

katzprint 发表于 2014-1-13 12:13
我觉得不用注册sole trader吧。。。

sole trader。。。打工的留学生，应该都是没有注册的吧。。。

还有打农场工的，他们计件付钱，一公斤蓝莓才3块钱。。。

去年我老公和我家房客，两个大男生摘了两个半小时，才摘回来4公斤，如果是打工，一个小时连三块钱都赚不到，哈哈。

不过确实听说有的叔叔阿姨一个小时能赚40块的，佩服啊！
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:30:35

0222999999 发表于 2014-1-13 12:10
其实我也不是很懂。

如果这个人本身没有注册sole trader 也能当作contractor吗？还是必须要是公司或so ...

我理解的是，这些个人本身都没有注册sole trader，他们实际就是打工者，至于合法与否，有待研究。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:31:05

0222999999 发表于 2014-1-13 12:04
你们两个人的对话很欢乐~~~呵呵

主要是我比较笨。。。
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:35:36

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作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:36:18

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作者: oplwy    时间: 2014-1-13 12:42:28

annie0002 发表于 2014-1-13 12:51
房屋中介也是无底薪的？可是他们是合法的吧？

这我不知道,我听朋友说是没底薪的
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:47:17

katzprint 发表于 2014-1-13 12:36
不是老板说这是承包这就是承包了。。。不知道您能明白我的意思不

可是事实是：老板说没有底薪，你同意的话，就干呗。不同意也算了。。

做销售的也有老板这么做的，这样对老板们是个保护，旱涝保收嘛


我理解能力差点儿，谢谢你指点啊
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 12:54:35

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 12:59:52

katzprint 发表于 2014-1-13 12:54
我觉得任何形式都得有书面的东西吧？不是你说了就行了，对不？

我听说，眼见的，那些留学生给华人老板打工，有些是没有什么正式的合同，part time，还得随叫随到的，我班上有学生居然为了打工而旷课的。。。华人用工市场，不是一般的不正规啊
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 13:00:50

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 13:03:25

katzprint 发表于 2014-1-13 13:00
那当然就是违法的咯

明白了。。。。其实我也知道她们在违法，在剥削留学生。很佩服那个讨薪水的女孩子。

我有个朋友，当年为了一个工签，免费给华人老板工作了一年，07年的事儿
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 13:32:40

本帖最后由 0222999999 于 2014-1-13 14:33 编辑
katzprint 发表于 2014-1-13 14:00
那当然就是违法的咯

随叫随到好像是合法的。

之前WINZ给我送的一个人，来我这里之前就是K'mark随叫随到的备用员工。

这两天我新招的一个女孩，也是这样，现在干的是一份随叫随到的工作。。。想来我这里成为真正的fulltime.
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 13:45:29

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作者: jsmith2    时间: 2014-1-13 14:16:58

katzprint 发表于 2014-1-13 11:23
如果不需要讨论，那直接涨上去么好了，为啥政府还这么一点点的加呢？

我所指的是收入高的人，收入高何必要介意收入最底層的人賺多少錢呢 ???

經濟不是零和遊戲，不是你賺大錢我便虧本，你贏我輸的遊戲。底層的人賺多一點，社會上的經濟活動便多一點活力，經濟巨輪層層上遞，最終對整個社會都好。而最低工資的設限更可排除低質素的企業者進入市場，對市場發展有着正面的幫助。

所以我奉勸那些高薪的人或賺大錢的老闆，不要再妒忌最低工資的工薪人士了。看不起或想辦法壓低他們的工資對你、對社會經濟一點好處都沒有。
作者: katzprint    时间: 2014-1-13 14:30:24

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作者: annie0002    时间: 2014-1-13 15:18:13

0222999999 发表于 2014-1-13 13:32
随叫随到好像是合法的。

之前WINZ给我送的一个人，来我这里之前就是K'mark随叫随到的备用员工。

随叫随到的，一般不会给最低工资的吧？
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 15:20:49

katzprint 发表于 2014-1-13 13:45
没有文字的东西？不可思议

我在学校学习，身边打工的同学，有这样的。
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 15:26:45

annie0002 发表于 2014-1-13 16:18
随叫随到的，一般不会给最低工资的吧？

说实话，不了解。

大公司有一群律师在，欺负了你还能让你没话说。人家的做法我们是不会了解的。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 15:27:47

