谈一下物价和通胀

2015新来的

我们现在一直在抱怨物价暴涨，其实大家都有个普遍的期望是物价会有回落的过程，只要一个好政府，物价有可能回到从前。物价回落的可能性是有的，但是如果回到从前，那是不可能的。这要从政府控制的通胀目标说起，通胀一般来说分为环比和同比，现在通常说的是同比，也就是和去年同个月份相比。那么政府控制通胀的目标是降到2%,大家想一下，明年这个时候物价维持在现在水平，通胀率就是0了。政府就控制住了通胀，实际上政府在通胀下降过程中就会放松银根，不会等到降到底的，而是在今年物价基础上有适当上升。
其中的重要逻辑是，物价上升伴随的是工资上涨，因为当一个适合这个社会的企业，产品价格随之上涨，相应的人工工资也上涨，总的家庭支出在新的水平上达到平衡。这个是纸币社会的重要特点。货币永远是超发的，社会财富通过货币超发重新分配。
结论是大家要清楚认识到总的物价水平包括建房成本不会有很大回落。物价上涨过程也是工资上涨的过程。政府希望的是供销两旺。这也是控制通胀的最终目的。

zzzzzz

这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

judo

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本是GDP通缩不是物价通缩。

你可以想象一下中国改革开放到现在的物价差别，也就是40年前物价还是几分钱一斤的东西现在几十块一斤。

只要GDP跟得上通胀的一半，一般都没事，如果现在美国欧洲GDP有4%以上的话根本不用加息控制通胀。

zzzzzz

judo 发表于 2022-10-9 11:33
日本是GDP通缩不是物价通缩。

你可以想象一下中国改革开放到现在的物价差别，也就是40年前物价还是几分 ...

你但凡学过eco101就说不出gdp通缩不是物价通缩这种白痴的言论

BLACKICE

如果各种缺货，怎么实现供销两旺呢                  

eliot

这波通胀并不是本地经济有多好。大方向上是输入性通胀，新西兰政府哪怕不作妖，也未必能控制住。房市也一样，崩成啥样，新西兰政府说了不算，别太寄希望于新西兰政府，实力有限。

我真不是孙红雷

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本是太倒霉了。。。自身人口老龄，低欲社会等先不提。。。除了经融危机到点准来就是海啸地震的。。。刚好一点就打回原形。。。这次可能是最后通胀翻身机会了。。。未尝不是好事，哈哈。。。

补充内容 (2022-10-9 12:38):
中韩的崛起也是他有点起色就爬下的另一个原因。。。

补充内容 (2022-10-9 12:39):
06年日本还一度加息嘞，嘴都乐开菊花了。。。然后08年又回去了。。。哈哈。。。

我真不是孙红雷

物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中产也别返穷，就是新晋中产，以为自己有点资产了，其实都是泡沫吹的，回到一无所有的状态，如果欠债了，那是因为你花多了，花了不属于你和你的时间和知识该赚的钱。。。3. 再或者重新调各项参与cpi的比重（每个国家不一样，每个国家不同时期不一样），哈哈。。。把大头调小，把小头调大，看着也舒服，哈哈。。。

打个比方：如果今年通胀yoy是50%，政府目标是2%，明年就达到目标的话，那么这两年就是上升52%，通胀也控制住了，以后每年就是上升了2%，但是再也回不去以前的物价了。。。除非把经济干死。。。这就是全球在做的事。。。

evolution2night

BLACKICE 发表于 2022-10-9 11:49
如果各种缺货，怎么实现供销两旺呢

首先需要确定是否是真实缺货，还是人为缺货呢？

鯇魚

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本作为一个国家是很成功的。唯一的痛点国内通缩是国内市场消费和投资都长期疲软导致。

答案其实很简单，解决国内消费疲软移民政策做开一点就其实就可以解决，但是日本他们不愿意。不过新西兰应该不至于不愿意啦。

kikilulu

鯇魚 发表于 2022-10-9 19:11
日本作为一个国家是很成功的。唯一的痛点国内通缩是国内市场消费和投资都长期疲软导致。

答案其实很简单 ...

