也说说言论自由

Bowang

之前看好多关于言论自由的内容，今天随笔说几句，小的无才无德，自然不能立言，只能引用先贤的观点拉，

首先引用伏尔泰大师的观点，
他认为天赋人权，上天赋予每个人无区别的权利，当然是为了打击神权和专制皇权的，
不过，他最著名的一句话，恐怕是这个：我不同意你说的每一个字，但是我尊重你说话的权利。

也许这就是言论自由在启蒙运动时就建立的根基吧！
但是，伏尔泰大师，还有另一个著名的观点

那就是认为法律应以人性为出发点，法律面前人人平等。

那么就引出了我们启蒙运动中又一位大师！卢梭！

卢梭最大的的著作，我认为是《社会契约论》

美国《独立宣言》和法国的《人权宣言》都引用了《社会契约论中》的核心思想

其中一个非常核心的内容就是，我们生活在公共的社会中，为了能够在这个公共的社会中彼此不受影响，那么你就要放弃你的一些自由，并且用法律“契约”的形式固定下来。


比如一个例子，你去学校读书，你是纳税人也好，你付学费也好，虽然你是出钱的人，但是你并不是上帝，学校和老师，不是你的奴仆，而是管理你的人，甚至惩罚你错误的人，那就是因为你入学，虽然你交了学费，但是，你也和学校立约了，为了所有的学生都可以共同的学习，你要遵守学校的校规。如果你破坏了，你要接受管理，你破坏校规严重了，影响了别人的学习，你还要受到某种惩罚。

同理，你生活在社会中，为了所有人的共同利益，你必须放弃你的一些个人权利。也就是要遵守法律。

综上所述，你有发表言论的自由，但是，由于你是生活在公共社会中，你必须因为其他人的权利，而放弃你自己的一些权利，并遵守相关的法律。如果你的言论，被裁定违法，那必然要受到制裁，这并不是阻碍了个人的言论自由，而是合乎社会的契约精神的。



最后，我想举个最近教宗关于言论自由的评论，如果你当面辱骂了我的母亲，你就要做好脸上挨一拳的准备。

直面异议

教宗还是认为母亲比他的神和先知重要

bintoo

可惜永远都有无知的人把“自由”定义为无限制．

langyun

bintoo 发表于 2015-1-27 16:49
可惜永远都有无知的人把“自由”定义为无限制．

就算真有‘无知的人把“自由”定义为无限制’，他们对社会的伤害总是有限的。真正的问题来自那些以言论自由有限度为藉口以自己手中权力限制别人言论自由的人。

langyun

直面异议 发表于 2015-1-27 16:49
教宗还是认为母亲比他的神和先知重要

尊敬父母的人，才会真正敬神。

cym

华人一方面要言论自由，而另一方面，如果你说了他不想听的话，就是：“滚出新西兰！”、或者“滚回中国去！”

lzhizhao

为什么宗教可以自由的说我们无神论者要下地狱，我们不可以自由的说你们的神是多变，暴屡，邪恶，性变态？

lzhizhao

langyun 发表于 2015-1-27 16:56
尊敬父母的人，才会真正敬神。

我尊敬父母，但是我鄙视那个野蛮的神。

Clark1129

总结就是俩字：守法

keepower

Clark1129 发表于 2015-1-27 16:07
总结就是俩字：守法

在这里还要politically correct，有些话只能有些人说。

langyun

lzhizhao 发表于 2015-1-27 17:00
我尊敬父母，但是我鄙视那个野蛮的神。

我说尊敬父母是真正敬神的必要条件，不是充分条件。

Bowang

Clark1129 发表于 2015-1-27 17:07
总结就是俩字：守法

守法，肯定是要的拉，
但是，如何立法的，就是大问题了
孟德斯鸠提出的是三权分立，。。。。。此后省略1000字，


我认为，在启蒙运动时期，
最伟大的4个学者，
伏尔泰，卢梭，孟德斯鸠还有洛克，
不了解这四个人的观点和体系，就没啥资格去谈什么民主，法制，平等，政府，这些相关话题。

bintoo

langyun 发表于 2015-1-27 16:55
就算真有‘无知的人把“自由”定义为无限制’，他们对社会的伤害总是有限的。真正的问题来自那些以言论自 ...

无限制的自由和毫无自由其实一样是极端，极端就必然对社会有伤害，两者都一样。

langyun

bintoo 发表于 2015-1-27 18:00
无限制的自由和毫无自由其实一样是极端，极端就必然对社会有伤害，两者都一样。 ...