0222999999 发表于 2014-1-13 15:26
说实话，不了解。

大公司有一群律师在，欺负了你还能让你没话说。人家的做法我们是不会了解的。

我觉得，打工的留学生，挺弱势群体的。
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 15:31:00

本帖最后由 0222999999 于 2014-1-13 16:31 编辑
annie0002 发表于 2014-1-13 16:27
我觉得，打工的留学生，挺弱势群体的。

同意。都是些父母不在身边的孩子，社会经验也潜，老会成为被人欺负的对象。

我一般是如果见到，能帮就帮。

下面这段是我公司网站首页的一段about us:

'Forrest', is the main character in the movie Forrest Gump. Since his childhood, he was mocked and prejudged by peers because he was considered to be ‘different’. After all Forrest was not a sharp bloke. Our ‘Forrest’, is the founder of Just Laptops. In his eyes the Forrest in the movie was successful in every way and worth all respect. It was his dedication, love and loyalty that made him a trustworthy and respectful role model for our Forrest in his career life in NZ.
Our director first arrived in New Zealand as an International Student in 2000, just after he graduated from a University in China. Having experienced language barrier, cultural shock and even racial discrimination, Forrest’s early time in NZ was nothing enjoyable. Inspired by the movie character, Forrest was set to start his long bumpy journey with volunteer work from Monday to Friday, weekend studies (Master of Computing full time at UNITEC), endless assignment, daily chores and no more than 4 hours of sleep every day. With merely $100 a week to spend back then, Forrest still remembers his early days he lived in a garage on potatoes and onions.
.
In 2002, supported with twenty thousand dollars by his parents, Forrest began the business in a garage. Windy roads and uneven surface since then, Forrest had overcome various difficulties with dedication, honesty, and professionalism. As a result, Just Laptops gained our first reputation. Today, Just Laptops is becoming an emerging enterprise which is often recognised as the top leading laptop company in New Zealand. In truth, Forrest’s endeavour is only a miniature story in thousands and thousands of Chinese immigrants who chose to settle in New Zealand. Almost of all the members are first generation immigrants that shared the same dream. The so-called ‘New Zealand Dream’. Making ourselves home, contributing our youth energy and knowledge, we strive to make this home a better place in future.
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-13 18:17:46

本帖最后由 皇家骑士 于 2014-1-13 19:20 编辑
annie0002 发表于 2014-1-13 13:47
可是事实是：老板说没有底薪，你同意的话，就干呗。不同意也算了。。

做销售的也有老板这么做的，这样 ...

ANNIE,我来回答你的问题。

（1） Sole Trader是不用注册的，任何人都可以随时决定自己做Sole Trader. 只要年底报税的时候记得向IRD申报你有未扣税的收入即可。Sole Trader部分如果营业额超过某个数额，或者你自己愿意，可以随时注册GST. 如果数额不大，不注册GST也可以。

（2）随叫随到是合法的，这个叫做“Casual”　或者　“on call" 。劳动合同里明确写明了这个雇佣关系是那种情况 （一般有三种：固定时间，按排班表，和”随叫随到“）。但是这个随叫随到不是没条件的，雇主可以随时叫雇员上班，但是雇员有权不上班！！ 这个很公平的。雇主不是非要给雇员工作时间，而雇员也不承诺非得上班。这才是”随叫随到“的真谛。这就是为啥小刘老师可以常常不去上班而她的雇主拿她没辙的原因。

（3）随叫随到的情况，因为工作时间零碎，所以8%的HOLIDAY PAY一般都随工资发放，这样就没有ANNUAL LEAVE 了。例如合同工资是14，那么实际发放的时候，就是每小时15.11 （14*1.08）。

（4）Contractor 的情况，这时候"雇主“ 一般情况下是不扣税的，税务由”雇员“本人自理。当然IRD也规定，当这种交易是定期而常规的情况下，那么”雇主“也是有义务替”雇员“扣税。但是实际上，contractor 大部分都是直接拿税前，然后自行报税。合同中一般都载明了这个工作是否是contractor。事实上，很多contractor是没有合同的。就好像我们去找清洁工来工作，一般不会跟那清洁工签什么合同。
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 18:28:15

皇家骑士 发表于 2014-1-13 19:17
ANNIE,我来回答你的问题。

（1） Sole Trader是不用注册的，任何人都可以随时决定自己做Sole Trader.  ...

