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疫苗接种是必要的,了解疫苗更必要,下针能打上国产的不? [复制链接]

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楼主
发表于 2021-11-9 09:13:22 来自手机 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
ZT

新冠疫情已经肆虐了第二个年头,目前,世界多国已经大规模疫苗接种了疫苗,有些国家甚至已经开始接种第三剂加强针。其中,美国辉瑞等几家公司的疫苗成了全球新冠疫苗接种的主流选择。

早在去年11月,辉瑞公司就表示,自己研制的新冠疫苗阻止了90%以上的新冠感染。

当时特朗普也曾发文称,“股市大涨,疫苗即将上市,报告90%有效。这是多好的消息!”
截至2021年1月6日,已有近1728.9万剂疫苗分发至全美各地,接种第一剂疫苗的人数约为530.6万。
截止今天,辉瑞新冠疫苗全年销售预计23亿剂次,销售额额达360亿美元。

虽说辉瑞疫苗在之前曾饱受争议,但宣传的95%有效性还是让许多人选择了它。

然而,有效率如此之高,如此畅销的新冠疫苗,辉瑞CEO本人就是不愿接种,甚至表示就是辞职也不会接种。

他因为不接疫苗被以色列拒绝入境,他在自家疫苗有效率公布之时,清仓了其持有的辉瑞股票。
这一举动一直不被人理解,而近日辉瑞突然爆发造假“丑闻”,似乎解释了这一行为。

近日,英国著名医学期刊《英国医学杂志》(British Medical Journal)副主编发表科学论文称:Ventavia临床研究公司临床研究科研区域主管:Jackson,指控辉瑞公司因急于让疫苗上市,故意遮盖辉瑞疫苗在三期临床研发过程中存在伪造实验数据、实验人员操作不规范等严重问题。

在向美国FDA举报的当晚,被辉瑞公司立即解雇。

据悉,参与临床试验的志愿者一共报告了170例经实验室PCR检验确诊的新冠肺炎病例,疫苗组和安慰剂组分别为8和162例。但病例定义中的疑似病例(suspected cases),就是那些有新冠病毒感染症状但核酸检测没有确诊的病人,占比太高,这使得所谓的“高保护力”有些大打折扣。
翻译过来就是:3000多个有症状的疑似病例,因为核酸检测没有确诊,所以辉瑞在计算有效力的时候,就并没有把他们算作确诊。而科学界现在的普遍论点是:有症状的都应该算为是病人,无论确诊与否,准确的话,其保护力仅为19%。

加拿大疫苗研究人员承认 “大错”
称刺突蛋白是危险的 “毒素”
2021年5月31日(LifeSiteNews)加拿大一位癌症疫苗研究人员表示,新的研究表明,接种COVID-19疫苗的冠状病毒刺突蛋白意外地进入血液,这是对数以千计报告的副作用的合理解释,从血凝块和心脏病到脑损伤和生殖问题。
“我们犯了一个大错误。我们直到现在才意识到这一点,加拿大安大略省圭尔夫大学的病毒免疫学家和副教授Byram Bridle五月底在接受Alex Pierson采访时说,他警告听众,他的信息是 “可怕的”。
”我们认为刺突蛋白是一个很好的目标抗原,我们从不知道刺突蛋白本身是一种毒素,是一种致病蛋白。因此,通过给人们接种疫苗,我们无意中给他们接种了一种毒素,”

疫苗研究人员曾假设,新型mRNA COVID疫苗的行为与 “传统 “疫苗一样,疫苗刺突蛋白–负责感染及其最严重的症状–将主要停留在肩部肌肉的接种部位。

相反,日本的数据显示,冠状病毒臭名昭著的刺突蛋白会进入血液,在接种后的几天内循环,然后在器官和组织中积累,包括脾脏、骨髓、肝脏、肾上腺,以及在卵巢中的 “相当高浓度”。”我们很早就知道刺突蛋白是一种致病蛋白。它是一种毒素。如果它进入血液循环,会对我们的身体造成损害,”Bridle说。

Bridle指出,尽管世界各国都将12到18个月作为疫苗研发的周期,但根据过去的疫苗研发数据,这种可能性很小。 他说,大多数疫苗平均需要10年左右的研发时间。

可即使如此,预测2022年依然是辉瑞大赚特赚的年份,目前正在扩大全球分销,并开始发运加强剂疫苗以及儿童剂量疫苗。预计今年新冠疫苗的销售额将达到360亿美元,2022年将达到290亿美元,还有可能更多。

