政府為什麼不用政府地皮做leasehold來解決住房問題？

variable

話說現在房價高有幾個原因，建築成本我們就先不談了，不過很大部分成本都是地價，那為啥政府不自己包下一打塊地來做lease hold? 我們一般不碰leasehold都是因為怕約滿之後地主會瘋狂加租，但是如果是政府作為地主的話，可以保證升幅不會太過分，那麼其他人也可以比較便宜的擁有自己的房子，作為kiwibuild何樂而不為？可能是我的想法太天真。。。

pategao

你真的以为有人想解决住房问题吗？

variable

pategao 发表于 2020-7-24 20:39
你真的以为有人想解决住房问题吗？

我想在座的都不會喇，可能工黨會，如果做出來了，就可以連任幾次了。

moonIlight2013

要想解决住房，最好办法就是政府盖大量房子，只租不卖，搞廉租房，这是很多国家证明过最管用的。这样就可以增加市场可租赁房屋，打击炒房子的人，投资房很多也是为了出租。

先不说kiwi builder的房子价格没啥优势，没钱的人他怎么可能买的起房子，而且还是新房。如果就是政府造房子卖，这也不会短期见效。盖新房慢。政府还可以收购旧房，装修一下，作为廉租房。

要解决住房问题很容易，控制房价也办法多多，政府总是找些最不见效或是见效最慢，投入特高的办法。说白了，不想诚心解决问题。
政府居然搞kiwibuilder，也变相做房地产开发，与民争利。我看kiwibuilder价格不菲，就是有点钱真要想买房子，干嘛不用更低价格买旧房子自驻，没必要一步到位买新房子吧。

variable

moonIlight2013 发表于 2020-7-24 20:52
要想解决住房，最好办法就是政府盖大量房子，只租不卖，搞廉租房，这是很多国家证明过最管用的。这样就可以 ...

收購舊房。。。舊房本身就不值錢，貴的就是地，收購中心舊房的錢也夠建幾個新房了的建築費用了。況且現在有兩種人，一種是很窮的也沒有打算買房的，你可以已公屋的方式解決住宿，我說的是另外一種，年輕人有幾萬塊存款，想擁有自己的房子，如果建築成本是30-40萬的2-3房的，還是夠付首期的，房貸加上地租跟一般我們的freehold差不多。

moonIlight2013

variable 发表于 2020-7-24 21:01
收購舊房。。。舊房本身就不值錢，貴的就是地，收購中心舊房的錢也夠建幾個新房了的建築費用了。況且現在 ...

如果年轻人，有首付的话，不一定选择kiwiBuilder。你如果只看奥克兰也许kiwibuilder马马虎虎，其他地方kiwibuilder房子不是太有竞争力。

政府完全可以大量收购flat，公寓这种没独立地可居住单位，既然为了解决住房，主要有地方住，还在乎地，我还是觉得不要买房子，搞廉租既可。可以牵长的十年租约等等。人死了，或是不符合廉租条件就搬出。纽约市很多老公寓都是政府的物业，廉租出去，否则纽约地价那么贵，老百姓没人买的起。

anzac_corp

你说的就是新加坡的做法，其实要学也不难，现有的成功模式摆在那里，我相信新加坡也很愿意教

关键是新西兰缺有执行能力的官员啊。工党政府里面有几个能做点事的，就凭那个Tywford？笑死人了

国家党也好不到哪儿去

巴依老爷

真心没人想解决根本问题，也没人敢解决这个问题（独裁李光耀政府有能力做这个，但民选政府通常没这个能力）
这里面全是利益集团
真把房价打下来，多少利益集团多少人要和政党拼命的，这些利益集团可不都是炒房的，炒房只是里面很小一个环节
人家吃肉，大家跟着一起和汤就好啦，没什么的

混乱中...