那对于雇主来说，应该这样最划算啊？不用受那么多雇佣法约束啊。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2014-1-13 18:38:30

主要还是要看工作性质了，不同的工种需要不同的工作关系。
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-13 18:46:51

本帖最后由 皇家骑士 于 2014-1-13 19:47 编辑
0222999999 发表于 2014-1-13 19:28
那对于雇主来说，应该这样最划算啊？不用受那么多雇佣法约束啊。

是没错，如果”雇员“答应的话，那么做CONTRACTOR对雇主是最有利的。但问题是这个需要两厢情愿。

而且并不是每个职位都可以用contractor. 例如餐厅服务员，那就不行。具体怎么回事，我也不太清楚。我是因为从前有个新闻，说有个华男，当建筑工人，一直不知道自己签的是CONTRACTOR的合同，以为自己的是雇员，结果被税务局找上门，好像还有什么别的麻烦。我这才仔细研究了下。

我觉得你技术员应该可以用CONTRACTOR，按工作量付酬。这个应该说得通的。服务外包嘛，为啥不行。这样你就不用受那最低工资的限制。

你问下DOL看？
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 19:00:22

皇家骑士 发表于 2014-1-13 19:46
是没错，如果”雇员“答应的话，那么做CONTRACTOR对雇主是最有利的。但问题是这个需要两厢情愿。

而且 ...

倒不是最低工资的事情，一个好技术员你不可能只付最低工资，行情上来说，一个硬件技术员应该值4-8万左右的年薪，不付这个价码，是请不到好员工的。
如果只拿最低工资的技术员，你敢让他去修电脑吗？修坏了可要我来赔。

contractor的做法可以跟销售结合。这样就可以多养些销售员，让他们出去跑去 ~~~~~~
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-13 19:06:47

0222999999 发表于 2014-1-13 19:28
那对于雇主来说，应该这样最划算啊？不用受那么多雇佣法约束啊。

我刚刚查了劳工部，公民咨询局和IRD，发现并没有法律明确说什么样的职位可以做CONTRACTOR 什么不行。但是大致的意思是要具体情况具体分析。到底是雇佣还是合同，要依据具体情况而言。

IRD的小册子说得最清楚（http://www.ird.govt.nz/resources ... 077/ir336-apr09.pdf）

主要意思是说，到底是不是合同关系，要看具体工作形式，不是说合同里说一下就可以的。

这样的话，餐厅老板还是没办法用CONTRACTOR的方法来规避最低工资。不过我仍旧觉得，你的很多技术工作其实可以让CONTRACTOR来完成。
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-13 19:16:21

本帖最后由 皇家骑士 于 2014-1-13 20:19 编辑
0222999999 发表于 2014-1-13 20:00
倒不是最低工资的事情，一个好技术员你不可能只付最低工资，行情上来说，一个硬件技术员应该值4-8万左右的 ...

销售用CONTRACTOR那是天经地义的。
我们从前用过两种。一种叫AGENT， 他只卖，然后成交了客人和我们直接交易，销售本人拿佣金。这样销售员带公司的标志，用公司统一的名片。

另外一种叫DISTRIBUTOR，那就是他自己设立公司，从我们这里买货物去卖，签了合同不能再卖和我们竞争的产品，其他产品随便他卖。这样他自己有公司，用自己的名片，我们不和他的客户打交道，我们只问他收钱。一般有个区域画给他独家销售。

这两种情况，都不用支付底薪和其他费用，很爽利。
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 19:27:42

皇家骑士 发表于 2014-1-13 20:16
销售用CONTRACTOR那是天经地义的。
我们从前用过两种。一种叫AGENT， 他只卖，然后成交了客人和我们直接 ...

恩。值得学习。我也觉得我现有的模式不大符合最新发展的需要了。

受教了，多谢！
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 19:31:19

皇家骑士 发表于 2014-1-13 18:17
ANNIE,我来回答你的问题。

（1） Sole Trader是不用注册的，任何人都可以随时决定自己做Sole Trader.  ...

谢谢骑士。看明白了。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 19:37:37

皇家骑士 发表于 2014-1-13 19:06
我刚刚查了劳工部，公民咨询局和IRD，发现并没有法律明确说什么样的职位可以做CONTRACTOR 什么不行。但是 ...