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沙发
发表于 2021-11-9 09:36:26 |只看该作者 微信分享
这篇文章我也看到了。等后续

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发表于 2021-11-9 09:49:46 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 nanaBB 于 2021-11-9 09:51 编辑

https://www.reuters.com/article/ ... -safe-idUSL2N2NX1J6

希望听到两边的声音,也希望两方都拿出证据来。
顺便再给个这个链接:https://www.forbes.com/sites/bru ... ed/?sh=16f10ced1702


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发表于 2021-11-9 09:59:41 |只看该作者 微信分享
全世界范围内这么多人接种这种能产生“毒素”的疫苗, 很多都一年以上了, 应该开始陆陆续续有大批量人开始病发了吧?  但现实呢? 只有我朋友的老婆的上司的表哥打疫苗身体出现磁性一类的。。
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2021-11-9 10:01:32 |只看该作者 微信分享
虽然我也很怀疑pfizer疫苗的安全性,主要是长期未经试验的副作用方面的,但pfizer CEO不打自家疫苗这个是假消息。
鲁迅说过:性甚致灾,割以永治。

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发表于 2021-11-9 10:12:54 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 yakitori 于 2021-11-9 10:20 编辑

一早起来,又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了
今天这CEO没打自家疫苗了

打没打呢?
打也可以说是打的盐水。

如果网上搜集下小道消息就当真,也真是证明了见识和思维。

自己CEO不打自家疫苗?
一定是在等 那个宇宙第一 的信仰疫苗!!!
楼主洋洋洒洒 一片傲文,得出标题
疫苗接种是必要的,了解疫苗更必要,下针能打上国产的不?


。。。。。。。。。。。

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发表于 2021-11-9 10:18:28 |只看该作者 微信分享
yakitori 发表于 2021-11-9 10:12
一早起来,又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了

可能在等鬼岛的高端疫苗
Trump said "Steel is steel, no steel, no country"

I said "Money is money, no money, no BB"

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发表于 2021-11-9 10:19:31 来自手机 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-9 09:59
全世界范围内这么多人接种这种能产生“毒素”的疫苗, 很多都一年以上了, 应该开始陆陆续续有大批量人开始 ...

重大副作用一般是6个月内,英国以色列比新西兰早很长时间,有统计数据,所以很多人敢给12岁以上的孩子打。

辉瑞数据作假是实锤,各路媒体都在试图淡化此事更说明问题。副作用并没有太大,这也是目前能观测到的。根本上不是药品问题,是信任问题。

大人的辉瑞疫苗,我没有意见,反正90%都打了。效力不好也没选择。小学生的辉瑞疫苗,我肯定等它国数据。
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发表于 2021-11-9 10:20:19 来自手机 |只看该作者 微信分享
yakitori 发表于 2021-11-9 10:12
一早起来,又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了

你这样一味的打压他人观点的,也必定不正常。
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发表于 2021-11-9 10:24:34 |只看该作者 微信分享
肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:20
你这样一味的打压他人观点的,也必定不正常。

敢问,我那一句在打压你的观点呢?

是因为我说的太有道理还是太胡扯了呢?

好吧,我觉得我是太胡扯了,那又怎么能打压你的准确消息呢?

那我同意你,
辉瑞CEO,这个一天到晚面对媒体的研制出疫苗的巨头公司的第一代表, 一定没有接种自家的疫苗!
。。。。。。。。。。。

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发表于 2021-11-9 10:24:50 |只看该作者 微信分享
如果楼主希望下一针打国产。那么国产疫苗的消息也说来听听啊。
但行好事 莫问前程

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发表于 2021-11-9 10:27:11 来自手机 |只看该作者 微信分享
nanaBB 发表于 2021-11-9 09:49
https://www.reuters.com/article/ ... -safe-idUSL2N2NX1J6

希望听到两边的声音,也希望两方都拿出证据来 ...

是啊,双方观点很重要,我打辉瑞疫苗的时候,觉得反疫苗的很魂淡,但尊重事实是基本的。一上来就胡搅蛮缠,试图转移讨论的人,更魂淡。
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发表于 2021-11-9 10:30:55 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-9 10:32 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-9 10:24
如果楼主希望下一针打国产。那么国产疫苗的消息也说来听听啊。


国产疫苗刚刚的,亲友有太多亲身体验了,这边反映反而不好,主要是第二针反应大。如果有选择,加强针选国产,小学生针选国产。

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发表于 2021-11-9 10:32:51 |只看该作者 微信分享
肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:19
重大副作用一般是6个月内,英国以色列比新西兰早很长时间,有统计数据,所以很多人敢给12岁以上的孩子打 ...