你说的那是苏联模式，保不齐被炒作成政治不正确，绝对不会有任何人拿自己的官途去赌。

snowlight

好像有的，不过政府更乐意买新房，但是一般在盖时就签约，合同上对房子的要求很多，也就开发商只能按着政府要求去盖。这样不比自己盖省事吗？

LU99

工党绝对不敢打击房价、 工党唯一想做的就是保住选票，房价慢慢涨、 是工党目标， 但是绝对不是大幅下跌
那帮吃救济的穷人， 永远买不起房子， 他们是工党铁票， 工党已经帮他们免费安排住房、 出房租。
中产阶级， 两边倒， 如果房价大跌、 很多人会失业， 经济打击大，就会丢掉大选，所以千万别望房价大跌
政府怕房价跌、 允许5% 首付、 2.5。% 利息、就是为了怕房价大跌

陌生的香港人

Leasehold 的話 地還是政府的 所謂"屋主"也要每年交租  是真正的屋主嗎？然後其位置一樣是神憎鬼厭 準買家個個想看相關地圖顯示其各區位置在哪 一副人人避之則吉的樣子  比乾脆HNZ的政府公屋好在哪呢？就是為了滿足那虛榮的所謂 “home ownership”？ (還要是假的)

巴依老爷

qwertyy 发表于 2020-7-24 22:24
你之前不是說是因為移民太多導致了房價高的嗎？ 怎麼又成了利益集團的錯了 ...

A,你们真的不要回复我的任何言论了，看到我的TITLE了嘛？挑起事端，引导话题，甚至制造矛盾点就是我的工作，我任何言论，正方也好反方也好，只不过是引导网友爆发真的争议点给论坛带来流量的。所以你们别太认真，也不知道你们天天对我这个机器人认真个啥？

B,移民局每年7月公布移民数据，每个人都能查得到。利益集团是怎么形成的？建筑材料，房屋涉及，政府审批，市场劳动力，以及中介和投资方，这些各种大小集团并不是在每年就50个人移民新西兰的基础上形成的，它们必然实在某个特定时期，经过某个特定的爆发点然后逐步形成的。利益集团一旦形成就会阻碍变化的发生。你习惯了躺着赚钱，现在让你改成站着赚钱你也肯定不干。
建筑审批缓慢，建筑材料昂贵，劳动力短缺，同时国家党峰值移民数字大概是7万一年（以前都是5万上下一年，最低的4万3，最高的5万2），短时间这么多移民而且2015年前后大量中国大陆移民，这些人很多还是35岁左右国内一线二线城市过来的，那中区学区怎么炒起来的？全款现金买家砸啊。所以移民太多导致房价高有问题吗？房价高形成各种利益集团，各种利益集团在高房价中获利阻碍房价降低，所以利益集团导致现在高房价有问题吗？

C,你们这些ID不要有事没事就来抬一下，没事多读读书少玩论坛，这里除了给让你们生闷气不会有太多收获。满满负能力量的地方。记住看到我的回复就当是个屁，因为我从来也不会回复你们的帖子，但是注意千万不要违反版面规则。即使我在制造话题，挑起话题内斗，还是关闭话题，任何网友是不能违反版规的。
祝你玩的愉快，哈哈哈
别太认真大兄DIE，就喜欢我胡说八道你们还干不掉我的样子，认真你就输啦~

moonIlight2013

巴依老爷 发表于 2020-7-24 22:09
真心没人想解决根本问题，也没人敢解决这个问题（独裁李光耀政府有能力做这个，但民选政府通常没这个能力） ...

呵呵，新西兰的房价和美国的医疗,药品高费用都是老问题了，原理大同小异,就是你说的意思 （https://www.yahoo.com/news/trump ... lled-195300871.html）。很难解决的，要解决要冒很大政治风险的，比如失去竞选经费赞助等等。

KIWI builder我决的明显是政府想和开发商，建筑商合作，在房地产上面分杯羹。这帮人都低收入，没房子，你还盖新房子给人家住，而且盖的还特慢，没盖几套又碰到疫情。现在居然还有人发言说继续搞。

等这个KIWI build达到规定数量，我估计人家儿子也到了结婚买房的年龄了。

PS，新加坡好像住宅福利不错？他们那里医疗是不是类似咱们这里免费的还是自费的。我记得老鼠以前说过那里医疗什么政府补助不多？很少有国家全面解决住房，医疗还有问题？也许北欧国家吧。

巴依老爷

moonIlight2013 发表于 2020-7-25 11:26
呵呵，新西兰的房价和美国的医疗,药品高费用都是老问题了，原理大同小异,就是你说的意思 （https://www.ya ...