我知道的有，美甲师，按摩师，送PIZZA的， 送外卖的，零售业店员等 --- 其实大部分工作者都是留学生，也不是很强的技术工作，但是对店主来说，不用付底薪，还是蛮划算的。
作者: tlv832    时间: 2014-1-13 20:12:02

皇家骑士  你老婆发帖喊你回家刷碗
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 21:19:37

annie0002 发表于 2014-1-13 20:37
我知道的有，美甲师，按摩师，送PIZZA的， 送外卖的，零售业店员等 --- 其实大部分工作者都是留学生，也不 ...

http://www.dol.govt.nz/er/pay/minimumwage/piece.asp

都是非法的，那些学生可以告

For employees on piece rates – for example, workers who get so many cents a kilogram for fruit picked, or so many dollars per garment produced – the amount earned still can’t be less than the minimum wage.

说的很清楚

我当年送pizza就是有个min wage, 外加送一单几块钱

计件算收入也可以，但每周平均一下收入不能低于最低工资吧。
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 21:24:26

当然也是有个合理区间的，比如摘蓝莓，平均或者一般一天可以摘多少，相当于多少钱，不低于最低工资。如果新手或者故意偷懒，摘一点点，这样不到最低工资是很正常的。

但像按摩店，一天比如一直就是几十个客户，请n多个员工，每个人都赚不到最低工资，这种情况我觉得员工能告她，但要把具体数字说清楚
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 21:34:03

零售店，如果请一个店员可以完成销售1000一天，可以发工资150或者给员工15%提成，这都没关系

但老板像想增加销售啊，请了5个，只给提成，给15%，大家都要待在店里8小时。最后可能销售翻番或三倍，人工成本也提高2-3倍，但5个人一分，平均数却低了

这不叫合理利用规则，这是违法加欺负人。。。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 21:42:50

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:19
http://www.dol.govt.nz/er/pay/minimumwage/piece.asp

都是非法的，那些学生可以告

计件收入和CONTRACTOR一样吗？

我理解是：不一样，计件收入的工人，也是员工，不算外包。

学生们懂这些的很少，我来了七八年了，也都不懂，而且学生们逆来顺受的，很少有那个女孩那样子的勇气去告雇主。
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 21:45:24

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:34
零售店，如果请一个店员可以完成销售1000一天，可以发工资150或者给员工15%提成，这都没关系

但老板像想 ...

不给底薪，只给提成。。到底违法不？我又有些糊涂了。。
作者: 飞天水壶    时间: 2014-1-13 21:45:43

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 21:47:30

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:24
当然也是有个合理区间的，比如摘蓝莓，平均或者一般一天可以摘多少，相当于多少钱，不低于最低工资。如果新 ...

无论那个行业，新手和故意偷懒者给最低工资都不合理。新手还有情可原，故意偷懒者，还堂而皇之的索要 13，75每小时，，实在是不合理
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 21:49:43

contractor, 一般是根据一个项目来算钱，不属于员工，干完项目就走人。等于是在购买一项服务。

比如公司需要编一套软件，你自己有员工，能弄好，当然没问题。但需要电脑高手来弄，就谈好钱，几千还是几万，怎么付钱，然后就是对方的事了。

也有contractor按时间收费的，但不会低于最低工资啦
作者: dezily2008    时间: 2014-1-13 21:50:36

最低工资接近平均工资，那必然是不合理的。最低工资已经不再最低，谁还会拿他当个事儿？
1.有人说中国老板心黑，我想说如果中国老板不心黑他们便生存不下来。看看queen倒霉路街边的中国饭馆，ktv,网吧，小饰品衣服店吧。让他们按照最低工资给人工，至少立即倒闭一半。经济崩盘就业减少国家直接乱了，那些留学生没工作还没关系，大不了用家里的钱嘛。那些pr餐馆老板，餐馆倒闭了难道靠国家养么？让他们去打工，都拿最低工资？这倒好，老板少了，找工作的多了，难道就业机会也跟着增加？
2，洋人就不黑么？洋人也黑!对于不熟练工人，各种contract, self employer 什么的都来了。还有"随叫随到"是合法的，我以前有个洋人朋友，年岁大了，经济压力大，又没有技能。只能在旅馆里干这种工作，（她坚持拿最低程度的福利，算是有志气的，不过过的挺苦）。这种工种叫occasion.给你最低工资13.5是不假，叫你早上9点半来，干半小时回去，11点半再来干2个半小时，同样折腾你一天，只给你3个小时工资，还要打税，黑不黑呢？好一点的partime.是每周固定3天班了，但老给你换日子啊!这周周日，下周就周二。一周3天班，每周的日子都不一样，除了上班，别的什么干不了了。相信在印度人居多的麦当劳干过的小伙伴么都有类似的感觉吧。
我感觉决定人工的最终还是人力市场，最低工资应该是以观察为主，然后界定的一个界限。
像现在这样一味拔高最低工资，到时候只能是谁都不把它当个事情。中国老板就干脆忽视，洋人老板同样也想出各种各样的招数出来。没啥大用。
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 21:51:44

