Why aren't those people already training ?

DDD888

我看了这篇文章 http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11936036

Why aren't those people already training ? Because they either don't want to build or they can't be bothered.


作者漏掉一个最重要的原因，那就是老板不愿意出高价，例如对于软件开发程序员讲年薪十五万新西兰元以上，这工资也不算贵，美国硅谷就这价，老板情愿抱怨说招不到人，或者开低价，造成这里的job offer对程序员最多十万新西兰元啦，你看呢？

bintoo

好像和美國比不太合適吧?  畢竟市場人口科技都不在一個層次上， 而且新西蘭的發展理念也不在乎把餅做大， 而是安於現狀安心吃餅.

DDD888

bintoo 发表于 2017-10-24 08:55
好像和美國比不太合適吧?  畢竟市場人口科技都不在一個層次上， 而且新西蘭的發展理念也不在乎把餅做大，  ...

但新西兰总理的工资和美国总统差不多吧

NewLynnHse

本地人就值这个价，因为他们的生产力太低。老板也不是傻子
Mike 针对的是移民政策，如果工党砍掉移民，本地人又不愿意干，很多企业就得跪下了。。。哈哈

bintoo

DDD888 发表于 2017-10-24 08:57
但新西兰总理的工资和美国总统差不多吧

好像也差挺多的，  之前好像看過美國總統40萬+年薪加什麽補貼， 新西蘭總理好像33萬。 而且是美金vs紐幣.

DDD888

bintoo 发表于 2017-10-24 09:00
好像也差挺多的，  之前好像看過美國總統40萬+年薪加什麽補貼， 新西蘭總理好像33萬。 而且是美金vs紐幣.
...

不是

For the fiscal year from 1 July 2016 to 30 June 2017, the Prime Minister's salary is NZ$459,739, plus a tax-free allowance of NZ$22,229 to cover out-of-pocket official expenses such as meals, gifts, and entertainment.[9] In addition, like all other ministers and members of parliament, the Prime Minister receives annual allowances for travel and lodging, as do the Prime Minister's spouse and children.[10]

参考
https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_New_Zealand

bintoo

DDD888 发表于 2017-10-24 09:06
不是

For the fiscal year from 1 July 2016 to 30 June 2017, the Prime Minister's salary is NZ$459, ...

oh, 好吧， 也許我是錯的， 但這元首薪酬和行業工資有什麽聯係呢?

DDD888

NewLynnHse 发表于 2017-10-24 08:59
本地人就值这个价，因为他们的生产力太低。老板也不是傻子
Mike 针对的是移民政策，如果工党砍掉移民，本地 ...

请问下，那你是做啥的？例如是写java的吗？c# .net? 我想看一下，你说的依据啦

songinator

DDD888 发表于 2017-10-24 09:08
请问下，那你是做啥的？例如是写java的吗？c# .net? 我想看一下，你说的依据啦 ...

你理他？                  

什么产业都是一样的，需要积累和竞争。
看上去有根网线就能工作的软件业，其实也是有很复杂的供应链，好的大学，好的薪酬，好的投资人和机构，好的人力流动市场，好的IT产业城市背书可（以帮你打开更大的市场，远超小地域的市场），这些都是做大的关键。有做大的机会才有能力开出更好的薪酬，逐渐才能进入了正反馈的过程，一圈圈跑下来就形成了一定程度的地域垄断。

你这个问题就好像质问石家庄或者太原的软件产业老板们，为什么不给更好的薪水，招募更好的人，产生和硅谷，纽约，班加罗尔，北京，深圳，杭州一样的收益一样，那多赚钱多风光呢？
他会考虑一下，然后告诉你，如果有这个想法，我应该去北京开公司，而不是在石家庄和太原试图培育和改变整个市场。

奥克兰是个国际城市不假，但从全球软件业的角度来看，它是一个三线城市或者四线城市，追赶可是很难。

DDD888

bintoo 发表于 2017-10-24 09:08
oh, 好吧， 也許我是錯的， 但這元首薪酬和行業工資有什麽聯係呢?

不仅仅是新西兰总理和美国总统的工资的比较

看看那些国家的，私人的ceo, cfo的收入，http://www.nzherald.co.nz/busine ... p;objectid=11464131 都是不比美国差

大家都是打工的，名义上说:-) 为何程序员收入不能以美国标准啊？

lm135

最重要的是你能给公司创造多少价值，假如你给公司创造9万但是你让公司给你15万，你认为老板都是傻子吗？

angelee123

DDD888 发表于 2017-10-24 09:21
不仅仅是新西兰总理和美国总统的工资的比较

看看那些国家的，私人的ceo, cfo的收入，http://www.nzheral ...