我到觉得唯一解决住房炒作问题的国家是德国，这个国家对住房炒作（包括租赁）是重拳出击
新加坡在李光耀时代从一个一穷二白的地方也不咋的国家一跃发展到发达国家的行列对住房炒作的控制是相对于国家发展速度来说控制的非常好的，虽然李家族现在分崩离析（其实也是家族控制国家权力），但是他们并没有大面积利用手里的权力，渗透进土地开发领域。
中国的权力渗透土地开发领域腐败是非常严重的
经济危机前的美国很多政党势力勾结金融财阀也进入了房地产开发领域所以才造成经济泡沫
中国是集权政治经济控制房地产开发获取暴利，美国模式是自由政党竞争市场竞争促使州内政治利益参与土地开发获取利益，这两个一个集权一个民主其实都没有 解决好房地产快速上涨的问题（但美国经济危机后对土地征收重税，非常明显的抑制了炒作，有些上千万美元的豪宅，每一年的税就是十几万美元以上，让你买的起如果你不是那种明星或者超高收入阶层的人你也住不起。这样让热钱和资金不要流入房地产开发，去引导资金进入科技创新，商业创新和研发领域，这是美国最高明的一点。毕竟科技创新商业创新带来的经济爆发比房子今年我50万买的，明年80万卖给你，后年你100万再卖个别人这种经济增长其实就是财务数据自欺欺人而已，不行形成根本上的经济增长。

KIWI BUILDER一直就是个噱头，也可以说是笑话吧。其实新西兰政治家的能力是有局限性的，他们没有在中国或者美国，甚至欧洲这种全球大市场的格局中有过历练，只看到眼前就想去解决眼前，但还解决不好是最大的问题。国家党炒房也好，工党发钱也罢，他们的政治策略无一例外都是单发点射，而没有连续的政策组合拳，第一阶段应该怎样达到如何目的，第二阶段怎么样达到如何目的，第三阶段再跟进怎样等等。同时往往单击点射都打不好，工党上台几乎所有的承诺全部失败，唯一就是给警察涨工资，给教师涨工资，全国大撒钱被很好的执行了，这不足以解决经济根本问题。

我也很纳闷新加坡这个国家，按说应该是一个集权发展的很好的所谓资本主义体制国家，为什么中国那么多顶级的有钱人会选择投资移民去新加坡拿绿卡？

moonIlight2013

巴依老爷 发表于 2020-7-25 12:08
我到觉得唯一解决住房炒作问题的国家是德国，这个国家对住房炒作（包括租赁）是重拳出击
新加坡在李光耀 ...

"我也很纳闷新加坡这个国家，按说应该是一个集权发展的很好的所谓资本主义体制国家，为什么中国那么多顶级的有钱人会选择投资移民去新加坡拿绿卡？"--个人所得税低，好像也没什么遗产税吧？不光中国富豪，FB小扎也是吧？还有新加坡资金流监管松，五眼联盟和欧洲包括瑞士现在，上亿的资金流动要报备，等许久。新加坡现在俨然过去瑞士。他们还有奇奇怪怪服务，比如什么集装箱储物柜，不查，不收关税。你就是把蒙娜丽莎放进去也没人管。颇像以前瑞士风格。

新加坡这么小的地方如果领导人再刮地皮（弄成香港那样），以新加坡这种整体，那就政局不稳定了，民众肯定造反。李家可以做稳多年，还是心里有数的，有些钱好赚不能碰。再说，新加坡地理位置优厚，马六甲收过路费就可以了，有其他容易赚钱的地方，何苦赚这种风险收益不太成正比的房地产。新加坡有些东西不太好复制，比如就是一个城市国家，地理位置等等。