“根本不是药品问题, 是信任问题”--- 这就点题了, 一个科学问题搞成信仰一样, 还有什么讨论空间呢。 “不信”的什么证据放面前都是“作假实锤”的啦。

唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2021-11-9 10:36:57 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 keepower 于 2021-11-9 10:41 编辑

国产哪种疫苗? 国产mRNA?

灭活就算了。新加坡在最新的国家疫苗接种计划里明确规定,选择接种科兴疫苗的人需要注射三剂(第一针后28天内注射第二剂,第二剂之后90天内),因为科兴免疫激发效果差。同时,科兴疫苗除特例外不作为加强剂使用。之前自费注射两针科兴的人应该尽快注射一剂Pfizer或者Moderna.

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发表于 2021-11-9 10:45:20 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-9 10:47 编辑
bintoo 发表于 2021-11-9 10:32
“根本不是药品问题, 是信任问题”--- 这就点题了, 一个科学问题搞成信仰一样, 还有什么讨论空间呢。  ...


不知道为啥不少人反感辉瑞数据作假的事实。

信任少了,我自然就要等数据,或者选择更保险的国产疫苗。这当然是影响药品选择的,而不是所谓的信仰。你对事实的反感,或许才说明了有信仰的是你自己,所以看什么都扯上信仰。

如果信任,可能我就不会考虑其他选择。目前看辉瑞防护力很大概率并不高,西方这些高疫苗接种的国家,还在挣扎,也侧面证明了这一点。

既然效力没有实质区别,国产疫苗的好处显而易见。

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发表于 2021-11-9 10:48:24 |只看该作者 微信分享
肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:30
国产疫苗刚刚的,亲友有太多亲身体验了,这边反映反而不好,主要是第二针反应大。如果有选择,加强针选国 ...

所以国产疫苗没有什么新闻, 都是看身边朋友了?

我身边的人包括我自己打的都是辉瑞, 也是刚刚的.

11/04/2021 — 综合消息,中国疾控中心主任高福4月10日在成都召开的全国疫苗与健康大会上指出,中国现有新冠疫苗有缺点,保护效率不高。

这一点你怎么看?
但行好事 莫问前程

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发表于 2021-11-9 10:54:25 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-9 10:56 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-9 10:48
所以国产疫苗没有什么新闻, 都是看身边朋友了?

我身边的人包括我自己打的都是辉瑞, 也是刚刚的.


辉瑞我也是要看身边朋友的啊,除了数据,这也是一种信息不是吗?

国产疫苗防护率当然不高了,所以在这里大家选择打辉瑞。不过辉瑞数据造假已经实锤,再加上各国打了辉瑞却还在挣扎。我认为95%的防护率,各国疫情应该大幅下降,而不是现在这个样子。

如果辉瑞防护率也不高,对于小学生,我认为打国产疫苗更好。如果只有辉瑞,我一定会等其它国家小学生6个月以上的数据。

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发表于 2021-11-9 10:55:36 |只看该作者 微信分享
国产疫苗最大弊端就是信息不公开, 从副作用到疫苗率等等, 所以有的国家不用, 上小红书上一搜很多人都发了带状疱疹。。
自己家人就是这样。挺郁闷的,当初鼓励他们打,结果发了这个处理特别麻烦,现在国内鼓励打第三针,我也不想鼓励了, 反正已经打了两针了。

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发表于 2021-11-9 10:57:10 来自手机 |只看该作者 微信分享
Itsnull 发表于 2021-11-9 10:55
国产疫苗最大弊端就是信息不公开, 从副作用到疫苗率等等, 所以有的国家不用, 上小红书上一搜很多人都发 ...

带状疱疹是抵抗力下降的表现
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发表于 2021-11-9 10:57:47 |只看该作者 微信分享
真的视觉疲劳。。

现在不是已经谈口服疫苗了吗??

我还在等清冠一号。
上sky看看losers怎么秀下限的

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肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:45
不知道为啥不少人反感辉瑞数据作假的事实。

信任少了,我自然就要等数据,或者选择更保险的国产疫苗。这 ...