楼主你miss掉的最重要的一点，你把高管和员工搞混了，无论是ceo cfo MP全是高管，而IT程序员是打工仔，如果你要比较，不如比一比，类似于其他打工仔在新西兰和美国的收入比较

DDD888

匿名者 发表于 2017-10-24 09:19
什么产业都是一样的，需要积累和竞争。
看上去有根网线就能工作的软件业，其实也是有很复杂的供应链，好的 ...

就照你的思路说

为何中国的程序员的收入可以和美国比肩？中国的软件业应该是和美国不在一个台阶上的，对吧？

新西兰的水平应该和美国差不多吧，不然那些新西兰程序员为何在新西兰拿低工资，一到美国硅谷就变成高工资，我相信那些人的开发水平不会在一下飞机到美国就镀了一层金了

NewLynnHse

DDD888 发表于 2017-10-24 09:08
请问下，那你是做啥的？例如是写java的吗？c# .net? 我想看一下，你说的依据啦 ...

呃，才发现你发在FML，在这里，我是给印度老板搬砖的穷人。。。哈哈

angelee123

DDD888 发表于 2017-10-24 09:26
就照你的思路说

为何中国的程序员的收入可以和美国比肩？中国的软件业应该是和美国不在一个台阶上的，对 ...

工资的水平不完全决定于能力，而且很大程度上取决于公司的运营情况，挣钱的公司所有员工的工资普遍都偏高，而不挣钱的工资则普遍偏低

bintoo

DDD888 发表于 2017-10-24 09:21
不仅仅是新西兰总理和美国总统的工资的比较

看看那些国家的，私人的ceo, cfo的收入，http://www.nzheral ...

因爲程序員不是公司或國家元首吧?

那你認爲不公平， 又有能力， 可以去嘗試美國市場啊?

DDD888

lm135 发表于 2017-10-24 09:23
最重要的是你能给公司创造多少价值，假如你给公司创造9万但是你让公司给你15万，你认为老板都是傻子吗？ ...

你创造的价值和你的工资有时是不相连的

我听说石油公司的员工创造的年收入是几百万美元，我也没看见石油公司给员工几百万年薪啦

老板是能不给你的，就进他的口袋啦

DDD888

angelee123 发表于 2017-10-24 09:25
楼主你miss掉的最重要的一点，你把高管和员工搞混了，无论是ceo cfo MP全是高管，而IT程序员是打工仔，如 ...

新西兰的最低工资和美国的最低工资相当

DDD888

NewLynnHse 发表于 2017-10-24 09:26
呃，才发现你发在FML，在这里，我是给印度老板搬砖的穷人。。。哈哈

你是真的搬砖的吗？我为何感觉你在开玩笑

做体力工的人，业余好像都是去游泳泡桑拿啦，放松肌肉啦，好像不会有力气坐在电脑前啦:-)

DDD888

bintoo 发表于 2017-10-24 09:30
因爲程序員不是公司或國家元首吧?

那你認爲不公平， 又有能力， 可以去嘗試美國市場啊?

我现在45岁啦，已在这里住了快20年了，我非常害怕枪，是命重要呢，还是钱重要呢，而且面对美国漫长苛刻的工作签证，你认为我会去美国吗？

angelee123

DDD888 发表于 2017-10-24 09:32
新西兰的最低工资和美国的最低工资相当

那只能说明，新西兰的最低工资太高而已。。。

再举个最简单的例子，跳槽涨工资，这事大家都做过，那原理是什么，如果涨了30%那是不是就意味着，你在一周之内能力提升了30%，显然不是，也许是新公司经营的比较好，愿意花费更多的资源留住好的员工，也许是以前的雇主承担了大量的training费用而到了新雇主那里是即插即用，所以，雇主愿意给10w就证明他这个工作值10w，就算是乔布斯去了也是10w，因为雇主没有能力让这份工作做出超出10w的效益

bintoo

DDD888 发表于 2017-10-24 09:39
我现在45岁啦，已在这里住了快20年了，我非常害怕枪，你认为我会去美国吗？ ...

哈哈， 就是咯， 換個角度， 美國和你同等級別的程序員比你拿的工資高， 他們的代價是生活在槍口的死亡威脅下換來的。這樣會不會平衡一點?