Kiwi builder 是笑话，不过两党好像都喜欢。相互指着对方没有做到kiwi builder的承诺，但是好像没有哪个党要把这个作废。刚刚上台的国家党领导，好像也喜欢这个。有油水。

ANTIQUES

政府都建廉租房后，各种税收问谁要？地税怎么收？
没有了税收，政府的各种领导们怎么拿几十万的年薪？

captain09

这个问题就复杂咯 不是光解决住房问题这么简单咯 要平衡各方面的利益 穷人需要房屋住是不错 但是你全用买的 那些帮政府建公屋的人还有拿高薪的岛毛吃什么 再来 是有很多人没地方住 但是问题都解决了 还要工党干什么呢 你以为所有这些问题都解决了 工党就能一直连任 其实恰恰相反 如果问题都解决了 工党就没有作用了 大家都想着发财了 谁还来把钱给你均贫富 所以不要做梦工党服务大众啦 都是为了选票而已

paulwood

去年9月，KiwiBuild计划重置，政府启动了“逐步拥有住房”计划，通过租购或共享产权的方式，希望用4亿纽币，帮助最多4000户家庭拥有住房。

什么是“逐步拥有住房”计划？

该计划包括共享产权、先租后买、租赁。

共享产权（shared ownership），意即家庭拥有一所房子的大部分产权，由政府资助的房产商拥有其余部分。

例如，一个年收入8.5万纽币的家庭能为一套价值65万纽币的房屋申请65%的抵押贷款。房产商将承担剩余的抵押贷款。

此后，这户家庭可以逐步购买剩余产权，如果要搬家，房屋的增值由住户和房产商共享。

先租后买（Rent-to-buy），是政府资助的房产商直接购买该房产，然后租给家庭住户，其中一部分租金将用作购房定金，或是让住户在买房时获得折扣。

租赁（Leasehold ），是指房产商将房屋出售给住户，但保留土地所有权。由于不用买地，住户只需支付一部分定金。在某些情况下，住户可能有权在今后从房产商手中购买土地。

谁能申请？

申请人必须为年满18岁的新西兰公民或居民，并且不能已经在新西兰或海外拥有房产。

申请人的家庭年收入必须少于13万纽币，必须能够获得商业抵押贷款，并有一定数额的存款。

申请人必须是首次购房者，或KiwiBuild资格标准中定义的“二次购房者”（second chancer），即以前曾有房产，但现在不再拥有房产的人。

今天，住房部长Megan Woods宣布，奥克兰住房基金会和皇后镇湖区住房信托基金是首批获得政府拨款的机构。

奥克兰住房基金会将获得1700万纽币，购买78套住房；皇后镇湖区信托基金将获得630万纽币，购买25套一居室和两居室公寓。

她预计，这些资金将帮助100户中低收入家庭入住，第一批家庭将在11月前入住。未来几周将会公布其他房产商名单。

variable

陌生的香港人 发表于 2020-7-24 23:28
Leasehold 的話 地還是政府的 所謂"屋主"也要每年交租  是真正的屋主嗎？然後其位置一樣是神憎鬼厭 準買家 ...

我們現在的freehold也要交地稅的，leasehold雖然不是自己的但是起碼不用擔心政府日後瘋狂加租，所以也是可以接受的。比HNZ強的是，屋子是自己的，不用經常被檢查，自己想幹什麼就幹什麼，養什麼寵物都可以，而且自己的房子也會更加愛惜房子。

park45

pategao 发表于 2020-7-24 20:39
你真的以为有人想解决住房问题吗？

好问题！我接着问：你真的以为政府认为现在房价太高吗？不过，这确实是个比较好的解决房价过高的办法之一。

paulwood

park45 发表于 2020-7-27 07:41
好问题！我接着问：你真的以为政府认为现在房价太高吗？

Auckland housing affordability: 26 per cent improvement since 2015

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goodmood

这个主意是不错，但会不会动了某些人的奶酪