从洞朗看中印边境较量 -- 印度宿命般的悲剧

0222999999

发现FML上有人聊藏南局势，新闻里也说印度决定增加210国防预算，准备打仗。因为与大多数人喊打的想法不同，我也凑凑热闹，聊聊这个话题。

洞朗对峙已经很久了。印度人比较亢奋可以理解，但，国人喊打之声此起彼伏，我认为是不理智的。

中印的全面边境局势

中印边境冲突，无论怎么处理，中国都是赢家。但，从战略上讲，长期对峙，怒而不战，才符合中国的最大利益。

打仗，其实就是打钱。而打仗的目的就是为了国家利益。不管这种利益是领土、资源还是国家地位。讲到底，国家间的博弈，无论是热仗还是经济战，最后都是一种寻求最大回报的投资。而不是单纯地在肉体上杀人，或地理上占领土地。所以，只要能起到让国家利益彼消我长，就是最有效的战略。


先说说整体的中印边境局势。在整个中印边境的形式上看，中国永远都是天然的施压攻方，而印度只会是被动的守方。因为中印边境两边战略意义太不对等。


具体一点儿，有兴趣的朋友们可以去看看google卫星地图。新德里距离中印边境也就是400公里，而中国WS-2D火箭炮的射程就可以达到这个距离，更何况中印边境还是一边倒的居高临下的。

而另一方面，印度即使就在坡下沿边境部兵，也只能够打到人烟稀少的藏区边境。再充其量，最多也就是剑指拉萨，并且还要动用中程导弹才有可能。印度根本没有可能威胁到内陆，更不要说是中国核心的东南部沿海地区。可以不夸张地说，在双方动用对等的武力的情况下，如果印度将西藏化为火海，自己恐怕就要付出亡国的代价。再说，印度一直以藏人的保护者自居，他敢轰炸拉萨吗？

更近一步说，虽然印度与众多国家关系友好，比如美国，俄罗斯，但印度没有一个敢为其真正出头，与中国兵戎相见的盟友。相反，中国有巴铁，如果中印开展，巴基斯坦这个同样拥有核武的印度的宿敌就足以牵制印度一半的兵力。印度腹背受敌，不光没有获胜的可能，反而会有亡国之险。

印度被中国和巴基斯担夹在中间，是其悲剧的宿命。其最好的结局就是与中国保持良好关系，或者让西藏独立出来。可惜，这两个可能性都几乎为零。还有一个方法就是围魏救赵，在别的地方向中国施压，让中国不敢敌视印度，比如南海、东海等。可惜印度也不怎么成功。


聊聊洞朗

再回到洞朗的对峙事件上来。表面印度越境是攻，中国僵持应对是守，而实际上恰恰相反。

洞朗，对印度而言，是具有战略威胁性的，关乎国家安危的战略核心利益。中国在洞朗修路，对印度威胁程度远远高于韩国部署萨德，甚至可以与朝鲜部署核武器的威胁程度相提并论。有兴趣可以看看google卫星图，中国花点儿小钱在洞朗修的路，对中印两国的战略意义本身就不是一个量级的。


中国在边境花1块钱施压，印度就要花10块钱来防守或反制。中国在洞朗地区修条公路的战略压力，印度需要在边境增兵数万才有可能平衡掉。这种天生的不平衡，对印度来说是无奈，也是悲剧。

本来，印度最有效的方法应该是像中国对韩国那样，通过经济手段来施压。可惜，印度对中国又没有什么拿得出手的经济手段。于是就只有派些人越境阻止施工。这样本倒也有一石二鸟的效果。一可以阻滞中国的施工，另一方面可以乘机控制不丹。换位思考一下，印度的确也没有别的更好的方法来应对了。但宿命就是宿命，什么方法都没有办法改变中印边境较量中印度先天的劣势。如果印度像古巴危机中的美国，或偷袭珍珠港的日本一样，以全面核战相威胁，赌上国运来跟中国摊派，那还可能有一线胜算，逼中国后退。可印度这个“民主”国家又下不了豪赌的决心，只敢派几十个人越境几十米。这反而给了中国继续在边境施压的借口和理由。