DDD888

angelee123 发表于 2017-10-24 09:28
工资的水平不完全决定于能力，而且很大程度上取决于公司的运营情况，挣钱的公司所有员工的工资普遍都偏高 ...

奥克兰市政府浪费了十多亿在计算机上，那些政府部门也肯定花了许许多多的钱啦，我可以想像那些老板肯定是赚发了

DDD888 发表于 2017-10-24 09:26
就照你的思路说

为何中国的程序员的收入可以和美国比肩？中国的软件业应该是和美国不在一个台阶上的，对 ...

这就是市场的力量，是环境差别导致的公司能力差别。
硅谷的公司写的软件给上亿的用户用，北京深圳杭州也是瞄准上亿的用户。就算小公司初创也是瞄准几百万用户，赚钱的效应自然吸引着投资，大投入大产出，失败了也认了。
奥克兰公司写的软件给几十万人用，没有想象空间。
奥克兰的程序员起点是北京深圳是一样的，现在不一样了，超级并发和激烈竞争让那些程序员进化了，公司也有钱，自然需要给匹配的薪酬，人力市场活跃到随时很多人盯着你的人，不加钱怎么行？
下了飞机能力还没有提升，但本地市场就是这个行情。另外，公司还需要为你未来的能力提升提前付费。

DDD888

匿名者 发表于 2017-10-24 09:41
这就是市场的力量，是环境差别导致的公司能力差别。
硅谷的公司写的软件给上亿的用户用，北京深圳杭州也 ...

这就是不公平

angelee123

DDD888 发表于 2017-10-24 09:41
奥克兰市政府浪费了十多亿在计算机上，那些政府部门也肯定花了许许多多的钱啦，我可以想像那些老板肯定是 ...

如果老板有能力争取到政府订单，那他挣得多是十分正常的，换句话说，政府就在那里，谁都可以去试着挣，但事实上，只有一部分人能挣到，这就是能力的区别，所以他才能做老板

DDD888

我认为新西兰总理应该限制那些资深程序员移民新西兰，人少了，大家在新西兰就可以要高工资，毕竟老板也没办法去海外找人啦
新西兰总理现在也有权啦，可以做点实际的事啦

我是不关心新西兰总理限制那些体力工的移民，因为和我没有任何利益冲突啦，我反而希望他们能更多进来啦:-)

DDD888

angelee123 发表于 2017-10-24 09:45
如果老板有能力争取到政府订单，那他挣得多是十分正常的，换句话说，政府就在那里，谁都可以去试着挣，但 ...

你真的以为是以能力拿订单吗？:-)

那些写的那样烂的网站，人一多就崩掉是靠能力拿到单子的吗？
我想我能够写支持每天一亿人次的网站，当然啦那只不过是想想，没有实际的项目，但我已经开发的网站一台四个虚拟cpu 8gb ram ssd drive的服务器就支撑了澳大利亚，新西兰几十家公司的业务啦，cpu利用率也就是30%左右，运行七年啦:-)

DDD888 发表于 2017-10-24 09:41
奥克兰市政府浪费了十多亿在计算机上，那些政府部门也肯定花了许许多多的钱啦，我可以想像那些老板肯定是 ...

做政府项目和程序员能力关系不大，赚了钱也就不会给员工发了。这样的公司就是传统行业一样。
国内那些拿政府项目的软件公司，也是老板赚钱，员工钱少啊。

面向消费市场才能体现员工价值，用户体验实打实的，好的人才能赚好的钱。一般的人混迹里面变成好用的人的机会也大，提前为他未来能力支付薪水老板也愿意，不然随时成长跑掉了。

新西兰没有消费市场，大部分公司瞄准百十万用户就很厉害了，trademe的市场规模类似于朝阳区咸鱼网，当然没有这个网站，在中国没机会存活的。
当然也有偏居一偶，面向全球市场的例子，比如以色列爱尔兰俄罗斯的一些小公司，有一帮人特聪明，还有玩命的精神。不过很多遇到瓶颈也就都搬到硅谷了，本地人才和资本都是限制它壮大的桎梏，找不到更多聪明或者玩命的人。

石家庄程序员水平差，毛病多，也不竞争，不玩命，石家庄投资人和机构也墨迹保守，老板有理想抱负自然去北京开公司了。就是这样。慢慢地，石家庄聪明和愿意玩命的程序员也去了北京找工作，留下了那些靠关系拿项目的老板和混日子的程序员。
在竞争环境下，北京的程序员越来越厉害，石家庄的越来越水。