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[生活] 关于自卫权的讨论 ---- 尤其是枪支自卫的相关法律的讨论 [复制链接]

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2010-11-10

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楼主
发表于 2013-10-6 11:39:12 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-6 14:43 编辑

前两天发了个铁马大战陆虎的帖子。这个话题让我不得不延伸到如何保护家人和自卫权的话题。
(其实这个也就是个很大成分上的YY帖。包括下面的讨论,大家都不要太当真啊。不然警察叔叔知道了可是要惹些风波的。)

在自卫权上,新西兰的确是个很畏畏缩缩的国家。但如果仔细观察,会发现这个问题还有另外两个方面。
一方面,从过往案例来看,其实被起诉的防卫过当很少,定罪的更少。
另一方面,也一定程度上减弱了这里犯罪的暴力性 -- 美国人带枪,中国人带刀。相对这里大多还是小偷小摸,行窃时未必会带凶器。

讲到自卫,见到最多的说法是,买把气枪在车里什么的,这种想法很危险。

根据 The Arms Act 1983,firearm (枪)是  anything from which any shot, bullet, missile or other projectile can be
discharged by force of explosive. 从这个定义上来说,用个气枪去攻击一个人与用真枪的罪过是差不多的,都是firearm. 所以最好不要用气枪。

我也明白华人社区现在拥有枪证的朋友也越来越多了,也常有人跟我讨论持枪自卫的话题。新西兰的枪证很容易申请,我和我老婆都有枪证。但,对枪械的使用还是需要非常谨慎的。

见过太多狗屁不懂只知道拿枪耍酷的人,包括自己很多年前也有过这么一段时期。也可以理解,从来没摸过真枪,现在突然有了一把,年纪又轻,拿了个什么都想马上拍照上网炫耀。其实,一个真正的枪友首先要严肃守法,懂得敬畏手中所持这件武器的致命性。否则早晚害人害己。

有了“严肃”, “敬畏”,“守法”的基础,我们可以进行下面的讨论了。我不是律师,但因为对这个领域比较感兴趣,所以也作了些自己的肤浅学习,在此抛砖引玉。

Arms Code 内有关自卫的条款有以下内容:
* Self-defence is not a valid reason to possess firearms.
* The law does not permit the possession of firearms in anticipation that a firearm may need to be used in self-defence.
* Citizens are justified in using force in self defence in certain situations. The force that is justified will depend on the circumstances of the particular case.
* Every person is criminally responsible for any excessive use of force against another person.
* A firearm is a lethal weapon. To justify the discharge of a firearm at another person the user must hold a honest belief that they or someone else is at imminent threat of death or grievous bodily harm.
* Discharge of a firearm at another person will result in a police investigation and what ever the consequences of the incident.



同时,在法律上来说,anyone can defend themselves against another person, using force that they believe is appropriate.

That could mean using a weapon - such as a gun, knife or even an umbrella - or fighting an attacker, say criminal defence experts.


大家可能会觉得奇怪了,这不是自相矛盾吗?又说枪支不能作为自卫的武器,又说可以使用一切必要手段包括枪支来自卫。

看看这个案例,应该就能明白了。

2006年, Penrose 某枪店的老板 Greg Carvell (玩枪的应该都知道是谁)。在自己店里用手枪击中了一名歹徒的腹部(这个歹徒也够彪的,敢去打劫枪店)。 警察对Greg的起诉是 "possession of a pistol for unlawful purposes"。这个起诉最后也被取消。


1)从这个案例以及众多相似案例来看,虽然法律不允许使用枪支作为武器,但,被起诉的案例并不多,而被定罪的更是少之又少。

2)这个是关键:警察并没有起诉Greg 防卫过当,而是起诉他非法possession手枪。possession这个意思不大好翻译,有获得藏有拥有的意思。


根据上面这第二点,一下就豁然开朗了。

1)根据法律,手枪、子弹、弹夹必须要分开储存锁起来。警察的疑问是,Greg 是如何在那么短的时间内把这三样东西拿出来,然后压子弹,上膛,射击的? 罪过不在开枪上,而是在对枪支的possession上。