中国在边境布一个旅，印度起码就要部署一个师甚至几个师来防御。对中国来说，这不是什么坏事，这种拖，对印度国力的损耗远远大于中国所需要付出的代价。

印度越境的那几十个人千万不要走。这几十个人，几十米的距离，打起仗来有个鸟用？本来我就是修个公路，现在对峙了，让我公路少修几十米，但，只要这些人不走，我就有了修军事基地的理由和借口，永久性在洞朗驻扎一支部队，建立雷达站，部署导弹。而印度，就不得不在“鸡脖子” 部署重兵防御。用一个旅就能牵制印度几个师，这种划算的买卖为何不做？

中国现在最重要的是发展经济。动武，是下下策。但，要保持施压。印度最好不要撤兵，就这样长期对峙着对中国最有利。争议地区越多越好，边境对峙也越多越好。对峙可以最大程度地消耗印度国力，逼其大量花费金钱来买武器也好，牺牲经济利益换取美俄的道义支持也好，对峙可以很大程度地缓慢印度这个潜在竞争者的追赶速度。而中国，不过是在荒无人烟的高原地区陪印度玩一场猫抓老鼠的游戏罢了，距离中国的核心利益圈十万八千里呢。

我相信中国的领导层明白这个道理，喊得凶是为了施压，但，不会动武的。这个策略与南海填岛几乎如出一辙，不拦我，我就填岛。拦我，我就在岛上军事化。

我相信印度也明白这个道理，但，没有办法。不采取行动，就坐观中国把路修好。可采取行动，又会给中国军事化边境的借口。心疼印度一分钟。

对印度来说，唯一的好处是军方地位会提高，会要求增加预算。这个不是坏事，就要让他们在军备上花钱。

继续拖吧，挺好的。千万不要把冲突升级。干掉印度几十个越境的士兵对印度国力来说毫无影响，完全没有必要。印度有理由想赌一把，通过升级冲突来一赌国运，或者只是为了转移国内的矛盾。可中国正在经济发展的好时机，没必要陪他玩命。

继续拖着，就这样拖下去拖死印度。对付消耗印度的招多着呢。什么支持分裂主义，什么经济压制等等。这些许多人都有聊过，我也就不再重复了。

最后的最后，请看官们就像一个问题。中国为什么要在洞朗修路挑逗印度？这是一盘棋啊。

====================================

印度也是没有办法。如果你是印度人，你能有什么对策？

1）跟美国应付古巴危机一样，真的准备打一场全面核战 --- 可惜其没有这个决心和实力；
2）跟日本偷袭珍珠港一样，挑起全面战争，分裂西藏 --- 可惜其还是没有这个决心和实力；
3）像中国对韩国一样，通过经济手段逼对方放弃萨德 --- 印度跟中国打经济战？不要开玩笑了；
4）围魏救赵，在南海、东海、台湾、西藏等地方挑战中国 --- 印度一直在做，但效果很一般；

算下来，派人越境阻止中方施工已经是最好的方法了。一可以阻滞中国的施工，另一方面可以乘机控制不丹。但副作用就是给了中国军事化边境的借口。

中印边境对中印关系，就像台湾对中美关系一样。
美国就是要台海不战不和，慢慢消耗中国。这是个坑，可中国又不得不跳。
中印边境对印度来说也是个坑，明知道会消耗国力，可也不敢不跳。这个就是宿命啊。。。

==================================

有点儿延伸的题外话，我现在担心的是，中共内部的权力斗争卷入其中。军方某些势力会挑动民族主义，以政府对外软弱为名篡权逼宫。

要警惕盲目喊打的民族主义啊。。。
==================================

发现还是好多朋友喊打。说不打击侵略，中国没面子。

中国定性为侵略，国际上普遍舆论不这么认为，而只是觉得是在争议地区有对峙。并且，明眼人一看就知道，这次对峙的起因，是中国修路。当然，我们可以说修路是我们自己的内政，就像韩国说他们部署萨德也是内政一样。中国为什么在那里修路？ 傻瓜都知道是为了提高军队针对印度的调度能力。是为了军事上对印度的施压及威胁。如果真的打起来，国际舆论上我们不一定占优。