annie0002 发表于 2014-1-13 22:47
无论那个行业，新手和故意偷懒者给最低工资都不合理。新手还有情可原，故意偷懒者，还堂而皇之的索要 13， ...

如果不满意可以根据法律来接触合同
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 21:52:23

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:51
如果不满意可以根据法律来接触合同

解除合同。。据我所知，大多数学生工都没有正式的合同，就去上班的
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 21:56:45

dezily2008 发表于 2014-1-13 22:50
最低工资接近平均工资，那必然是不合理的。最低工资已经不再最低，谁还会拿他当个事儿？
1.有人说中国老板 ...

中国餐厅老板付最低工资给员工就会很多破产？

你觉得他们（付低于最低工资的那些人）在员工工资上克扣了多少？你认为他们的餐厅的净利润只有这么多？
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 21:59:26

annie0002 发表于 2014-1-13 22:52
解除合同。。据我所知，大多数学生工都没有正式的合同，就去上班的

那就是老板违法在先了。

这些网上都有，很多渠道去了解也很多地方可以提供帮助，对双方的保护。
作者: love_3_month    时间: 2014-1-13 22:01:39

annie0002 发表于 2014-1-13 22:52
解除合同。。据我所知，大多数学生工都没有正式的合同，就去上班的

我的意思是，员工效率低或者偷懒，老板可以不请他。请了就要合法付最低工资
作者: annie0002    时间: 2014-1-13 22:06:18

dezily2008 发表于 2014-1-13 21:50
最低工资接近平均工资，那必然是不合理的。最低工资已经不再最低，谁还会拿他当个事儿？
1.有人说中国老板 ...

同意，道高一尺魔高一丈，各种方法对付所谓“最低工资”。  
简单的一味调高“最低工资”，只会让就业率降低，小业主不敢雇人。
作者: james68    时间: 2014-1-13 22:32:47

annie0002 发表于 2014-1-12 22:01
突然想到我一个朋友的店，不给底薪，只给提成的。这样合法不？有学生工在她家站一天，一件也卖出去，所以一 ...

同问。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 小兔子的睫毛    时间: 2014-1-13 23:13:11

飞天水壶 发表于 2014-1-13 22:45
新西兰物价确实算是很高的

你可以看以下链接，分析结论以德意志银行的权威报告为依据。



对哦，是应该考虑到最低工资和国际留学生以及新西兰留学产业之间的关系哦~~~
留学产业是这个国家的命根子呢~~~
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 23:35:51

飞天水壶 发表于 2014-1-13 22:45
新西兰物价确实算是很高的

你可以看以下链接，分析结论以德意志银行的权威报告为依据。

跟留学打工挂钩，是个新思路。我喜欢能让我眼前一亮的观点。赞一个，也感谢一个。
作者: maylan    时间: 2014-1-13 23:42:11

annie0002 发表于 2014-1-12 23:01
突然想到我一个朋友的店，不给底薪，只给提成的。这样合法不？有学生工在她家站一天，一件也卖出去，所以一 ...


在旅行社工作的票务很多也是没底薪提成为工资，也是合法的。
作者: 0222999999    时间: 2014-1-13 23:44:35

love_3_month 发表于 2014-1-13 22:56
中国餐厅老板付最低工资给员工就会很多破产？

你觉得他们（付低于最低工资的那些人）在员工工资上克扣 ...