2)你当时取枪的目的是什么?如果你很憨厚地说我见到歹徒来了,我就去取枪自卫。错。那就死定了。枪支是不能够用做以自卫为目的的。但,如果你说,我当时正在擦枪,刚好歹徒来了,那就是歹徒倒霉了。因为我没有以自卫为目的而取枪,而只是刚好当时枪就在我手上,情况紧急我也没有足够的时间来把枪支锁回柜子里去。


所以说,两条法律的规定是并不相矛盾的。


=================================================



车里的自卫:


车是第二个家,许多突发事件可能都发生在行车中。一个,就是去买个行车记录仪。万一出了事情,也能有个证据。


还有就是适当的防卫措施。有朋友说带枪,带电击枪 ------ 千万不要。这是给自己找麻烦。

我个人觉得比较有效的是:
1)(合法的)小刀。比较容易在狭小空间内施展。必须是单刃的,不能是弹簧刀或蝴蝶刀,否则违法。
2)靠枕。一个靠枕可以是非常有效的盾牌。可以挡住碎玻璃的刮伤或刀的砍刺。
3)颜色喷雾。新西兰胡椒喷雾不合法,说实话也不适合在车内使用。但,颜色喷雾会很有效。枪店有售。
4)战术手电或战术笔。都是合法的日常用品,也是不致命的武器。并且必要时还能当作砸玻璃逃生的工具。



=================================================


能够最快进入使用状态的枪 --- 左轮 :


我个人来说,我一直很推崇左轮手枪,自己也收藏有许多各种各样的左轮。左轮的好处:


http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1698341

(以前写的帖子,比较左轮手枪及自动手枪的。摘抄如下:)


1)左轮手枪更精准
很多原因导致了左轮手枪更准:1)实际枪管更长;2)射击时有更少的部件在移动;3)准星直接固定在枪管上,而不是像自动手枪一样固定在筒套之上;4)自动手枪的自动退壳上膛过程,会加大枪口的上扬。而左轮就没有这个问题。

2)无抛壳
无抛壳,意味着,打完就走,不用到处去捡弹壳。对犯罪分子或特工来说,就可以少留下犯罪痕迹。对于我来说,就是可以轻松地捡到弹壳拿回家继续压子弹。呵呵。

3)威力大
自动手枪的子弹都很短,因为子弹要放弹夹里,弹夹要放握柄里。子弹太长,握柄就必须巨大。巨大的握柄怎么拿??威力最大的自动手枪就是著名的沙漠之鹰,其所用的就是左轮手枪子弹。握柄巨大,反正我拿着是很不舒服。而左轮手枪就没有这个限制。长子弹?没问题,把轮子作长点儿就行了。有很多打猎用的左轮手枪,用的都是步枪子弹 ---- 牛逼了!!!!另外一个方面,左轮手枪的手柄可不受任何尺寸地设计,握感可以更加舒适。

4)可无障碍射击,故障率小
结构简单,自然故障率小。掉泥里水里都不怕,更不大可能有些什么卡壳之类的事情发生。如果偶尔碰到一发哑弹,再扣一下扳机发射下一发子弹就行。并且,左轮手枪你怎么打都行。比如,放在兜里射击,用被子裹着射击,都行。自动手枪就不行了,放在兜里射击,也就只能打一发。因为抛壳,上膛动作被卡住,将无法再扣动第二枪。

5)速度快
如果遇到突发情况 ---
自动手枪:找到手枪 〉找到弹夹〉找到子弹〉子弹压入弹夹〉弹夹放入手枪〉上膛〉射击。
左轮手枪:找到手枪〉找到子弹〉上膛〉射击


所以说,左轮手枪是民用最好的手枪。新西兰不允许用手枪作武器,我就架设一下在美国家庭自卫情况。

一般来说,为了安全,枪放在家里是不可能上膛的,并且还会和子弹、弹夹分开储存。如果遇到情况,就像前面说的,左轮可以让你更快进入战斗状态。

提前把子弹压好在弹夹里放着也是不实际的,因为长时间这样保存会让弹夹里的弹簧失去弹性。并且,就算是弹夹里装满子弹,你上了弹夹后也还有个拉筒套的上膛动作,怎么都是慢了一步。