你转换概念了。

langyun

Bowang 发表于 2015-1-27 17:20
守法，肯定是要的拉，
但是，如何立法的，就是大问题了
孟德斯鸠提出的是三权分立，。。。。。此后省略10 ...

“不了解这四个人的观点和体系，就没啥资格去谈什么民主，法制，平等，政府，这些相关话题”

这个不敢苟同。不要把民主弄得太学术太复杂。

Bowang

langyun 发表于 2015-1-27 18:46
“不了解这四个人的观点和体系，就没啥资格去谈什么民主，法制，平等，政府，这些相关话题”

这个不敢苟 ...

没啥说的，我只能 呵呵

Bowang

langyun 发表于 2015-1-27 16:55
就算真有‘无知的人把“自由”定义为无限制’，他们对社会的伤害总是有限的。真正的问题来自那些以言论自 ...

是的，可以参照下文化大革命，

Bowang

lzhizhao 发表于 2015-1-27 17:00
为什么宗教可以自由的说我们无神论者要下地狱，我们不可以自由的说你们的神是多变，暴屡，邪恶，性变态？ ...

谁这么说了，您就告谁去，由法庭裁决

您也没少说我们的神这个那个的啊。
这个论坛里，您就说了不少了吧，

lzhizhao

Bowang 发表于 2015-1-27 18:51
谁这么说了，您就告谁去，由法庭裁决

您也没少说我们的神这个那个的啊。

你少装嫩了，你回去好好读读你的圣经吧。

Bowang

lzhizhao 发表于 2015-1-27 18:52
你少装嫩了，你回去好好读读你的圣经吧。

你看看，还是你不让我说话啊，
哎。。。。

lzhizhao

Bowang 发表于 2015-1-27 18:54
你看看，还是你不让我说话啊，
哎。。。。

圣经上面清楚写着，不跟随基督就要下地狱的。我没有阻止你发言，但是请你不要扭曲你的圣经。

不要侮辱我们的智慧

masterq

由于你是生活在公共社会中，你必须因为其他人的权利，而放弃你自己的一些权利，并遵守相关的法律。如果你的言论，被裁定违法，那必然要受到制裁，这并不是阻碍了个人的言论自由，而是合乎社会的契约精神的。



王總
我不相信法律和法治的鬼話,對於一介平民,沒權沒勢的我来說,你說了等於沒說.

masterq

aalleexx

好像刚刚看到一句话，说自由唯一的限制就是反对自由的自由。从逻辑上去看是很有意思的事。

至于因为智力造成理解不能的，可能就会因此声称限制他人的自由乃是自由的一种。

bintoo

langyun 发表于 2015-1-27 18:44
你转换概念了。

只是你看问题停留在表面现象而已，所以只会头疼看头，脚疼看脚，永远看不到核心。

Bowang

lzhizhao 发表于 2015-1-27 18:57
圣经上面清楚写着，不跟随基督就要下地狱的。我没有阻止你发言，但是请你不要扭曲你的圣经。

不要侮辱我 ...

您看我上面的文字，
我没说圣经上没说过啊，
我是说，您可以去告他啊，
您的智慧值得我去侮辱吗？

我小文里通篇提过宗教的事吗？
再说了，启蒙运动，就是反神权，反教会啊
启蒙运动就是要让人脱离愚昧的啊。

lzhizhao

Bowang 发表于 2015-1-27 19:04
您看我上面的文字，
我没说圣经上没说过啊，
我是说，您可以去告他啊，

宗教和个人的言论并不犯法，但是宗教发动的恐怖袭击是犯法，而且是反人类。

Bowang

masterq 发表于 2015-1-27 19:03
由于你是生活在公共社会中，你必须因为其他人的权利，而放弃你自己的一些权利，并遵守相关的法律。如果你的 ...

是的，我在回Clark的时候，
提了下，
孟德斯鸠关于，立法，司法和行政的三权分立，

像你说的，谁立法，谁司法，
行政权应该不能介入司法的，但是，如果说中国的话，
你懂的

lzhizhao

Bowang 发表于 2015-1-27 19:08
是的，我在回Clark的时候，
提了下，
孟德斯鸠关于，立法，司法和行政的三权分立，

“如果你当面辱骂了我的母亲，你就要做好脸上挨一拳的准备。”

你是引用教皇说的话，但是法律上，任何言论上的理由都无法正当化暴力。这个教皇又一次站在了反人类的立场上，历史总是不断的重复中。

Bowang

aalleexx 发表于 2015-1-27 19:03
好像刚刚看到一句话，说自由唯一的限制就是反对自由的自由。从逻辑上去看是很有意思的事。

至于因为智力造 ...

就是因为这种悖论的不能避免，所以要通过契约来限定。