日本是单一民族国家，很难接受引进移民。除了足球队，那里倒是有归化巴西球员。新西兰本身就是传统移民国家，开放移民只要有人来，就大概率不会像日本这种经济情况，除非松绑移民政策也没人想来，目前看没这种迹象。起码边境开放的第一个月人口就净流入了。这个是技术移民还没重启的情况下。以后逐步重启了，净流入人口应该还能增长。

kikilulu

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:43
日本是单一民族国家，很难接受引进移民。除了足球队，那里倒是有归化巴西球员。新西兰本身就是传统移民国 ...

对日本经济泡沫感兴趣的可以看看这几个视频，可以对照一下新西兰的情况

鯇魚

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:43
日本是单一民族国家，很难接受引进移民。除了足球队，那里倒是有归化巴西球员。新西兰本身就是传统移民国 ...

日本正在逐步放松移民了，他们不会坐以待毙的。

日本有庞大的海外资产，每年都输送大量外汇回国，根基是很深厚的，这点小事问题不大。

鯇魚

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:48
对日本经济泡沫感兴趣的可以看看这几个视频，可以对照一下新西兰的情况
...

我YouTube老是有这个人的推送，你觉不觉得她作为个YouTube有点太做作？那假笑，瘆到我了…

补充内容 (2022-10-9 19:56):
YouTuber

kikilulu

鯇魚 发表于 2022-10-9 19:55
我YouTube老是有这个人的推送，你觉不觉得她作为个YouTube有点太做作？那假笑，瘆到我了…

补充内容 (20 ...

哈哈哈，还好，偶尔看一下经济方面的内容，话题本身挺有意思的。。确实表现手法略夸张，那是她吸引流量的手段。我个人觉得还能忍吧。

红叶疯了

鯇魚 发表于 2022-10-9 19:55
我YouTube老是有这个人的推送，你觉不觉得她作为个YouTube有点太做作？那假笑，瘆到我了…

补充内容 (20 ...

我长得挺好看

补充内容 (2022-10-9 20:49):
我是说我看她长得挺好看

2015新来的

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本和中国经济发展在不同阶段。中国有没有通缩，我不能确定，物价一年比一年高，这是我每年回去的感受，当然你可以相信统计局。从一个简单逻辑，三年疫情花了那么多钱，生产受影响那么大 人民币居然购买力提高了，很魔幻。
日本国内购买力不断下降，这和快速发展时期出口导向型经济有关系，也和日本社会保障不如西方有关系，说到底日本还是不如西方有钱吧。我去日本，常常看到七八十岁老大爷在停车场，在汽车出入口，在开出租和公交，这在西方社会很少见，新西兰老年人是消费的主力，高档餐厅和高端酒店老年人占的比重很大。当然总体来说日本是一个令人羡慕的完美社会，物价一直平稳，房贷利息低到父子贷，犯罪率极低，社会安静平和，这不正是我们普通人向往的吗。这样完美的社会，其变革的动力必然不强，也因此日本对于少子化的对策和西方国家也非常不同。总的来说日本式的通缩也是其他西方国家无法复制的。

2015新来的

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:48
对日本经济泡沫感兴趣的可以看看这几个视频，可以对照一下新西兰的情况
...

她的视频我经常看，非常聪明的女孩子，她的优点是把经济问题的主流思想非常清晰的介绍出来，不像那些所谓专家啰啰嗦嗦一大堆，啥也没说明白。至于对经济问题有自己的见解，没看到，当然对于一个女孩子这样的要求太高了。

anzbank

很简单，把最低工资标准降回去通胀自然回落

鯇魚

2015新来的 发表于 2022-10-9 21:04
日本和中国经济发展在不同阶段。中国有没有通缩，我不能确定，物价一年比一年高，这是我每年回去的感受， ...