而左轮手枪,带着子弹储存几年都没问题,需要时拿起就能打,没什么弹簧失去弹性的问题。

自动手枪有子弹容量大的优势,可是根据FBI的统计发现,平均枪战仅开三枪。左轮手枪里的6颗子弹足以。并且,有speed loader,左轮的这方面的劣势也并不大。

自动手枪连射速度快,可惜首发速度慢。都需要一个上膛动作。而,突击情况下,最重要的就是谁打出第一发子弹。

打起仗来,碰到卡壳、哑弹,躲进掩体排除故障,然后再战没问题。可如果是两人在街上近距离对射,左轮就会更加可信赖些。

并且,很关键的,左轮手枪的威力巨大。军队打仗,威力小点儿没关系,反正没人会穿防弹衣。并且把敌人打得失去战斗力估计比将敌人一枪毙命来得更具战术价值,因为可以增加敌军后勤负担。街道战争就不同了,犯罪分子可以用左轮手枪将对手一枪毙命,让对手报警、留遗言、去医院的机会都没有。甚至,可以用左轮打穿警察的各种防弹衣。

最后,一般人无论平时怎么练习,毕竟都不是久经沙场的战士。如果遇到突发事件,内心的无比紧张有可能导致自动手枪的操作失误,导致半天打不出来一枪(比如忘了解除保险,或上膛。电影里还看到过,一紧张不小心按了弹夹解除按钮,弹夹掉了。而左轮操作起来就会简单得多,不容易因为紧张而害了性命。


有人会诟病左轮double auction的扳机太重,大口径的左轮后座力也较大。其实,根据研究显示,人在紧张状态下,这点儿扳机的重量根本不是什么问题,也不会感到有后座力。反而,自动手枪的single auction扳机太轻,在紧张状态下容易被误发。电影里就常有这种镜头。







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沙发
发表于 2013-10-6 11:55:30 |只看该作者 微信分享
合法的小刀貌似不能有锁吧。。。

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匿名
板凳
匿名  发表于 2013-10-6 11:57:28 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2013-10-6 11:27 编辑

写的真好。我有一个问题,
引用:
根据 The Arms Act 1983,firearm (枪)是  anything from which any shot, bullet, missile or other projectile can be discharged by force of explosive.
根据这个定义,气枪不用爆炸力,不是firearm. 当然,这个问题的答案丝毫不影响你关于左轮的论述。

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地板
发表于 2013-10-6 12:01:37 |只看该作者 微信分享
关于自卫那段我也一直很疑惑。
后来问面试的长官他差不多也说的是这个意思,还加了句必须有个好律师。
这样法官才能相信你是在擦枪,哈哈。

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发表于 2013-10-6 12:03:31 |只看该作者 微信分享
甩棍。。。谁来砸谁脑袋。。。

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发表于 2013-10-6 12:03:41 |只看该作者 微信分享
以后弄把猎枪,打死歹徒

就找借口,我在为明天的打猎计划做准备,擦枪,上膛练习呢,哪知道他进来走火了…………

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发表于 2013-10-6 12:19:30 |只看该作者 微信分享
herox5 发表于 2013-10-6 12:03
以后弄把猎枪,打死歹徒

就找借口,我在为明天的打猎计划做准备,擦枪,上膛练习呢,哪知道他进来走火了 ...

从辩护角度来说,这个应该是正解。

只要不是为了自卫而去取枪
而是,当时枪因为某种原因刚好在手里就行。

没必要说走火。打就打了,这个方面从 Greg 没必起诉防卫过当就看出来了。

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发表于 2013-10-6 12:23:20 |只看该作者 微信分享
皮皮蛋蛋 发表于 2013-10-6 12:03
甩棍。。。谁来砸谁脑袋。。。

甩棍我也有玩,动作幅度较大,适合空旷的地方舞。室内不见得好用,比如走廊搏斗,或守门的时候。

尤其如果还要保护小孩子什么的,就更不好使了。

再说,甩棍是靠打击头敲击骨头及关节才有用。许多DM(不指名,免得说种族歧视)很肥,真未必有很好的效果。你说呢?