这就看你怎么解读数据了, 如果以防止感染的角度, 因为冠状病毒的特性,目前全世界没一个疫苗是有效的。 但防入院,重症甚至死亡的角度, Pfizer还是非常高效的, 从NZ本地, 到以华人为主体的新加坡的统计数据都可以证明这点。

什么叫“还在挣扎”呢?  新西兰都已经逐步开放, 疫情不可能消失, 世界必须接受多了一个会大量感染人体的冠状病毒这一现实。 而冠状病毒无论什么疫苗, 包括感染康复在内也不能提高终生抗体,一生重复感染和康复是常态, 新冠疫苗的最大作用是在人体大规模适应前作减少伤亡的作用而已.
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2021-11-9 11:01:05 |只看该作者 微信分享
肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:57
带状疱疹是抵抗力下降的表现

对啊 所以很多别的副作用我可以忽略不计 因为我觉得有些非说是疫苗的副作用有点牵强。
但是抵抗力下降的话 就是和疫苗有关吧。。打完第二针第二,三天发的。。。哎

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发表于 2021-11-9 11:02:26 |只看该作者 微信分享
肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:54
辉瑞我也是要看身边朋友的啊,除了数据,这也是一种信息不是吗?

国产疫苗防护率当然不高了,所以在这里 ...

如果国产疫苗防护率不高的话,为什么小学生打国产疫苗更好? 小学生打国产疫苗有6个月以上的数据了么?
但行好事 莫问前程

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发表于 2021-11-9 11:02:36 来自手机 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2021-11-9 10:58
这就看你怎么解读数据了, 如果以防止感染的角度, 因为冠状病毒的特性,目前全世界没一个疫苗是有效的。  ...

辉瑞数据作假,我就是这么解读数据的。如果真是95%的防护率,疫情就会被控制住,而不是现在这种掩耳盗铃式的放弃。
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发表于 2021-11-9 11:05:10 |只看该作者 微信分享
肉肉妈 发表于 2021-11-9 11:02
辉瑞数据作假,我就是这么解读数据的。如果真是95%的防护率,疫情就会被控制住,而不是现在这种掩耳盗铃 ...

怎么理解这”作假“, 是提供无中生有或者经过修改的数据? 还是真实数据经过不同角度的解读?

个人的话我也不相信这所谓95%, 但所谓“作假”,我看也只是后者, 经过有利角度的解读而已。
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发表于 2021-11-9 11:09:29 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-9 11:11 编辑
bintoo 发表于 2021-11-9 11:05
怎么理解这”作假“, 是提供无中生有或者经过修改的数据? 还是真实数据经过不同角度的解读?

个人的话 ...


你可以去看报道,辉瑞数据造假是实锤。

真实数据的收集,第一步就是定义数据。如果定义出了问题,就不要试图来说这是不同角度的解读了吧。这只能让人觉得你有信仰。

你也说这95%有问题,这就说明了问题。没有95%,干嘛要说是95%呢?小学生的是多少? 数据造假都实锤了,难道不应该等等看看吗,冲上去直接打吗

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发表于 2021-11-9 11:13:23 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 bintoo 于 2021-11-9 11:15 编辑
肉肉妈 发表于 2021-11-9 11:09
你可以去看报道,辉瑞数据造假是实锤。

真实数据的收集,第一步就是定义数据。如果定义出了问题,就不要 ...

看了不少报道, 都只是各有各说法, 就如之前那个什么突刺蛋白的“毒素”一样。

但打了疫苗和不打疫苗群体间重症和死亡比例, 却是出奇地一致。
就如我也看过国产疫苗防死亡率100%, 这算作假吗?  我看也一样, 就采样群体的局限和突出有利自身的数据而已。
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发表于 2021-11-9 11:19:57 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-9 11:22 编辑
bintoo 发表于 2021-11-9 11:13
看了不少报道, 都只是各有各说法, 就如之前那个什么突刺蛋白的“毒素”一样。

但打了疫苗和不打疫苗群 ...


辉瑞的数据作假,是数据定义作假。是最不可接受的作假手段。

你说的国产防死亡率100%,如果是国产疫苗研发发布的,那八成也是数据定义作假,你可以在这里曝光一下。

这种医学数据,都是标准语言,不是销售,不存在所谓的对自己有利的解释。

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发表于 2021-11-9 11:30:16 |只看该作者 微信分享
肉肉妈 发表于 2021-11-9 11:19
辉瑞的数据作假,是数据定义作假。是最不可接受的作假手段。

你说的国产防死亡率100%,如果是国产疫苗研 ...

我和你都不是数据专家, 当中的操作手段如何都只是两个行外人在争论而已。

那么你认为政府卫生部相关数据, 在入院, 死亡人群中打了疫苗和没打疫苗的明显区别, 你如何看待?
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