对于小公司来说，所发的工资就是他们最大的固定支出。再加上竞争激烈，许多并没有在赚钱。我认识一个朋友在city卖衣服，她真的是在赔钱。想关门，但被租约套牢了。现在只有一直赔下去。

华人的企业很特别，别人开公司是为了创业。可许多华人之所以成为所谓的“老板”，只是因为自己找不到工作。因为找不到工作，所以才不得已买生意，或自己白手起家干起了所谓的生意。

这些人中的相当部分，根本就不懂得做生意，经营不善很正常。

另外，我们还有创业移民。都是华人，生意路数都差不多。但，这些创业移民的企业只求营业额，不管利润。这样导致了恶性竞争，使得华人小企业更难生存。

讲那么多，只是想说，华人小老板们真的都很不容易。也不要太责备他们。
作者: love_3_month    时间: 2014-1-14 05:25:36

本帖最后由 love_3_month 于 2014-1-14 06:26 编辑
0222999999 发表于 2014-1-14 00:44
对于小公司来说，所发的工资就是他们最大的固定支出。再加上竞争激烈，许多并没有在赚钱。我认识一个朋友 ...


如果客观的说，你我都在以偏概全

在付低于最低工资的老板里，肯定有挣扎在保本线附近的，也肯定有有很大利润但是在追求更大利润的

那问题来了，作为打工的怎么知道老板是否真的有利润呢？看老板的财务报表，然后说，啊呀，你利润这么少都快亏本啦，付我少许最低工资吧。

至于创业移民，他的目的就不是赚钱，他最后能顺利移民，苦几年是他自己的选择，甚至贴钱，为什么他的员工要承受低于最低工资的收入呢
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-14 06:40:38

love_3_month 发表于 2014-1-13 22:34
零售店，如果请一个店员可以完成销售1000一天，可以发工资150或者给员工15%提成，这都没关系

但老板像想 ...

零售店销售员是不可以用CONTRACTOR的方式只给提成不给底薪的。如果只给提成，那么需要保底，也就是说如果提成不足最低工资，老板支付最低工资。

而且作为CONTRACTOR，按照DOL的说法，可以自主决定工作时间和内容。也就是说，如果零售店主非要把销售当场CONTRACTOR， 那么那些销售员不必上8个小时班，他随时可以走掉，随时可以回来，顾客来了他接待不接待，怎么接待，那都跟老板无关。所以也不存在老板要销售上8小时班这种说法（因为老板没权力指挥或者要求CONTRACTOR怎么干活）。

很显然，如果把销售员当作CONTRACTOR，那么这样的合同应该是无效的，如果雇员去DOL主张权利，老板还得认栽。不过能想出CONTRACTOR 这样主意的华人老板恐怕不多。我见到的黑心老板，多数是无畏的，对法律直接践踏过去，懒得想那么多，勇敢得令人吃惊。
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-14 06:43:16

annie0002 发表于 2014-1-13 22:45
不给底薪，只给提成。。到底违法不？我又有些糊涂了。。

不给底薪的情况，关键是要看工作是否满足CONTRACTOR的要求，以及合同是否写明是CONTRACTOR。不能统一的说一定违法或者一定合法。很多黑心老板连合同都没有，一开始就把自己限于必败之地。无论那工作怎样，他自己先不合法。所以我说这些为了小钱可以践踏法律的无畏者，我是一直敬佩得紧！！
作者: 皇家骑士    时间: 2014-1-14 06:52:56

那些据说付了最低工资就要倒闭的店，那就倒闭好了。店少了别的店自然生意就好了，自然需要更多的人手。哪怕Q ST上全部中餐馆都倒闭，奥克兰也不会饿死人。哪里找不到工作呢，买块抹布去擦车窗也能赚钱。你给人做家庭清洁，只要劳动勤快肯吃苦，不用广告就靠口碑，也忙得找不到北。不会说英语也没关系，就华人客户就够了。

更何况，招黑工等于偷了其他不找黑工老板的钱。这点很多人都没有意识到。黑工绝不是什么老板雇工两厢情愿的事情，还涉及到别人。我和别人两厢情愿偷你家东西行不行？？
作者: herox5    时间: 2014-1-14 07:24:14

国产零零柒 发表于 2014-1-13 13:09
因为他们不是雇员，是独立的自雇形式的拿佣金合约人。类似的还有：贷款经纪， 快递人员。。某些
销售人员 ...

那个叫性工作者…拿commission的
作者: herox5    时间: 2014-1-14 07:39:49

0222999999 发表于 2014-1-13 16:31
同意。都是些父母不在身边的孩子，社会经验也潜，老会成为被人欺负的对象。

我一般是如果见到，能帮就 ...

但是实际上，炸压后来着，make this a worse place in future



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