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发表于 2013-10-6 12:24:22 |只看该作者 微信分享
用甩棍应该是比较实用安全的冷近战武器吧?在中国带甩棍都算违法,这里应该没事吧

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发表于 2013-10-6 12:27:30 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-10-6 12:23
甩棍我也有玩,动作幅度较大,适合空旷的地方舞。室内不见得好用,比如走廊搏斗,或守门的时候。

尤其 ...

甩棍可劈可戳可挡啊,攻击距离又比刀要长多了,而且尺寸有大有小。室内用戳的比刀戳的远,室外就用劈的

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发表于 2013-10-6 12:31:23 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2013-10-6 11:57
写的真好。我有一个问题,
引用:
根据 The Arms Act 1983,firearm (枪)是  anything from which any  ...

气枪也是靠爆炸力。压缩气体瞬间释放及火药产生气体瞬间释放都属于爆炸力。所以说,用气枪是最最不聪明的做法。威力不大,罪过却跟用真的枪一样。太不划算了。。。。。。

如果有人攻击你,你说我为了自卫,拿起了一把刀 --- 没事。
如果你说,我为了自卫,拿出了我的玩具汽枪 --- 有罪。

不能以自卫为目的来获取firearm,气枪也是firearm !! 你说冤不冤 !!!!

见过太多太多因为气枪吃亏的例子了。许多人以为气枪就是玩具,很不谨慎。其实,汽枪在法律上和一般的真枪并没有质的区别。大家要慎重啊!!!!!!

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发表于 2013-10-6 12:42:57 |只看该作者 微信分享
Randy@NZ 发表于 2013-10-6 11:55
合法的小刀貌似不能有锁吧。。。

锁是可以的但:
1)不能是刺刀 (有的刀可以被上在枪上,其实也是很普通的刀,结果就变成了管制武器)
2)不能是双刃
3)不能是弹簧刀
4)不能是蝴蝶刀
等。。。

其实最重要的还不是刀本身,而是要有足够的理由携带着这把刀。理由与枪差不多。拿刀在街上自卫捅了人,捅了就捅了。但,问题是你为什么要带刀在身上。

比如我有好多特种刀的许可,比如一把刺刀,我当时申请许可的理由是打猎。一次打猎的时候我刚好带着这个刀。遇到了状况自卫就算不得以用了这个刀也没有问题。

所以,如果要留把刀在车上,最好放把能说得过去的刀。比如有把工具刀,喜欢钓鱼的有把鱼刀,都是可以理解的。放把西瓜刀,好像就说不过去了。。。

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发表于 2013-10-6 12:52:47 |只看该作者 微信分享
非典型土人 发表于 2013-10-6 12:27
甩棍可劈可戳可挡啊,攻击距离又比刀要长多了,而且尺寸有大有小。室内用戳的比刀戳的远,室外就用劈的

哥哥,用甩棍戳是有风险的,万一收了回去可就死定了。。。。。。

甩棍更多的是攻击性武器,防御型比较好用的,还是小尺寸刀,最好是用刺的,这样能扬长避短。大多洋人的个头及力量都更大。

我最喜欢的左手刀 (弱手刀)就是爪刀。很多种啦,比如:


不需要很大的力量,不需要手很灵活,只要护在胸前就好。并且还是合法的刀具。

至于右手,爱用什么用什么,呵呵。

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非典型土人 发表于 2013-10-6 12:24
用甩棍应该是比较实用安全的冷近战武器吧?在中国带甩棍都算违法,这里应该没事吧

还是那句话,不是武器是否合法(其实甩棍在新西兰是管制的,不允许携带)。我送给我一个员工一只,这孩子把棍子放在车里,让警察给抓了。倒也没事,也没没收。只是把棍子扣下,给寄回了他家。

不是武器是否合法,而是带武器的目的是否合法。带把小刀可以说是工具刀,带甩棍。。。 这个。。。 好像就不大好解释了。

上次我那个员工给的解释是,那是刚收到的礼物,还没来得及放家里。

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0222999999 发表于 2013-10-6 12:52
哥哥,用甩棍戳是有风险的,万一收了回去可就死定了。。。。。。

甩棍更多的是攻击性武器,防御型比较 ...