全世界都希望中国打，就算打赢了，一路一带泡汤，同时也必然会付出重大的经济代价，后可能会导致从此一蹶不振。

放恨话，大家都会放。不管什么背景的媒体，只要不是国家级别的通牒，都不能代表国家的决定。
并且放恨话很好。就是要施压，要怒而不战才对。

现在应该是，你退不退兵？如果不退兵，我就真的在边境部署火箭炮了。印度千万不要退兵，退了我们哪里还有借口建军事基地呢？那印度人再过来骚扰怎么办？我们没有必要贴着边境线建。后退几十米怎么了？留点儿阵地缓冲很好。

不知道大家是否注意到了一个现象，中国有一套很成功的不动武而达到战略目的的手段。一个是经济手段，一个是切香肠战法。比如南海，一边用经济手段，让南海诸国不要乱动。另一方面，慢慢扩张。你不管我，我就慢慢积压你的战略空间、填海建岛。你威胁我，我就军事化所占岛屿。虽然我们号称南海诸岛自古是我们的领土，但不可否认的是，我们对这片海域的实际控制其实是现在才实现的。所通过的，就是这种经济+切香肠的手法。

什么时候动手，什么时候动手，要把握在自己手里。是否动手，完全看怎么做对自己更有利，许多看起来天经地义的理由，在斗争中就未必就一定是天经地义。

曹洪忍不住，丢了樊城。司马懿忍住了，逼退了诸葛亮 ----  魏兵将士们说，人家都骂到你祖宗十八代了，你还不出手？军心动荡得都快兵变了，可司马懿着女装而得天下，最后又是谁赢谁输呢？

在我眼里，我们完全可以把坏事变好事。就借着印度越境，军事化洞朗边境。说真的，如果印度人不派人过来？我们有什么借口在非常和平的不丹边境部署军事设施呢？

总有一天印度会从不丹退兵，可中国的公路与军事设施还在那里。。。

另外一个角度来说。印军越境几十米就能阻止中国修路了，这说明，我们修路已经修到了边境几十米的地方了。所谓兵临城下，该着急的是印度才对。

打仗 -- 匹夫之勇也

NewLynnHse

嗯                                 

NewLynnHse

颤抖吧，值得“尊敬”的军人们。。。哈哈

wudidzwj

啊              

NewLynnHse

这就对了，好好写帖子，别植入广告

frieda1998

NewLynnHse 发表于 2017-8-10 08:03
颤抖吧，值得“尊敬”的军人们。。。哈哈

过街老鼠人人喊打，看来是被军人揍过。。。哈哈

masterq

NewLynnHse 发表于 2017-8-10 08:07
这就对了，好好写帖子，别植入广告

請移到時事版。

ArthurAK

ｌｚ分析很到位啊　　很多人喷印度进中国国土，中国政府太软弱。　其实印度也很郁闷，印度不想对峙，但是又不能看着中国修路，看着中国势力向东亚大陆渗透。　　

这阵子看新闻，印度经济又有些要衰的预兆，虽然不知道真假，但是印度应该也不是很开心。　　关注事态发展吧。　

靓丽2008

有深度的分析。赞一个！

枯藤老树

印度要骚咬我们，我们却从背后给它一个礼节性拥抱。。。。

0222999999

NewLynnHse 发表于 2017-8-10 08:07
这就对了，好好写帖子，别植入广告

我说我的鼠大人, 我发帖那么长时间, 刚看一眼, 显示精化也有26个, 你什么时候见我植入广告了?