一点都不魔幻，因为出口少得更多。

鯇魚

红叶疯了 发表于 2022-10-9 20:49
我长得挺好看

补充内容 (2022-10-9 20:49):

长得不不过关都YouTube都不好意思露脸…

我总觉得她是不是哪里整过容，看上去怪怪的。而且的确内容没有任何新意，有时候还有误导嫌疑。

moonIlight2013

zzzzzz 发表于 2022-10-9 10:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

中国还通缩？你不会火星来的吧？还通缩三年？

红叶疯了

鯇魚 发表于 2022-10-10 00:27
长得不不过关都YouTube都不好意思露脸…

我总觉得她是不是哪里整过容，看上去怪怪的。而且的确内容没有 ...

Ok 了解了 。。。

kikilulu

鯇魚 发表于 2022-10-10 00:27
长得不不过关都YouTube都不好意思露脸…

我总觉得她是不是哪里整过容，看上去怪怪的。而且的确内容没有 ...

其实她就是总结了一些内容而已。就如18楼所说。她其实没有自己观点。我就当听故事。如果你觉得误导。不看就好了哈。只是谈到日本话题。她最近刚好在讲这个话题。我只是推荐。看不看都行。至于观点。我个人觉得大家都有自己观点，没必要在意别人观点，不管哪个YouTuber  还是论坛id.都可以自由发表他的观点。比如这个楼主就发表了自己的观点。论坛初衷如此。抛砖引玉，你看下面不同意他的也有。这太正常了。但是别人观点始终是别人的。任何事情最终也都需要自己思考。话说如果你觉得她哪里误导了，也可以去油管写评论。她评论应该开着的。

补充内容 (2022-10-10 09:07):
嗨。跑题了。我想说新西兰和日本怎么看都不一样。当然任何人都可以反对我的观点。

鯇魚

kikilulu 发表于 2022-10-10 09:00
其实她就是总结了一些内容而已。就如18楼所说。她其实没有自己观点。我就当听故事。如果你觉得误导。不看 ...

你也没必要替她站台啦，她是她，你是你。

老实讲我也没空跟个YouTuber较劲…

新西兰和日本的基本面是不太一样。

kikilulu

鯇魚 发表于 2022-10-10 10:26
你也没必要替她站台啦，她是她，你是你。

老实讲我也没空跟个YouTuber较劲…

就是这个意思，我想说，新西兰和日本怎么看都不一样，感觉不会失落30年。她的视频我看的不多，就看了这个日本的，因为以前总有人说新西兰经济中国经济有可能日本化，什么失落几十年，这就勾起我的好奇了。如果她真的有误导，确实不好，可以去指出。我才不为她站台，我又不认识她。

V7

我真不是孙红雷 发表于 2022-10-9 12:48
物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中 ...

是的，现在就是假模假式的等数据，到明年数据就好了，并不是物价下降了，而是今年的数据已经很高了。

angelee123

我真不是孙红雷 发表于 2022-10-9 12:48
物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中 ...

对，现在看，只有一条路，把经济干死

而且，我也坚信，老美这次真的是想把经济干死，当然了，死归死，死挺之前，下一波放水开始把优质资产控制住，全世界再给他们打工十年

zzzzzz

moonIlight2013 发表于 2022-10-10 03:58
中国还通缩？你不会火星来的吧？还通缩三年？

中国这两年经济的矛盾一直是cpi和ppi走势不一致挤压企业利润的问题，消费端消费紧缩甚至降级是肉眼可见的，你肚子里有什么货就抛出来，扣帽子不给论据就是典型的社会底层

zzzzzz

我真不是孙红雷 发表于 2022-10-9 12:48
物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中 ...

说得对，1是不可能的，全球化回不去了。2是现在经济学大牛激烈讨论的话题，观其变吧。3是各国政府会悄悄干的事情，但是就算干了对cpi的影响也不会很大。我始终觉得日本是一个非常超前的国家，他把很多国家的路先走了一遍，其他国家虽然国情各有不同但是在不同领域多少有一些日本化的趋势，比如少子化，低欲望，老龄化，工资下降，消费低迷，产业停滞甚至衰退，社会原子化等等