我用的甩棍如果用力甩出想收的话必须是往水泥、柏油地面上砸几下才会松动,戳到肉上肯定没问题的。

这种爪刀的话肯定是紧身搏斗了吧

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0222999999 发表于 2013-10-6 12:56
还是那句话,不是武器是否合法(其实甩棍在新西兰是管制的,不允许携带)。我送给我一个员工一只,这孩子 ...

原来一样管制啊,那放家里枕头底下就没事了。

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本帖最后由 顺利 于 2013-10-6 13:10 编辑

你别胡说了,做人的常识,可以用枪自卫,假设,罪犯攻击你,你逃到屋里,锁上门,就可以拿出枪和子弹装好,然后开枪自卫,这是做人的常识,你别误导人做书呆子,

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非典型土人 发表于 2013-10-6 12:57
我用的甩棍如果用力甩出想收的话必须是往水泥、柏油地面上砸几下才会松动,戳到肉上肯定没问题的。

这 ...

就怕没戳到人,戳到了墙上。所以说不适合室内,障碍物太多,尤其是走廊和门口这些兵家必争之地。

还有,我自问自己的心理素质。开打的时候,自己甩棍 ("甩"做动词)肯定没那么底气十足,不一定能把棍子甩得很结实,外加如果在狭小的空间,可能就更不靠谱了。

攻击性武器也不适合我这种心理素质差的。一个人在我面前,他没打我,而我去劈他?? 我觉得我做不出来。。。除非真的跟这个人有仇。

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顺利 发表于 2013-10-6 13:09
你别胡说了,做人的常识,可以用枪自卫,假设,罪犯攻击你,你逃到屋里,锁上门,就可以拿出枪和子弹装好, ...

这位朋友没枪吧?如果有,就凭你的言论就可以取消你的枪证。

在美国是常识,在新西兰可能不是。

我们讲的是法律,不是什么“常识”。如果觉得我胡说,请拿出法律的第几条第几款来证明我胡说。

你这么做,99%不会有罪,但,有一半机会会被起诉。能消灾,但律师费破财是肯定的。我不推荐。

就算要干,也要巧干,不能蛮干。

如果是我,就关门,报警,然后保护自己的枪支不被歹徒取得,最后在各种不得以的情况下开枪保命。

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发表于 2013-10-6 13:17:50 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-10-6 13:09
就怕没戳到人,戳到了墙上。所以说不适合室内,障碍物太多,尤其是走廊和门口这些兵家必争之地。

还有 ...

真是狭小空间倒是小刀必胜哈,就是得见血了

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发表于 2013-10-6 13:21:58 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 顺利 于 2013-10-6 13:28 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 13:17
这位朋友没枪吧?如果有,就凭你的言论就可以取消你的枪证。

在美国是常识,在新西兰可能不是。


我说你书呆子,你别不愿意听,罪犯攻击你,你害怕得逃到屋里,锁上门,罪犯在砸门,你都被吓蒙了,为了保命,首先想到的是快他妈把枪拿出来握在手里保命啊!,你居然说不要命了去保护枪,我直接被你雷晕倒了,还有,枪已经握在手里了,就完全是为了自卫了,罪犯一闯进来就他妈立马开枪,什么叫万不得已?

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发表于 2013-10-6 13:30:16 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-6 13:36 编辑
顺利 发表于 2013-10-6 13:21
我说你书呆子,你别不愿意听,罪犯攻击你,你害怕得逃到屋里,都被吓蒙了,为了保命,首先想到的是快他妈 ...

嗨,这孩子真让人着急 。。。。。。
还非要我说明白吗??

------  "保护枪"是你在这个时候取枪唯一合法的理由。
你锁门后跑去枪柜拿枪拿子弹是为了“干掉歹徒自卫”;
我锁门后跑去枪柜拿枪拿子弹是为了“保护枪支子弹”。

我与你做得事情其实没有任何不一样,但出发点(说法)不同在法律上的定性就不同。最后都是干掉歹徒,但我就能少花些律师费。

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发表于 2013-10-6 13:34:02 |只看该作者 微信分享
非典型土人 发表于 2013-10-6 13:17
真是狭小空间倒是小刀必胜哈,就是得见血了

武器许多时候是  stopping power。别人见到你的架势,觉得就算杀敌一千也要自损八百,也就退了 (只对小偷而言,如果谁跟你有深仇大恨要同归于尽的除外)。

武器视觉上的震撼力还是有用的。

棍子,是文明人用的 :-) 就怕吓唬不到人。。。 呵呵。

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发表于 2013-10-6 13:37:12 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 顺利 于 2013-10-6 13:39 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 13:30
嗨,这孩子真让人着急。。。。 "保护枪"是你在这个时候取枪唯一合法的理由。

我与你做得事情其实没有任 ...