解释过了, 那个所谓广告的招聘信息本来帖子里是没有的。只是后面与网友反复讨论到招人怎么招，该招怎样的人后才引出的话题。我就提到了我们也的确在招人。然后就有网友问招聘的一些信息，包括相互私信问。然后才有了我们在seek/trademe/skykiwi上招人广告的链接和内容。这个链接，虽然有宣传的目的与效果，但同时也是为了帖子相关话题讨论的完整性。

当然啦,我也承认有帮着招人的目的,并且也的确有了效果. 今天中午就有一位朋友因为那个"植入广告"过来面试.

讲到这里,不得不吐槽一下现在的招聘。seek/trademe上招聘，来应聘的60%都是印度朋友。而在skykiwi的招聘版上贴，根本没有多少人看（skykiwi招聘广告的名声似乎不好，有网友说多是坑留学生的）。收到的申请大多也是来自毫无经验的学生。有工作经验的优秀人才，很少去skykiwi的广告里找工作。

我也真是很苦闷。。。多谅解，多谅解

batmen

晚上和一位具有军方背景的朋友聊天，据说：对印战争迟早都要打，早打比晚打好。这是国际大环境亚洲小环境所决定的，打掉印度不仅可以震慑菲律宾等lm国家，对钓鱼岛争端也有辐射意义，这个战争是不以我们的意志所转移。虽然我们爱好和平，但我们不畏惧战争。
现在的问题是：
一，战场是选在横店还是现在中山影视城?
二，攻坚的任务到底交给八一电影制片厂还是交给华谊兄弟呢?
三，导演是选冯小刚还是张艺谋?
四，赵本山还要不要上主演? 对了，还有一个重要的是，女主角给谁，很难办，还需要开会讨论。

心无止境

我觉得吧，这个全球来看。唯一一个领土被外军占领而叫做滞留的国家。在洞朗地区建立雷达站和部署导弹，这样其实就是一种宣战了。没有人愿意每天脑袋上顶个雷活着。印度这么干，明显就是有美国在后面撑腰。美军在韩国部署萨德，中国各种抵制韩国，韩国经济受损，所以，美国近期在南海活动频繁+军售台湾，西南让印度越界占领。中国不打印度，是因为不晓得如果打了，南海和台湾会不会失手。因为无法估量是地区性冲突还是会升级成战略性的战争。朝鲜这几天也一直闹事，背后也肯定是中国和俄罗斯支持。因为，美国搞中国，中国就支持朝鲜搞事情。中国现在最关键的就是要维稳。如果国内动荡了，中国会打一场战争，转移国内矛盾

0222999999

ArthurAK 发表于 2017-8-10 08:26
ｌｚ分析很到位啊　　很多人喷印度进中国国土，中国政府太软弱。　其实印度也很郁闷，印度不想对峙，但是又 ...

印度也是没有办法。如果你是印度人，你能有什么对策？

1）跟美国应付古巴危机一样，真的准备打一场全面核战 --- 可惜其没有这个决心和实力；
2）跟日本偷袭珍珠港一样，挑起全面战争，分裂西藏 --- 可惜其还是没有这个决心和实力；
3）像中国对韩国一样，通过经济手段逼对方放弃萨德 --- 印度跟中国打经济战？不要开玩笑了；
4）围魏救赵，在南海、东海、台湾、西藏等地方挑战中国 --- 印度一直在做，但效果很一般；

算下来，派人越境阻止中方施工已经是最好的方法了。一可以阻滞中国的施工，另一方面可以乘机控制不丹。但副作用就是给了中国军事化边境的借口。

中印边境对中印关系，就像台湾对中美关系一样。
美国就是要台海不战不和，慢慢消耗中国。这是个坑，可中国又不得不跳。
中印边境对印度来说也是个坑，明知道会消耗国力，可也不敢不跳。这个就是宿命啊。。。

0222999999

阿放 发表于 2017-8-10 09:47
楼主的看法和我一样，不过楼主很能写，分析的也很到位，很精彩。
可惜我今天的1分怎么没了？也没记得我用 ...

怕又被人说我贴招人软广告.......

我们是Justlaptops MumMum 都在招人。一个铁条件就是英语必须要好 （最最起码也是雅思7分以上的水平）。

招聘的链接我就不敢贴了，要找你总能找到 :-)

0222999999

masterq 发表于 2017-8-10 08:20
請移到時事版。

我觉得时事版已经死了。没有原创、没有讨论、更没有观众。

话说，最近除了八卦，就是八卦。论坛上少了许多有质量的原创文哦。

lizanqq

枯藤老树 发表于 2017-8-10 08:30
印度要骚咬我们，我们却从背后给它一个礼节性拥抱。。。。

我草！   牛逼了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

angelvan2012

只要印度增加军费，最好是大幅增加军费，我就开心了。


1962年面子上是打了印度这个不结盟运动头领的脸，里子是打断了印度工业化进程。具体细节反正没人关心，我就不长篇大论的讲战前战后印度从第三个五年计划是怎么向现在买买买转变的。

反正只要印度继续大幅增加军费，就是好事，而且还是他们自己作的（内因而非外因），好上加好。

auckland.clark

很赞同文章的观点

老玩童528

评论中一个字也能发表？

TheReds

我觉得中国的下一场战争是和越南打....

rambo238

我又不这样看。
中国现在是不知所措，犹豫不决。
打
现代战争已不是在边境开开枪炮这么简单。飞弹打去北京也就是一两小时的事。中国现在最怕发展到全面战争，两败俱伤。
不打
表现出中国软弱，令日本，菲律宾之类更加放肆。
说到住军成本，调动军队几千里，粮草补给困难，还有面对高山环境。而印度只距离首都几百里，调动灵活。所以长久对峙，对中国不利。

董董

老玩童528 发表于 2017-8-10 10:19
评论中一个字也能发表？

ENTER或是SPACE来填。。。。。

董董

我这么不关心时事的人竟然认真的把帖子读了一遍。。。。长知识了，谢谢楼主~~

angelvan2012

rambo238 发表于 2017-8-10 10:55
我又不这样看。
中国现在是不知所措，犹豫不决。
打

局部来看可能是，但你明显还不太了解全球形势。

1. 如果你关注日本论坛的话，可以发现日本国内的悲观论越来越重了
2. 菲正在很头疼的和ISIS战斗，正考虑从中国进口更多（注意是更多，因为刚不久刚进口一批）武器
3. 后勤上虽然中国路途较远，但效率比较高，同时驻军人数上是5比1。印度人再怎么吃素不吃肉，也不可能5个人的后勤保障小于1个人的。另外现在有青藏铁路，川藏铁路和滇藏铁路项目已经在进行中了，以后会更容易了。拉萨林芝等地方已完工四个大型机场，还有很多，就不一一细说了。
链接：
日本2CH论坛：https://www.2ch.net/
首批武器抵达菲律宾：http://mil.news.sina.com.cn/jssd ... yfuzmy1953434.shtml
川藏铁路：http://www.gaotie.cn/chuanzangtielu/

rambo238

angelvan2012 发表于 2017-8-10 11:21
局部来看可能是，但你明显还不太了解全球形势。

1. 如果你关注日本论坛的话，可以发现日本国内的悲观论 ...

1。就因为日本国内有问题（其实中国没有吗？）他们才要在南海搞局，转移视线。
2。菲律宾现在是想攒中国的钱，靠中国救济，所以现在不搞，这个和平是钱买回来的。但这个国家一直出而反而，是养不熟的。
3。你说对方住军多5比1，也说明对方有军力有绝对优势，你觉得中国现在的军队可以1打5？
要了解全球形势，不要只看国内网上的吹嘘。

angelvan2012

rambo238 发表于 2017-8-10 11:39
1。就因为日本国内有问题（其实中国没有吗？）他们才要在南海搞局，转移视线。
2。菲律宾现在是想攒中国的 ...

你的论题是：中国表现软弱，令日本和菲律宾更加放肆。你先论证一下就最近一年以来，他俩怎么更加放肆了。