又被你雷晕倒了,你要是在法庭这么说,估计全世界都哄堂大笑了,罪犯在砸门,你都吓懵了,握着枪在手里,你居然对法官说要保护枪,然后法官和律师也认可你这个持枪理由,天底下有没有这么白痴的法官和律师?有没有这么白痴的法律? 

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发表于 2013-10-6 13:42:09 |只看该作者 微信分享
顺利 发表于 2013-10-6 13:37
又被你雷晕倒了,你要是在法庭这么说,估计全世界都哄堂大笑了,罪犯在砸门,你都吓懵了,握着枪在手里 ...

我错了,原谅我吧,我就不该回你的帖。
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发表于 2013-10-6 13:47:08 来自手机 |只看该作者 微信分享
1.9mm转轮+橡皮子弹,居家自卫的话,距离近。
2.如果决定用枪,就要扣动扳机,而不是奢望对方看到枪,逃走。
3.甩棍也好刀也好,没有训练过,就不要使用,这些对手和手臂的要求都很高。
4.加强锻炼和训练,任何一种自卫手段只有反复练习,才能成肌肉的记忆和本能反应。所以大家光有这些器具是不够的。
没了

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发表于 2013-10-6 13:49:09 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-10-6 13:42
我错了,原谅我吧,我就不该回你的帖。

罪犯要破门而入杀你,你在屋里握着枪,你唯一合乎人类常识的持枪理由,就是为了自卫,不要说为了保护枪这么荒唐的话,只要法官律师陪审团,还是人类,就会认同你,不能做书呆子,

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发表于 2013-10-6 14:05:39 |只看该作者 微信分享
直面异议 发表于 2013-10-6 13:47
1.9mm转轮+橡皮子弹,居家自卫的话,距离近。
2.如果决定用枪,就要扣动扳机,而不是奢望对方看到枪,逃走 ...

请恕兄弟直言了,有那么两条我不是很赞同:
1.9mm转轮+橡皮子弹,居家自卫的话,距离近。
在新西兰,拿枪自卫不是大问题。法律的难点在于如何合法地让枪落到手上。既然落到手上了,是否橡皮子弹都无所谓啦。

2.如果决定用枪,就要扣动扳机,而不是奢望对方看到枪,逃走。
那我觉得还是能用stopping power最好。不战而屈人之兵。

3.甩棍也好刀也好,没有训练过,就不要使用,这些对手和手臂的要求都很高。
很同意。所以推荐用爪刀。爪刀对训练的要求很低,女孩、或弱手都可以挥舞。

4.加强锻炼和训练,任何一种自卫手段只有反复练习,才能成肌肉的记忆和本能反应。所以大家光有这些器具是不够的。
这个完全同意。但大多人可能并不是专业杀手,还真的不大会去练。
与许多枪友一样,枪我倒是一直都有练,毕竟俱乐部里一直有打。

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发表于 2013-10-6 14:09:35 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-6 14:14 编辑
顺利 发表于 2013-10-6 13:49
罪犯要破门而入杀你,你在屋里握着枪,你唯一合乎人类常识的持枪理由,就是为了自卫,不要说为了保护枪这 ...

对不起,我错了,我错了还不行吗?您就大人大量原谅我吧。
弱弱地问一句,您有枪吗?

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发表于 2013-10-6 14:21:00 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2013-10-6 13:34
武器许多时候是  stopping power。别人见到你的架势,觉得就算杀敌一千也要自损八百,也就退了 (只对小偷 ...

养只黑背,估计震慑作用不亚于枪吧,哈哈,就是太贵了

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